HIV = AIDS ?

[MSB [Partecipante] 8]

due cose tanto per chiarire:

1. le multinazionali lucrano sulla vendita di farmaci (lo fanno anche dove l'aids non c'entra). Tieni presente che i virologi che sostengono l'ipotesi che non ci sia legame tra HIV e AIDS, e che quindi l'aids non si trasmetta sessaulmente ma sia provoca da una forte intossicazione del corpo, sostengono che il principale agente intossicante di chi è morto di aids sia stato per anni l'AZT, il farmaco che per 20 anni è stato dato a chi era sieropositivo per "guarirlo". L'AZT è stato inventato negli anni 60 per curare i tumori, ma + stato proibito perché troppo tossico. E' stato rispolverato per l'aids quando, non avendo alcuna cura, i medici tentavano il tutto per tutto con i pazienti che si offrivano per le sperimentazioni e dava risultati nei termini che faceva talmente un casino nel corpo del paziente che non restava manco più un globulo rosso intero e spariva pure l'hiv.  

E comunque le cure per l'aids sono (o erano) costosissime nonostante l'uso di farmaci così brutali.  

E chi altro ci lucra? le organizzazioni internazionali che raccologono fondi dai privat, ad esempioi. Quelle che dovrebbero mandare i soldi in africa, dove tra parentesi hanno stabilito la presenza di aids con test come l'"elisa" che hanno ll 50% di validità (hai presente "testa o croce?") e che danno esito positivo in presenza di altre malattie che in africa sono diffusissime (polmonite, vaiolo, ecc.).

2. Inoltre, questa l'ho sentita ma non ho fonti certe, pare che la maglia del preservativo sia un tot di volte più larga delle dimensione dell'HIV (che quindi è in grado di filtrare attraverso). Questo dimostrerebbe che in effetti l'hiv non è pericoloso e che ce l'abbiamo in molti senza manco saperlo. Teoria dimostrata in realtà dalla percentuale di persone con HIV che si presentano (e vengono scartate) per entrare nei marines dall'80 a oggi: un valore costante, come la percentuale di persone che hanno avuto gli orecchioni o il raffreddore. Quindi non si tratterebbe di una epidemia ma di una "pacifica convivenza" di hiv ed esseri umani, e questo dimostrerebbe che l'aids ha una causa diversa e più remota.  

Ma dai un'occhiata a VirusMyth.net per saperne di più. quel sito è pieno di documentazione interessantissima e le firme sono di importantissimi virologi e premi nobel per la medicina.  

C'è una crociata in corso al riguardo e nessuno lo sa... questo già fa strano, no?

JDF

Avevo già sentito qualcosa ma leggendo c'è davvero da scandalizzarsi.

Ma in fondo la cosa, purtroppo, non mi stupisce.

Quando ci sono di mezzo i soldi le menzogne diventano verità.

In fondo ripetere più volte una menzogna è il miglior modo per farla passare per verità, e pare che anche in questo caso ci siano riusciti.

Altro argomento pieno di menzogne è il nucleare, si parla di migliaia di morti per via di Cernobyl eppure i morti documentati non arrivano nemmeno ad un centinaio.

Che schifo.

Ah, una precisazione, i test come l'elisa non è che siano imprecisi del tipo testa o croce.

Ci sono due tipi di errori, i falsi positivi e i falsi negativi.

Di solito la percentuale è bassa, metti anche 0,005% per i falsi positivi e 0.01% per i falsi negativi.

Ora, questo può andare bene in un test su una malattia diffusa.

Mettiamo invece che ci sia una malattia diffusa in meno dello 0,005%, cosa otteniamo, che i falsi positivi sono più dei positivi veri, con conseguente inutilità del test (e temo che nei test come l'elisa i falsi positivi superano di gran lunga i positivi reali).

