Reframe: domanda per ArA

[John Difool [Partecipante] 246]

Posto pubblicamente un interrogativo per Ara nella speranza che la sua risposta possa servire a tutti.

Sto guardando con calma i video di DaveDeangelo e verso la mezz'ora del secondo video lui spiega una tecnica di reframing dialogico che non fa uso della visualizzazione classica, tipica nella pnl.

HO cercato sui suoi testi, per capirne qualcosa di più ma, stranamente, sui testi la tecnica non è manco citata (o almeno io non l'ho trovata).

Detta in due parole:

Si comincia nell'individuare un limiting belief, ovvero una convinzione limitante, tipo "se approccio una per strada questa si scoccia e io mi innervosisco".

Ogni convinzione limitante secondo quanto spiega Dave è composta da un fatto esterno e da una sensazione interiore, solitamente collegati senza nessa logici reali.

Quindi:

fatto esterno - fermo una per strada

sensazione interiore - sento che si scoccia e mi innervosisco

L'obiettivo della tecnica a questo punto è quello di distruggere con domande tettiche il collegamento che si è creato casualmente tra questi elementi.

Il limiting belief infatti prende vita da un errore logico che può essere corretto grazie ad un'analisi razionale, che ci dimostra la sua inesattezza.

Quindi:

- ogni volta che fermo una, questa si scoccia?

- e se la fermo per chiedere la strada? si scoccia?

- e se ho di fronte una persona scocciata mi innervosisco per forza?

- sono nervoso solo quando ho di fronte una persona scocciata?

Ora, fin qui credo che sia tutto corretto. Il problema è che non ho in mano uno schema che mi dica quanti lati della questione non sto osservando, o più semplicemente quante domande posso fare per sconnettere i due elementi. Anche perché probabilmente le domande che non mi vengono in mente sono quelle che potrebbero in effetti agire in modo più efficace (per quel che poco che so di psicologia, so che ognuno di noi tende a filtrare tutto ciò che può mettere in crisi e modificare la sua cognizione di se stesso. quindi le domande più bastarde sono quelle che la mia mente non produce).

Ara, mi sai dire fino a che punto sta tecnica è efficace? se è come dice Dave (che la presenta come una cosa potentissima) o meno?

E se è efficace, mi sai indirizzare verso un testo rintracciabile che la spieghi in modo completo?

Il testo di riferimento per Deangelo è "Mind Lines", che non sono riuscito a trovare sul P2P e non è mai stato tradotto in italiano.

Se dev'essere, lo ordino su amazon, ma se posso evitarlo...

Attendo lumi.

JDF

[aRaChNo [Staff] 105]

Le tecnica di reframing sopracitata è il cosiddetto "Sleight of Mouth", molto cara a Dilts e a Robbins

Un testo in italiano di riferimento è "Il potere delle parole e della PNL" di Dilts.

Non possiedo ancora Mind-Lines, ma dovrei averlo presto ..a quanto ho letto/capito è in qualche modo il testo definitivo in merito

Sull'efficacia...posso dirti che la ritengo una signora tecnica di ristrutturazione è senz'altro meglio averne un'infarinatura piuttosto che no

Personalmente ritengo comunque che il vero problema sia individuare le credenze limitanti, rispetto al sciogliere la matassa per liberarsi da essa in altre parole...per alcune persone certe credenze limitanti lo sono a tal punto che non vengono nemmeno percepite come tali

spero d'esser stato utile

[John Difool [Partecipante] 246]

Le tecnica di reframing sopracitata è il cosiddetto "Sleight of Mouth", molto cara a Dilts e a Robbins

Un testo in italiano di riferimento è "Il potere delle parole e della PNL" di Dilts.

Ah be mica cazzi! Ne avevo sentito parlare ma mai approfondita. E pensare che sleight of mouth l'ho scaricato tempo fa ma mai letto.

Non possiedo ancora Mind-Lines, ma dovrei averlo presto ..a quanto ho letto/capito è in qualche modo il testo definitivo in merito

eh-ehm... postare il messaggio è stato utile credo! il P2P me l'ha appena omaggiato Trattasi di PDF di pessima qualità con scansioni di pagine di libro. quasi illeggibile. Vedo se riesco a sistemarlo con acrobat.

