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Consiglio decodifica comportamento HB


AlBeto

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AlBeto

E' la seconda volta che mi capita sta cosa, e non sapendo come interpretarla chiedo lumi agli esperti! :D

In pratica una ragazza che ho conosciuto di recente e con cui sono già uscito una volta non si fa poi trovare per circa una settimana dieci giorni.

Il tutto nato da un giro sportivo che frequento. Ho sfruttato il SP del giro per invitarla in un posto legata allo sport stesso, ottimo rapport e confort quel giorno, ma non molto di più, dopodichè lei stranamente non si fa più vedere, con una serie di scuse abbastanza banali. Ieri sera tardi si rifà viva con un sms tipo "Ciao come va? Ieri non sono venuta perchè cricetohapartorito... domanimianonnamuore...ecc ora sono al locale X con amica, ti va di raggiungerci?".

La stessa identica sequenza di comportamento compreso SMS finale mi era capitata con un'altra mesi fa. Ora sono molto più sgamato in certe cose grazie alla frequentazione di questo forum, tuttavia questa volta chiedo come dovrei considerare comportamenti del genere (sembra andare alla grande ad inizio del game, poi si fanno evitare per un po' di giorni, infine sembrano voler riagganciare "con amica")?

A me sembra l'atteggiamento di una HB a cui piace sentire AFC che le scodinzolano dietro, magari proprio come strumento di DHV nei confronti della loro amica o di sè stesse. Oppure potrebbe essere in qualche modo attratta e sta push-pullando? Essendomi già impostato decisamente sul "pull" nell'occasione in cui siamo usciti, e assumo una qualche attrazione nel migliore delle ipotesi, sto pensando di fare push deciso anch'io per un po', e se la vedo ancora nel giro dimostrarmi con gli altri il più alpha possibile, esaltare il SP, fare DHV ecc. Dopodichè magari le propongo un'uscita al locale Y tra un po' di giorni. Se non va neancora, NEXT.

Sono ragionamenti corretti? Probabilmente all'inizio non ho impostato un game solido, ma mi chiedevo se valeva la pena remixare la cosa senza assumere comportamenti needy.

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Miglior contributo in questa discussione

John Difool

Vari fattori in gioco. Ad una analisi superficiale, lei cerca di prendere il controllo del gioco e allo stesso tempo alza il bitch shield per vedere se molli il colpo e le risparmi la passerina. Questo è quello che lei pensa razionalmente, in realtà i suoi istinti la spingono a testarti per vedere se hai i coglioni di tenere le briglie (hai presente il toro meccanico?) e meritarti il suo corpo.

Puoi opporti e cercare di dominare il gioco ("no cara oggi sono occupato, vediamo domani da soli io e te") col rischio di passare per uno che se la mena, o per un giocatore (che con molte HB è pericolosissimo).

Oppure puoi entrare nell'arena, accettare il suo invito e nel corso della serata dimostrarle che in barba alla presenza dell'amica o di altra gente, comunque riesci ad alzare la sua BT nei tuoi confronti (usando le varie tecniche tipo DHV, pnl, qualifying ecc ecc o semplicemente la tua simpatia).

Se accettare un invito come quello di uscire in compagnia fosse realmente un pericolo, non si tromberebbe più da anni sul pianeta terra. In realtà è una situazione a rischio di smosciamento, certo, ma che offre anche delle opportunità.

Spesso le donne vogliono vederci con altre donne/amiche perché chiedono consiglio a loro su cosa devono fare con noi: starci o non starci, prevalentemente.

Sfuggire a queste situazioni rischia di dimostrare alle HB target che non siamo socievoli, che rifiutiamo le loro amicizie o anche peggio che abbiamo qualcosa da nascondere.

Immagina ad esempio di uscire con loro e "sedurre" (leggi "diventare simpatico") la sua amica... a fine serata ti ritroveresti con un'ottima alleata (la sua amica) nel tuo piano di f-close della HB.

Come la chiami questa? situazione sfavorevole? ;) Io la chiamo opportunità!

Certo, la situazione è aperta e bisogna saperla gestire, cosa spesso non facile, ma chi non risica...

Tu resta cool, dimostrale che sei superiore ai suoi giochetti, mantieni i tuoi obiettivi a fuoco, e vedrai che ne uscirai a testa alta e col pisello felice!

JDF

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AlBeto
Vari fattori in gioco. Ad una analisi superficiale, lei cerca di prendere il controllo del gioco e allo stesso tempo alza il bitch shield per vedere se molli il colpo e le risparmi la passerina. Questo è quello che lei pensa razionalmente, in realtà i suoi istinti la spingono a testarti per vedere se hai i coglioni di tenere le briglie (hai presente il toro meccanico?) e meritarti il suo corpo.