[Papero [Partecipante] 5]

Altro argomento pieno di menzogne è il nucleare, si parla di migliaia di morti per via di Cernobyl eppure i morti documentati non arrivano nemmeno ad un centinaio.

scusa, mi sembrava fosse appurato che le radiazioni fanno veramente veramente male! forse i morti non sono cosi' documentati perche' se uno moriva a distanza di un anno (non cosi' improbabile, bastava che abitasse un po' lontano) poi la morte non e' matematicamente imputabile alle radiazioni ...

non c'entra nulla, ma questo e' un sito molto interessante su chernobyl: http://www.kiddofspeed.com/chapter1.html

diciamo che se vi piacciono le ambientazioni tipo ken shiro vi piacera' parecchio.

comunque dice:

How many people died of radiation? No one knows - not even approximately. The official casualty reports range from 300 to 300,000 and many unofficial sources put the toll over 400,000.

certo che da 300 a 300k fa una certa differenza O_O

cmq, sto andando troppo OT

[John Difool [Partecipante] 246]

Ragazzi non credete a 'ste cazz*te...  

Le prove HIV=AIDS ce le abbiamo davanti agli occhi, milioni di persone nel mondo che  , infettate col virus HIV, dopo qualche tempo sviluppano l'AIDS, cioè l'abbassamento delle difese immunitare che porta alla morte per malattie anche banali. La via di contagio oggi è principalmente quella sessuale (non andando piu' di moda l'eroina e il buco), vedi per esempio tutti quelli che vanno a puttane e si ritrovano ammalati.

Tra l'altro  coi nuovi farmaci l'AIDS si cura efficacemente(grazie alle multinazionali farmaceutiche).

Poi guardate qua: www.anfet.it , questo era il sito di un "dottore" romano che curava il cancro col bicarbonato (è finito anche su Striscia la notizia qualche mese fa).

Chiunque può fare un sito e sostenere le piu' grandi cazzate e anche i "dottori" le dicono (per interesse personale o per ignoranza).

Sappiamo tutti cos'è l'AIDS, ed esiste. Qui il probelma è che l'HIV, sconvolgente, NON è presente in tutti i malati di AIDS.

Inoltre NON esistono prove documentate ad oggi, RIPETO NON ESISTONO, del collegamente HIV e AIDS.

Esiste una probabilità statistica, ma con la stessa probabilità statistica si sono dimostrate le peggio cose nella storia.

Questa impossibilità di stabilire il collegamento tra HIV e AIDS ha spinto virologi e premi nobel di varie scienze a mettere in piedi una crociata, che però sui media ha ben poco effetto, per dire che un sacco di soldi vengono buttati in qualcosa che, secondo i numeri, nel 2000 avrebbe fatto 300 vittime!!!! contro le migliaia e migliaia di vittime dei tumori, della leucemia o di altri terrificanti malattie!!!

Al momento sull'aids i governi investono dieci volte quello che investono sui tumori, che sono molto più gravi e diffusi (chi tra amici e famigliari non ha perso qualcuno a causa dei tumori??? Quanti morti di aids hai conosciuto nella tua vita??? Io a 35 anni nessuno!!!)

Addirittura quest'anno la LILA ha dovuto fare una campagna per ricordare che "l'AIDS NON E' SCOMPARSA, MA E' ANCORA TRA NOI" tanto la gente ha avuto attorno morti e morti della peste del secolo... mavava'. Qualcuno ha dovuto ricordarci che i tumori esistono ancora, o che esiste la scoliosi multipla????

Dici che l'aids oggi si cura????

Ma se un medico ti convincesse di avere la febbre marziana e poi ti desse una medicina qualsiasi, poi ti venisse a dire che sei guarito grazie alla sua scienza, tu ci crederesti?????

Qui il problema non è l'AIDS esiste, ma se l'AIDS è un male gonfiato ad arte per costruire un ritorno ai valori e alla moralità???

O per raccogliere soldi dalle rape??

L'unica cosa che si sa per certe è che la "medicina" che è stata usata per i malati di HIV, l'AZT, è talmente tossica che avrebbe ucciso chiunque, anche una persona sana, nel giro di qualche mese. Allora dimmi se uno "si ammala" di HIV e poi prende un veleno per 6 mesi, puoi veramente dire che a ucciderlo è stata l'HIV o il veleno che ha ingerito????

