etica del seduttore, l'amore, il sentimento.

[terror26 [Partecipante] 0]

Mi sono iscritto a questo forum, ma non sono un seduttore, trascorro gran parte del tempo in casa da solo e insomma non sono esattamente un mago nella socializzazione, benchè mi piacerebbe esserlo.

Per mia fortuna non sono in one-itis.. ma ho iniziato ad applicare la visione del seduttore, almeno quella per non soffrire. Cerco di ragionare su più obiettivi in modo da andare a vedere dove arriverò. Penso che infondo di gente esteticamente bella ne è pieno il mondo, mi basta aprire la porta di casa, uscirne e vedere almeno 10 ragazze non dico bellissime, ma decisamente carine, e poi infondo cos'è la bellezza? Mi sono reso conto che per lo più mi sono sempre innamorato di ragazze non bellissime, forse neppure belle o carine, ma sicuramente con una forte dose di fascino. Ragazze che con questa dote, avevano avuto storie su storie. Quelle che vi presento qui sono due storie.. su cui voglio ragionare con voi.

1. Qualche tempo fa faccio un concerto con la mia piccola band in un locale. Una ragazza che era presente, mi fa un complimento in internet e io le rispondo, da lì iniziamo a chattare. Sulle prime il suo aspetto fisico, visto in foto, non mi ispirava più di tanto, ma alla fine ho trovato la cosa intrigante, aveva un bel modo di rispondere.. simpatica, e infondo non era brutta, diciamo una ragazza da 5/6.

Alla fine non so perchè sempre in chat le propongo di uscire, lei accetta immediatamente e ci vediamo una sera. La prima sera va tutto bene. La seconda sera, la rivedo va tutto bene.. poi ci troviamo in macchina e non so come, forse ho frainteso ragazzi non lo so.. comunque scatta uno di quei silenzi tipo film. In quel momento ci sarebbe stato bene un bel bacio "come da copione", ma se durante la serata avevo avuto l'istinto di baciarla ma la condizione non lo permetteva, in quel momento la cosa non mi ispirava. Mi trovo bene con lei, adoro la sua personalità, ma fisicamente non mi attizza eccessivamente.

Non avevo voglia di baciarla.. così.. imbarazzati entrambe ci sorridiamo e ci guardiamo l'un l'altra, gettando le mani come dire "boh?". A un tratto per togliere entrambe dall'imbarazzo le dico "sai è che sono imbarazzato, non mi sono mai trovato in uno di questi silenzi, é come una sinfonia, ha i suoi silenzi.." e lei mi risponde "si ho capito cosa intendi".

A quel punto.. sempre per tagliare corto, la ringrazio per la serata dicendole che spero si sia divertita. Lei scende dall'auto e mi chiede quando ci saremo rivisti. Tutto bene, sembrava sorridente, tutto positivo. Ok. Torno a casa mia, e durante il viaggio di ritorno, penso a quella serata.. e mi sento un pò in colpa, non voglio si faccia paranoie della serie "sono brutta, non gli piaccio.." così per scusarmi le invio un SMS: "Silenzi a parte, grazie per le belle serate. Certi silenzi parlano più di mille parole, ma è bello ignorarli per non rendere tutto artefatto. Un bacio, notte." Da quel momento non la sento più. Io inizio a pensare che ho sbagliato qualcosa. Così aspetto qualche giorno.. e qualche giorno dopo la contatto via mail invitandola a vederci la settimana successiva e di venire a vederci al nostro concerto sempre la settimana successiva.

Lei mi risponde che é impegnata che deve studiare per un esame, che si sta chiudendo in casa, che non mi devo arrabbiare e che mi chiede di aver pazienza che non appena si libera mi contatta. Ok lei sparisce da internet, e sapevo dell'esame.. (me l'aveva detto da tempo) ma mi sembra tanto un chiaro rifiuto.

Non capisco perchè l'essere umano nei suoi rapporti non possa essere diretto?

Cosa ci sarebbe di male nel dire.. "No mi spiace non mi interessi".. con molta gentilezza, un rifiuto si accetta meglio di una presa per il culo. E sopratutto perchè non si può essere diretti "Senti, mi piaci, ti trovo carina, che ne dici se ci conosciamo e vediamo cosa ne salta fuori?" ?? Sembra che l'amore il sentimento, la seduzione non possa esser altro che gesti, sguardi, che tutto vada intuito ma taciuto. Questo secondo me porta anche a tranvate enormi. Aggiungo inoltre che rispondere a schemi prestabiliti bah.. é poco originale, un bacio dato in quel momento non sarebbe stato sincero ma forzato da una situazione.. ed era questo che volevo spiegare nel mio SMS.

2. Questa storia é una storia particolare. C'è un'amica che é stata la persona che più ho amato da sempre, ero in cotta per lei fin dai miei 16 anni, poi siamo stati insieme 2 mesi ed é finita, ma mi ha segnato. Questa ragazza ora la frequento in amicizia. Lei sta con un ragazzo, ma non lo ama più.. lo cornifica, lei non crede più nell'amore, e giustifica il tradimento fisico purchè non venga raccontato, quindi non si pone problemi a tradire il ragazzo perchè tanto per lei è impossibile amare una persona per sempre.

Detto questo che trovo decisamente triste.. aggiungo, che secondo me questo comportamento é tipico di chi non ha mai provato vero amore.