Puoi opporti e cercare di dominare il gioco ("no cara oggi sono occupato, vediamo domani da soli io e te") col rischio di passare per uno che se la mena, o per un giocatore (che con molte HB è pericolosissimo).

Uhm... spero di non aver declinato in modo troppo secco allora!

Ma comunque, il mio dubbio perenne è se devo contentere a volte la voglia di fare game, per la paura di apparire needy, oppure fare come dici tu il toro meccanico.

La conclusione a cui sono arrivato per ora è quella di limitare le mie aperture (inviti fuori) a POCHE occasioni, ma molto decise ed insistite tipo "Vieni al locale X il giorno Y? Dai! Ti prometto che non te ne pentirai. C&F, ecc". Il che mi sembra differisca da AFC-needy tipo stare appiccicati ogni qualvolta se ne ha l'occasione.

Correct? :D

Tieni presente che il campo di sarge in questo caso è un giro sportivo che frequento, che presenta molti particolari interessanti da studiare (prima o poi apro un thread per discutere la cosa!).

Ad esempio, i punti a favore sono: SP a mille per me che sono ormai dell'ambiente, e nuove HB entrano in pratica nel MIO territorio. D'altra parte noto il rischio di adagiarsi e cadere più facilmente in tintonamenti AFC-style. Inoltre l'altra faccia dello SP, è il rischio di Crash and Burn causati dal gruppo stesso: sargiando continuamente in quell'ambiente appaio come quello che ci prova con tutte le nuove HB e rischio battute relative da parte del gruppo che mi sputtana davanti alle HB stesse (capitato proprio con l'HB in questione).

Oppure puoi entrare nell'arena, accettare il suo invito e nel corso della serata dimostrarle che in barba alla presenza dell'amica o di altra gente, comunque riesci ad alzare la sua BT nei tuoi confronti (usando le varie tecniche tipo DHV, pnl, qualifying ecc ecc o semplicemente la tua simpatia).

Se accettare un invito come quello di uscire in compagnia fosse realmente un pericolo, non si tromberebbe più da anni sul pianeta terra. In realtà è una situazione a rischio di smosciamento, certo, ma che offre anche delle opportunità.  

Spesso le donne vogliono vederci con altre donne/amiche perché chiedono consiglio a loro su cosa devono fare con noi: starci o non starci, prevalentemente.  

Sfuggire a queste situazioni rischia di dimostrare alle HB target che non siamo socievoli, che rifiutiamo le loro amicizie o anche peggio che abbiamo qualcosa da nascondere.  

Immagina ad esempio di uscire con loro e "sedurre" (leggi "diventare simpatico") la sua amica... a fine serata ti ritroveresti con un'ottima alleata (la sua amica) nel tuo piano di f-close della HB.  

Come la chiami questa? situazione sfavorevole? ;) Io la chiamo opportunità!

Cazz, messa così hai troppo ragione! :D

Tuttavia questi 2 inviti mi sono arrivati a serata già iniziata... se io le raggiungessi, non rischio di sembrare uno che non ha una mazza da fare la sera? Passi per un giovedì... ma alle 22 di sabato o domenica??

Certo, la situazione è aperta e bisogna saperla gestire, cosa spesso non facile, ma chi non risica...

Tu resta cool, dimostrale che sei superiore ai suoi giochetti, mantieni i tuoi obiettivi a fuoco, e vedrai che ne uscirai a testa alta e col pisello felice!

JDF

Grazie mille John! Applauso

Alberto

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XAX
Puoi opporti e cercare di dominare il gioco ("no cara oggi sono occupato, vediamo domani da soli io e te") col rischio di passare per uno che se la mena, o per un giocatore (che con molte HB è pericolosissimo).

Oppure puoi entrare nell'arena, accettare il suo invito e nel corso della serata dimostrarle che in barba alla presenza dell'amica o di altra gente, comunque riesci ad alzare la sua BT nei tuoi confronti (usando le varie tecniche tipo DHV, pnl, qualifying ecc ecc o semplicemente la tua simpatia).

JDF

Entrare nell'arena.

Porto le mie ultime due esperienze: la player e la semi-AFC.

La player giocò pesantemente con me e io riuscii a closare proprio nel momento in cui ero entrato nell'arena e mi comportavo in modo attraente all'interno del suo gioco.

Il "suo gioco" era proprio quello di rimandare gli appuntamenti a due con me e, invece, uscire con il suo gruppo di amici.