Milioni di infettati di aids??? ma dove li vedi??? in tv??? guardati attorno! Io non ne vedo da nessuna parte!!! amici, conoscenti, parenti!!! IN 20 anni nessuno!!!!!!!!!!!!! e non vivo furoi dal mondo! ok, sarò stato fortunato, ma cazzo se è così diffusa almeno 1 o 2 persone.... no. niente!!!

Ah, tu parli dell'africa? Allora, non hai letto! In africa hanno dimostrato che esiste l'aids con test che ti danno sieropositivo anche se sei affetto da una di 35 diverse malattie, come la polmonite ad esempio! In africa quello che c'è in realtà à un livello di salute bassissime e la gente ha quasi sempre una malattia in corpo, molte delle quali ingannano il test per l'AIDS. Però nessuno va in giro a dirlo. Perché? magari perché vengono inviatai milioni di dollari ai governi africani, che poi spariscono nelle tasche di qualche politico o di qualche uomo d'affari. Di certo non mi convinci che se il burundi riceve 20 milioni di dollari per curare l'aids vanno tutti alla gente, malatio o meno. Purtroppo non è questo il mondo che conosco.

JDF

[XAX [Partecipante] 58]

Milioni di infettati di aids??? ma dove li vedi??? in tv??? guardati attorno! Io non ne vedo da nessuna parte!!! amici, conoscenti, parenti!!! IN 20 anni nessuno!!!!!!!!!!!!! e non vivo furoi dal mondo! ok, sarò stato fortunato, ma cazzo se è così diffusa almeno 1 o 2 persone.... no. niente!!!

Non so dove abbiate preso queste informazioni.

Un HIV+ non lo vedi mica dall'alone e, soprattutto, non schiatta in 6 mesi.

[John Difool [Partecipante] 246]

Non so dove abbiate preso queste informazioni.

Un HIV+ non lo vedi mica dall'alone e, soprattutto, non schiatta in 6 mesi.

Certo, però in africa sono milioni i morti di aids non lo sapevi? Probabilmente la il decorso è molto più rapido o, chissà, magari muoiono di qualcos'altro...

ah, no, scusa, dimenticavo, l'aids non ti uccide ma ti rende più ricettivo alle malattie.

Quindi se uno è morto di colera e i test dicono che è sieropositivo (ma con i test che usano risulta sieropositivo anche se aveva avuto di recente la polmonite o altre 35 - !! - diverse malattie) ecco che non l'ha ucciso il colera, ma l'aids.

Ed ecco quindi un'altra vittima della peste del XX secolo...

Non so se usando meno parole sono riuscito ad essere più chiaro.

Bacio le mani

JDF

PS: Lo sapete che... In italia per definire un'evento "a fini di beneficienza" basta devolverne il 15% degli introiti! Chissà come funziona nel resto del mondo...

PPS: apparentemente non c'entra, ma se poi pensate al Live Aid o eventi simili magari riuscite a fare due conti sul perché vengono organizzati con tanto entusiasmo.

[Mr_Miuro [Partecipante] 4]

su una cosa sono d'accordo: l'aids e' strumentalizzato, questa primavera almeno in 3 mi hanno chiesto "una piccola offerta per i bambini che nascono con l'aids.."  :zott:

Io sono quasi tutti i giorni al Policlinico...e all'esterno immancabilmente ti chiedono addirittura "una firma contro l'AIDS"...e io rispondo..."perchè c'è qualcuno a favore!?!?"...poi ovviamente se firmi ti vendono il classico set di biro scariche e l'incasso va chissà dove...

[XAX [Partecipante] 58]

Certo, però in africa sono milioni i morti di aids non lo sapevi? Probabilmente la il decorso è molto più rapido o, chissà, magari muoiono di qualcos'altro...

Tieni conto che il casopiù eclatante di morte per AIDS è stato Freddy Mercury nel 1991.

L'AIDS si pensa che sia passato all'uomo già 15-20 anni prima.