Sull'efficacia...posso dirti che la ritengo una signora tecnica di ristrutturazione è senz'altro meglio averne un'infarinatura piuttosto che no

as I thought...

Personalmente ritengo comunque che il vero problema sia individuare le credenze limitanti, rispetto al sciogliere la matassa per liberarsi da essa in altre parole...per alcune persone certe credenze limitanti lo sono a tal punto che non vengono nemmeno percepite come tali

Certo. Ovvio. Però da ste parti le persone così non vengono

spero d'esser stato utile

come sempre!

JDF

[Papero [Partecipante] 5]

cazzo, neanche sapevo esistessero dei video! potrebbero diventare una nuova droga dopo quelli porno! ce ne sono anche in italiano!?

[John Difool [Partecipante] 246]

cazzo, neanche sapevo esistessero dei video! potrebbero diventare una nuova droga dopo quelli porno! ce ne sono anche in italiano!?

no, niente italiano a meno che qualche anima pia non voglia farsi i sottotitoli... Deangelo grazie al cielo parla un americano abbastanza facile e ha una bella voce chiara un po' impostata, altrimenti anch'io faticherei a capirlo.

Comunque i video ce li ha anche un milanese che tu vedi spesso.

JDF

PS: può essere che mercoledì sera ci conosciamo. ho detto "può essere"...

[Papero [Partecipante] 5]

Comunque i video ce li ha anche un milanese che tu vedi spesso.

scusa, ma cosi' sembra il mio moroso ci siamo trovati per una serata sarge e ci siamo divertiti, magari riusciremo a organizzarci per un'altra! il fatto e' che sargiare a MI mi e' sembrato 10 volte piu' difficile che a pavia..

... mercoledi' sera ci conosciamo? io e te? non ne so nulla O_o

[John Difool [Partecipante] 246]

scusa, ma cosi' sembra il mio moroso

uno psicologo risponderebbe: "cosa ti fa pensare che possa sembrare il tuo moroso? Parlami della tua infanzia"

ci siamo trovati per una serata sarge e ci siamo divertiti, magari riusciremo a organizzarci per un'altra! il fatto e' che sargiare a MI mi e' sembrato 10 volte piu' difficile che a pavia..

:ehm: non dirmelo...

... mercoledi' sera ci conosciamo? io e te? non ne so nulla O_o

ah, keener mi ha ventilato un uscita... ma ancora niente di certo. Boh, vedremo...

JDF

[XAX [Partecipante] 58]

Personalmente ritengo comunque che il vero problema sia individuare le credenze limitanti, rispetto al sciogliere la matassa per liberarsi da essa in altre parole...per alcune persone certe credenze limitanti lo sono a tal punto che non vengono nemmeno percepite come tali

Ho avuto una esperienza molto interessante qualche settimana fa.

Era qualche giorno che avevo avuto un calo di fiducia e convinzione per diversi motivi tra cui una HB che s'era comportata veramente male. Pensavo che veramente ci fosse un mio limite oggettivo che avevo toccato con la mia esperienza. Poi ho letto un pezzo di traduzione di Mistery (mi sembra) e improvvisamente il mio frame è risalito con forza e convinzione.

Leggendo quello che scrive aRaChNo, credo che le parole di Mistery abbiano messo in luce alcune mie credenze limitanti che non percepivo in quel momento.

Ancora oggi, a distanza di qualche settimana, non ho più quelle sensazioni negative da cui sono partito e:

1. ho richiamato l'HB in questione parlandole da vecchio amico "come se nulla fosse"

2. ho iniziato ad uscire con un'altra HB che probabilmente rimarrà una LJBF ma non me ne può fregà de meno

3. venerdì sera ho fatto dei discorsi a me insoliti (più liberi, meno vincolanti, più consapevoli di cosa accade) ad una mia amica riguardo il mio rapporto con alcune HB e la mia ex ltr

e tanto altro che ora non mi viene in mente