Il close lo ebbi in occasione dell'uscita con due suoi amici AFC (maschio e femmina) in cui giocai pesantemente di C&F.

Con "tutti" i suoi amici sono stato sempre socievole e mai sottomesso. Quella sera in particolare prendevo qualsiasi parole degli AFC come uno spunto per far qualificare indirettamente il mio target.

Le cose cominciarono ad andare male quando io cercai di prendere il controllo della situazione cercando di portarla nel mio gioco. Probabilmente era troppo presto e probabilmente lei era troppo esperta per cedere ad una mia scarsa flessibilità.

Con la semi-AFC mi sto frequentando adesso.

Abita un pochino distante da me e ci vediamo nel WE.

Qualche settimana fa mi disse che per il momento ci dovevamo limitare a rimanere amici. Nonostante questo ci frequentiamo in coppia, parliamo molto di noi, dei nostri progetti ecc.

Con lei sto giocando ad attrarla un poco alla volta in quanto ha delle resistenze legate a una brutta esperienza passata.

Evito di giocare "pesante" e limito il C&F all'essenziale in quanto sto vedendo che posso acquistare valore proprio con certe mie caratteristiche "naturali" e con la mia non necessità di scoparmela appena la vedo (wawawawawawawawawwawawawa).

Anche con lei ho deciso di entrare nella sua arena e tentare una attrazione legata ad una maggiore conoscenza reciproca.

L'essere Alpha con lei può voler dire essere meno assertivo e molto propositivo. Ad esempio negli ultimi due WE è stata lei a propormi "cosa voler fare" (un paio di manifestazioni nella provincia di Roma) ma poi alla fine ho proposto io i tempi della nostra frequentazione e cosa fare "dopo" la manifestazione. Lei ha sempre gradito ed è rimasta molto soddisfatta.

Flessibilità vuol dire anche questo?

Forse si :)

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AlBeto
Entrare nell'arena.

Porto le mie ultime due esperienze: la player e la semi-AFC.

Flessibilità vuol dire anche questo?

Forse si :)

Thx XAX! Leggendo questo mi viene da pensare che probabilmente sono stato troppo rigido perchè avevo paura di perdere il controllo del frame ed entrare nel suo e farla tornare il prize (RWS mi sembra).

Forse invece devo essere più *flessibile*, e imporre invece il mio frame in modo più sottile e articolato aggirando il suo.

Mi sembra di avere in mano strumenti che non so calibrare minimamente... cioè a volte parte un colpo a segno e funziona in modo spettacolare :D (es. overselling+challenging per "vendere" la prima uscita con questa HB) ma il più delle volte mi sembra di assemblare il tutto a caso... :rolleyez:

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John Difool
ma il più delle volte mi sembra di assemblare il tutto a caso...  :rolleyez:

in effetti è il 90% dei casi. :)

Quando analizzi a posteriori quello che è successo durante un'interazione, all'inizio del tuo percorso senti di aver fatto un monte di errori, poi dopo qualche mese senti che gli errori sono stati meno e infine quando guardi a posteriori cosa hai combinato ti senti un gallo.

Resta il fatto IMO che il 90% delle c&f, delle mosse, delle tecniche, sono applicate a istinto da quasi tutti noi.

Vedi per esempio il mio reportino della barista dell'altra sera. La mossa di tirare indietro lo scontrino è stata istintiva, avevo effettivamente timore che mi facesse un mojito da schifo, ma poi riguardandola a posteriori mi sono reso conto che ha funzionato come un pattern interrupt, facendola uscire dall'automatismo "cliente+ scontrino = cocktail" fino a portarla a guadarmi con occhi diversi.

Ecco che l'istinto comincia a utilizzare le tecniche masticate e rimugginate a lungo.

Mesi fa mi sarei detto "ma no poverina, così la offendo e finisce che le sto antipatico", sabato invece quella vocina non è scattata e quello che ho detto ha funzionato fantasticamente. Dentro di me, istanteneamente, sapevo che non si sarebbe offesa e forse sarebbe scattata dell'attrazione, ma non c'è stato effettivamente il tempo di pensare. E' stato l'istinto a guidarmi... come guida chiunque dopo qualche mese passato a leggere report e a studiare.

Ma a monte resta il fatto che quando esci con una hb devi principalmente divertirti e non fare caso a tecniche, bl, pushpull. Devi arrivare a fidarti della monoposto che hai sotto al culo, sapendo che farà la cosa giusta, e concentrarti sul divertimento della gara.

Se pensi al cambio, ai freni, alla centralina, non ti diverti e non vinci.