E' una malattia che progressivamente riduce le difese immunitarie.

In persone deboli o esposte a molte malattie (come le popolazioni povere dell'Africa o tossici) è molto facile che il decorso sia più rapido di quello che potrebbe avere una persona "altrimenti" forte e robusta.

Non essendoci possibilità di usare prevenzione (leggi preservativo), si ha una esposizione quotidiana all'infezione.

E' molto facile che in queste situazioni si muoia di più che non nella nostra Europa.

Quindi se uno è morto di colera e i test dicono che è sieropositivo (ma con i test che usano risulta sieropositivo anche se aveva avuto di recente la polmonite o altre 35 - !! - diverse malattie) ecco che non l'ha ucciso il colera, ma l'aids.

Be, non la fare così semplice

[MSB [Partecipante] 8]

Addirittura quest'anno la LILA ha dovuto fare una campagna per ricordare che "l'AIDS NON E' SCOMPARSA, MA E' ANCORA TRA NOI" tanto la gente ha avuto attorno morti e morti della peste del secolo... mavava'. Qualcuno ha dovuto ricordarci che i tumori esistono ancora, o che esiste la scoliosi multipla????

Caso mai la sclerosi.

Non ho mai saputo di persone con la colonna vertebrale a fisarmonica.

E comunque SI', le campagne per raccogliere i fondi a favore della ricerca sul cancro, sui tumori al seno e alla prostata e sulla sclerosi multipla esistono eccome, sono finanziate a dovere e si ripetono ogni anno.

Ad esempio con la vendita di frutta o fiori nelle piazze di tutta Italia.

Per questa causa vengono passati spesso anche diversi spot televisivi interpretati da volti noti dello spettacolo.

[qwerty [Partecipante] 0]

Sappiamo tutti cos'è l'AIDS, ed esiste. Qui il probelma è che l'HIV, sconvolgente, NON è presente in tutti i malati di AIDS.

ma sai in che percentuale? i malati di AIDS sono tutti sieropositivi con pochissime eccezioni e probabilmente in quelle eccezioni le basse difese immunitare sono dovute a qualche altro fattore.

Questa impossibilità di stabilire il collegamento tra HIV e AIDS ha spinto virologi e premi nobel di varie scienze a mettere in piedi una crociata, che però sui media ha ben poco effetto, per dire che un sacco di soldi vengono buttati in qualcosa che, secondo i numeri, nel 2000 avrebbe fatto 300 vittime!!!! contro le migliaia e migliaia di vittime dei tumori, della leucemia o di altri terrificanti malattie!!!

Il tumore non te lo attacchi scopando...quando è saltato fuori l'AIDS si sono cagati tutti nelle mutande e hanno cominciato a fare campagne per la prevenzione e a spendere soldi per la ricerca (poi che la maggior parte dei soldi sia finita nelle tasche di qualcuno è sicuro). Per quanto riguarda i virologi e i premi nobel ti ho gia' spiegato che non significa un bel niente.

Uno di quelli (Duesberg) l'anno scorso aveva partecipato a "domenica in" e aveva esposto le sue teorie secondo cui non ci sia un legame tra HIV e AIDS... unico problema è che messo davanti a medici che sapevano quello che dicevano, il poveraccio non sapeva piu' che cazzo sparare e ha fatto una gran figura di merda.. continuava a ripetere la stessa cosa (che l'HIV non ha relazione con l'AIDS)senza saper spiegare il perchè, si arrampicava sui vetri.. mi ricordo perchè la cosa aveva fatto scandalo, gli avevano dato tutti del buffone.

Al momento sull'aids i governi investono dieci volte quello che investono sui tumori, che sono molto più gravi e diffusi (chi tra amici e famigliari non ha perso qualcuno a causa dei tumori??? Quanti morti di aids hai conosciuto nella tua vita??? Io a 35 anni nessuno!!!)

Investono 10 volte di piu'?...ma da dove le prendi queste statistiche?.. forse sei tu il ministro e non ce l'hai detto?