Che poi è il rischio di diventare troppo tecnici col sarge. Che non accetti un invito perché non sei più "the prize"... il tuo ragionamento è giusto, da un certo punto di vista, ma ti fa dimenticare l'obiettivo principale: divertirti tu e far divertire lei.

Quando l'"I'm the prize" diventerà intrinseco alla tua personalità allora potrai fare qualsiasi cosa, anche inginocchiarti e baciarle la mano, mantenendo il frame.

Nel frattempo però fottitene del frame. Essere cosciente delle dinamiche invisibili tra te e lei è già un passo avanti enorme rispetto a qualche mese fa. Ti accorgi no di far acso a segnali che non sapevi interpretare, di capire perché fa certe cose o non ne fa altre?

Datti il tempo di crescere e interiorizzare il tutto. Un giorno, presto, ti verrà naturale e allora potrai essere te stesso, senza sforzi, sapendo di essere maledettamente seduttivo e attraente! ;)

(NB: io non ci riesco ancora, ma rispetto a qualche mese fa ho avuto ogni genere di conferma di essere migliorato un casino)

Comunque grazie del tuo post!! E' stimolante quando le domande sono poste in modo intelligente e non con la solita formula "come faccio a baciarla/trombarla?" :(

Che sia di lezioni per gli altri lurker/neo-membri su come si fa a ottenere l'attenzione del forum!

JDF

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John Difool
Entrare nell'arena.

Begli esempi. L'arena cambia ogni cosa. Bisogna sviluppare abbastanza istinto da poter entrare nell'arena in qualsiasi momento e uscirne nel peggiore dei casi vivi, nel migliore vincitori.

Non sono convinto che valutare con attenzione ogni parola scriviamo in un sms o diciamo al telefono alla HB sia del tutto valido e "attraente".

Le tecniche devono servirci per salvare il culo. Sapere che se diciamo una tal cosa ci bruciamo serve appunto a non farci bruciare. Ma l'attrazione si basa sulla nostra capacità di comprendere chi abbiamo davanti, di essere cool e di comunicare valore in qualsiasi situazione, con qualsiasi persona.

Se poi in questo ci va di fingere un po', ok, ma durante l'interazione non possiamo leggere i foglietti come durante un compito in classe. Ci siamo solo noi e la HB (e qualche amog di solito) e noi dobbiamo sembrare fottutamente naturali mentre la avvolgiamo nella nostra tela di seduttori.

Elasticità e prontezza di riflessi. E non farci limitare dalle tecniche, ma farci potenziare dalle stesse, integrandole nel nostro comportamente naturale. Solo così il sarge lavora per noi e non noi il sarge. Senza sforzo. Senza doverci neppure pensare.

Oggi ho raccontato ad un'amica HB8 l'episodio dello scontrino di sabato. Il suo commento? "Minchia, ti sei mosso da manuale!"

Ecco con chi abbiamo a che fare... ;) a loro il manuale l'hanno dato, non so chi né quando ma gliel'hanno dato...

JDF

PS: scusate il tono, oggi mi infervoro facilmente... ;)

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..:: - Gil - ::..
Puoi opporti e cercare di dominare il gioco ("no cara oggi sono occupato, vediamo domani da soli io e te") col rischio di passare per uno che se la mena, o per un giocatore (che con molte HB è pericolosissimo).

Io nella situazione in esame farei (e ho fatto in passato) come dici tu... "no, sono impegnato... se ti va ci vediamo giovedì (senza dire io e te... ci vediamo, generico... non è che mi secchi che ci sia una sua amica... mi secca che si alei a decidere quando vedersi e che si permetta di darmi buca...!)

Posso avere un tuo approfondimentoi in merito?

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John Difool
Posso avere un tuo approfondimentoi in merito?

Si, certo, funziona!

Sappiamo tutti che funziona.

Che tirarsela un po' alza il nostro valore presunto e bla bla bla...

Il fatto è che a volte un po' di naturalezza ci da fascino, quel tipo di fascino che ci rende solari e belli (anche se non lo siamo particolarmente).

La naturalezza di cui parlo però viene fuori solo dopo che abbiamo stanato le nostre debolezze e i nostri bisogni infantili. Quando possiamo essere naturali senza fare i capricci o comportarci in modo "bisognoso".

Una volta se mi comportavo naturalmente diventavo appiccicoso e molle, adesso naturalmente sorrido e scintillo e sento di essere attraente anche se sto chiaccherando con una amica e nulla più...

Questo intendo. Riesco ad essere abbastanza indifferente da comunicare la mia "maschilità" senza dover seguire la ricetta in modo pedissequo.

Certo, se gioco e mi impegno, cerco di applicare, o almeno ci provo, tecniche e trucchetti. Ma mediamente non ne ho voglia. Esco con amici, vado a ballare, resto tranquillo e solare e qui e là incontro qualcuna che nota il mio atteggiamento e mi sorride...

E se conosco una hb interessante? ci chiacchero tenendo d'occhio il bl, generando rapport, valutando le dinamiche del dialogo, buttando là qualche qualifying ben piazzato.

Ma non è il gioco a dominare le mie mosse.

Sono io che uso il gioco per rendere le mie mosse più efficaci.

Quando riesci ad essere così (e parliamoci chiaramente, le cose da tenere in mente sono poche poche) il #close è lontano quanto una domanda perché chi c'è dall'altra parte sa che se non ti da il numero non ti tocca particolarmente, che tu non dipendi da lei ed è lei nel caso a perdere un'occasione.

Il #close è naturale tra persone che si piacciono. Perché a volte dopo il sarge non c'è il #close? perchè nella hb abbiamo generato interesse ma anche paura. Perché appariamo freddi e distanti mentre snoccioliamo tecniche e giochetti canned. Non ci siamo, non siamo li con lei mentre cerchiamo di alzare la BT recitandole a memoria una storiella di miystery.

Frena. Se penso a me non dico di essere sempre così. C'è il norvosismo, la stanchezza di certi giorni, lo stress del lavoro. Ma in fondo a sto tunnel di merda c'è il frame che conosco. Quello per cui riesco a farmi guardare con interesse da conoscenti e sconosciuti. A generare interesse senza fare altro che esserci. Le sere in cui sembra che tutto il mondo mi voglia ed è bellissimo sentirlo.

E l'unica cosa che so è che dopo fidst capita molto più spesso di prima e mi rende felice. Fidst non mi ha trasformato in un bisturi della seduzione, ma mi ha dato una naturale seduttività che mi fa stare meglio in compagnia degli altri, hb o non hb. Sappiamo tutti che concetti come rapport, push pull, qualifying non sono nati solo per le hb, ma per chiunque, per qualunque relazione, anche di lavoro, e io ho continuato ad applicare questi concetti (concetti, non tecniche) ogni volta che ho potuto. Parenti, amici, clienti, hb. Chissenefrega. Funzionano sempre se sembri naturale e a tuo agio.

Così, tornando a bomba, è giusto rimbalzare un appuntamento di un giorno per dimostrare che sei tu che comandi, ma solo se non sei in grado di dimostrarlo in altro modo.

La tecnica è utile quando non c'è ancora la coscienza delle dinamiche in gioco. Quando vedi le dinamiche, che l'appuntamento si faccia quando dici tu o lei non cambia nulla. Che tu sia il premio lei lo percepisce da tutt'altro. Da come cammini, da come ordini da bere, da come parli, da come la guardi.

Ecco "io sono il premio" vissuto non come tecnica ma come pratica quotidiana, come frame buono per ogni situazione.

Prova a parlare di tecniche con un natural. ti dirà che non le capisce. Lui comunica valore in altro modo.

Ho un amico natural che ne ha combinate di cotte e di crude, e di solito appena ha il numero di una hb la tempesta di telefonate. Giuro! La chiama decine di volte e le parla per ore a bassa voce al telefono. Cosa le dice? non lo so, ma le lasciate e perse sono veramente poche. Ha un success rate altissimo. Eppure se lo vedi all'opera sembra che le stia supplicando. Loro però non scappano, ne gli fanno pushpull... invece si sciolgono come neve al sole.

Perché la sua tecnica funziona se "non bisogna comunicare ad una donna che lei è il premio?"

Non lo so realmente. Ma credo dipenda dal fatto che la seduzione non è fatta di tecniche ma di qualcos'altro. Se arrivi a comprendere quel quals'altro le tecniche non servono più, o servono solo come amplificatori di interesse. E quando superi le tecniche, ti basta camminare per sedurre, ti basta respirare per affascinare. E il sarge lavora per te, incessantemente.

Ecco tutto.

Un discorso un po' confuso lo so.

Se avete pareri però mi interessa molto sapere che ne pensate.

JDF

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Donnie

Interessante questo tuo pensiero, anche se demolisce tutte le mie letture fatte su "tu sei il premio" e gli afcgame.

Forse questa distruzione del canned è giustificata da un forte alphaness? Alphaness infatti a mio parere deriva dalla forte sicurezza in se stessi e se si riesce a comunicare questa serenità e benessere non occorrono giochetti ed epedienti per conquistare il globo?

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