Io ho conosciuto 1 persona morta di AIDS al mio paese, era un frocio dichiarato che guarda caso è morto di polmonite (parlo del 1996), era sieropositivo , ha cominciato a star male e non c'è stato nulla da fare(mia madre conosceva molto bene sua madre e si è confidata...per gli altri era morto semplicemente di polmonite). Logicamente se uno muore per AIDS non te lo vengono a dire anche se magari conosci la famiglia.Ad ogni modo può anche essere che tu non ne abbia mai conosciuto uno ma questo non vuol dire che nn ci siano stati e ci siano ancora (e cmq sono andati calando negli anni grazie alla prevenzione!).

Addirittura quest'anno la LILA ha dovuto fare una campagna per ricordare che "l'AIDS NON E' SCOMPARSA, MA E' ANCORA TRA NOI" tanto la gente ha avuto attorno morti e morti della peste del secolo... mavava'.

é logico che ci sia gente che ci speculi sopra... d'altronde lo si fa con tutto (vedi i contributi per la fame nel mondo, per i panda in estinzione e robe cosi'...), cosa ci possiamo fare?

Qualcuno ha dovuto ricordarci che i tumori esistono ancora, o che esiste la scoliosi multipla????

Forse intendi la sclerosi multipla... la scoliosi multipla viene a star troppo seduto storto sulla sedia per leggere i siti bufala tipo www.ilvirusinventato.it

Dici che l'aids oggi si cura????Ma se un medico ti convincesse di avere la febbre marziana e poi ti desse una medicina qualsiasi, poi ti venisse a dire che sei guarito grazie alla sua scienza, tu ci crederesti????

Ma qua la malattia esiste, non ti convince nessuno... le difese immunitare sono basse, non reagiscono e parte tutto dal virus HIV e a quanto ne so io adesso i meccanismi dello sviluppo dell'AIDS sono abbastanza chiari e dimostrati (alcuni punti non sono del tutto chiari.. per esempio perchè ci sia una BASSISSIMA percentuale di sieropositivi che in tantissimi anni non ha ancora sviluppato la malattia) .. cmq coi nuovi farmaci antiretrovirali le

speranza di vita si sono allungate di molti anni e un malato di AIDS (uno che sta male veramente non malato immaginario) puo' condurre una vita quasi normale ... senza farmaci invece muore (piu' prova di cosi'...).

L'unica cosa che si sa per certe è che la "medicina" che è stata usata per i malati di HIV, l'AZT, è talmente tossica che avrebbe ucciso chiunque, anche una persona sana, nel giro di qualche mese. Allora dimmi se uno "si ammala" di HIV e poi prende un veleno per 6 mesi, puoi veramente dire che a ucciderlo è stata l'HIV o il veleno che ha ingerito????

informati, L'AZT non lo si usa piu' da anni...

Milioni di infettati di aids??? ma dove li vedi??? in tv??? guardati attorno! Io non ne vedo da nessuna parte!!! amici, conoscenti, parenti!!! IN 20 anni nessuno!!!!!!!!!!!!! e non vivo furoi dal mondo! ok, sarò stato fortunato, ma cazzo se è così diffusa almeno 1 o 2 persone.... no. niente!!!

Si si è tutta un invenzione dei media e di berlusconi (c'è di mezzo anche lui sicuro ) per fare vendere piu' DUREX... ma dai!

Ah, tu parli dell'africa? Allora, non hai letto! In africa hanno dimostrato che esiste l'aids con test che ti danno sieropositivo anche se sei affetto da una di 35 diverse malattie, come la polmonite ad esempio! In africa quello che c'è in realtà à un livello di salute bassissime e la gente ha quasi sempre una malattia in corpo, molte delle quali ingannano il test per l'AIDS.

se la gente in africa (guarda caso sieropositiva) tutto d'un botto sta male per un raffreddore che a curarlo con le medicine non serve a niente (difese immunitare bassissime) vuol dire che c'è qualcosa di strano (oltre all'alimentazione scarsa e al livello d'igiene bassissimo che sono una costante), non ti pare? e chissa perchè curati coi farmaci per l'AIDS quelle stesse persone stanno bene (pensi sia un effetto placebo?)... Quella sul test dell'AIDS dove l'hai letta?

Però nessuno va in giro a dirlo. Perché? magari perché vengono inviatai milioni di dollari ai governi africani, che poi spariscono nelle tasche di qualche politico o di qualche uomo d'affari. Di certo non mi convinci che se il burundi riceve 20 milioni di dollari per curare l'aids vanno tutti alla gente, malatio o meno. Purtroppo non è questo il mondo che conosco.

Su questo sono d'accordo... i soldi non si sa che fine facciano purtroppo, è per quello che non ho mai dato un soldo a quelli che mi fermano per strada, ma da qui a dire che abbiano inventato l'AIDS per arricchire un politico del burundi...

Scusa il tono un po' ironico del post. Hai ragione, è vero che non si deve credere a tutto e accettare tutte le stronzate che si dicono in TV, però la critica deve essere anche nei riguardi di chi urla al complotto e allo scandalo.

In ogni caso mi piacerebbe prendere una puttana malata di AIDS e mandare uno di quei virologi o premi nobel a trombarci insieme senza goldone...

[John Difool [Partecipante] 246]

Rispondo a Xax e qwerty e ad altri su un dettaglio che pare sfugga ai più.

L'aids non è una malattia, ma una sindrome, infatti "Sindrome da Immunideficienza Acquisita" ovvero, da dizionario:

"complesso dei sintomi che, caratterizzando un particolare stato morboso, ne rendono possibile la diagnosi." (da virgilio)

L'aids non può quindi intrinsecamente essere curata.

E' la manifestazione fisica di altre malattie.

Incredibile no, quanto tempo e risorse vengono investite su qulacosa che non esiste?!

MI ricorda la raccolta dei fonid con le piantine nelle piazze delle grandi città. Qual'era la ricerca da finanziare? ah si! L'oncovirologia, ovvero l'ipotesi della natura virale del tumore! Bella bufala "hai il tumore? stammi lontano che poi va finire che me lo attacchi!" Chissà a quanti di noi hanno alleggerito le tasche

Questo è uno spunto su quante cose che sembrano ovvie e non lo sono.

Secondo spunto. Non esiste un virus dell'aids.

L'HIV è un retrovirus, quindi per definizione virologica "innocuo" (a meno che non si sia deciso di cambiare questa definizione), che è presente, secondo i medici, dove il corpo sta sviluppando la sindrome da immunedeficienza acquisita.

L'hiv non è il virus della'ids, ma un virus che è quasi sempre presente in chi soffre della sindrome da immunodeficienza acquisita.

Per inciso, se anche in un sol caso sul pianeta terra ci fosse un malato di aids senza HIV avremmo dimostrato che l'hiv non provoca l'aids, ma per uno "scherzo" statistico arriva molto spesso assieme ad essa.

Da quel che so questi casi esistono.

Ora, fatte queste precisazioni, su cui credo non si possa più di tanto discutere, abbandono questo 3ed perché non ho la preparazione medica sufficiente per difendere la mia argomentazione, come invece pare abbiano altri membri del forum, molto più convinti di me che là fuori esistano case farmaceutiche seriamente interessate a curare la gente e a fare del bene al prossimo.

Mi sono occupato di marketing per anni e ho perso l'ingenuità necessaria a credere che anche solo una delle multinazionali abbia un interesse che vada minimamente al di là della propria sopravvivenza e fortuna.

Così, per le case farmaceutiche, un malato curato è un cliente perso.

E questo è quanto, IMHO.

Che ognuno resti del parere che preferisce, che tanto non mi cambia la vita.

Passo e chiudo sul tema aids.

Se mi deve venire la SCOLIOSI MULTIPLA (siete proprio simpatici a centrare la vostra argomentazione su un mio lapsus! ), preferisco che mi venga scrivendo lunghi post sulla seduzione, almeno mi diverto!

JDF