Non l'ho sentita per diciamo 6 mesi, poi la rivedo una sera per caso, in giro e mi messaggia. Messaggi dal dubbio significato.. vabbè. Qualche sera fa, la becco in chat, le parlo, e le dico che l'ho sognata la notte prima, che ho sognato di baciarla, ed era vero non era una cazzata inventata lì per lì. Così.. lei mi fa "stasera se sei a casa é la volta che vengo a trovarti". Ci vediamo, tutto bene, e ragazzi dio solo sa quanto avreì voluto baciarla.. ma il casino é che.. non volevo neppure farmi del male perchè per lei poi.. mi sarebbe tornato tutto l'amore che ho sempre provato per lei. Già quella sera ho iniziato a vacillare pesantemente. Desideravo proteggerla, renderla felice, averla mia, stringerla a me, consolarla. Così mi sono comportato bene per tutta la serata, a fine serata mentre si ascoltava per caso, un pezzo molto romantico, le cingo la vita con un braccio, lei non dice nulla sorride, ma poi pochi istanti dopo prende la porta, se ne va.. io la seguo fino al cancello per gentilezza e lei non mi da neppure il solito bacio sulle guance che era sempre solita darmi. I casi sono 2, o aveva paura del rinascere di un sentimento, o voleva che agissi come tutti agiscono con lei, che se la scopano e la fanculizzano.

Durante la serata, le ho chiesto consigli sulla tipa di cui sopra, lei dice che non gliene frega un cazzo all'altra di me, le ho fatto vedere le foto dell'altra tizia e dice che non è granchè.. e mi fa "tu sei troppo bello per lei".

Non ne ho idea, ma l'amore.. il sentimento sono un gran casino.. ora nella mia testa vaga l'idea di incontrarla nuovamente spiattellarle il fatto che anche se cerco da anni di ignorare ciò che provo per lei, ogni volta rivederla è come soffiare su carboni ardenti coperti dalla cenere, sembra che si stiano spegnendo, ma ogni volta che ci soffi sopra tornano a bruciare, magari non come prima, magari non ne esce un fuoco, ma bruciano ancora.

Che ne pensate? La seduzione deve anche valutare le persone? Capire se quella persona ci farà soffrire o meno, se é un obiettivo possibile o meno? Ciò che cerco io é il vero amore, non mi interessano storie da una botta e via, tanto ho capito che non sono nato per quel genere di cose. Voglio solo conoscere bene una persona, amarla e riceverne amore, tutto qui e non mi sembra di chieder poi molto.

Ciao ragazzi!!! TERROR26

[theCaptain [Partecipante] 42]

guarda, io non ne so molto rispetto ad altri...ma in base a certe esperienze ho cambiato la mia visione rispetto alle relazioni. se prima pensavo che l'amore per me venisse incodizionatamente per quello che sono, ora penso l'opposto. ho fallito le ultime relazioni perchè non sono stato abbastanza cinico, ho cercato il sentimento genuino, ho sacrificato un pò di dignità per questo. il risultato? un rifiuto.

eppure so che valgo, ma molto. non si discute. merito una persona che mi ama, ma è questo il problema. non si tratta di meritare ma di saper gestire. per quello che so molte delle ragazze disprezzano gli uomini accondiscendenti e non abbastanza pronti ad usare con loro il bastone.

probabilmente il sentimento genuino si trova quando si trova un equilibrio con sè stessi e con la personalità dell'altra persona. scusami ma sono parecchio disilluso.

per quanto riguarda il secondo caso che hai descritto...sai come sarebbe andata diversamente? senza farti pensieri sull'altra persona e agire da vero uomo. prendere in mano la situazione. pardossalmente inizi ad avere risultati migliori quando smetti di pensare ai sentimenti.

ti auguro tanta fortuna, saluti

just my two cents

[terror26 [Partecipante] 0]

Secondo me é chiaro.. ora.. per raggiungere l'amore si deve prima modificare se stessi. E' un viaggio alla conoscenza del proprio vero IO. Solo allora potraì raggiungere l'amore vero.. dev'esser questo.. io non so ancora chi sono, quali sono le mie potenzialità. Evidentemente non so neppure cosa voglio perchè la prima non mi piaceva fisicamente ma mi accontentavo per via della sua mente, nel secondo caso, mi piace fisicamente mi attizza, ma per il suo modo di ragionare non mi piace, e anche lì mi accontentavo.

guarda, io non ne so molto rispetto ad altri...ma in base a certe esperienze ho cambiato la mia visione rispetto alle relazioni. se prima pensavo che l'amore per me venisse incodizionatamente per quello che sono, ora penso l'opposto. ho fallito le ultime relazioni perchè non sono stato abbastanza cinico, ho cercato il sentimento genuino, ho sacrificato un pò di dignità per questo. il risultato? un rifiuto.

eppure so che valgo, ma molto. non si discute. merito una persona che mi ama, ma è questo il problema. non si tratta di meritare ma di saper gestire. per quello che so molte delle ragazze disprezzano gli uomini accondiscendenti e non abbastanza pronti ad usare con loro il bastone.

probabilmente il sentimento genuino si trova quando si trova un equilibrio con sè stessi e con la personalità dell'altra persona. scusami ma sono parecchio disilluso.

per quanto riguarda il secondo caso che hai descritto...sai come sarebbe andata diversamente? senza farti pensieri sull'altra persona e agire da vero uomo. prendere in mano la situazione. pardossalmente inizi ad avere risultati migliori quando smetti di pensare ai sentimenti.

ti auguro tanta fortuna, saluti

just my two cents

[maxcavezzi [Partecipante] 219]

Due storie totalemte a se.

1) TIpico esempio di perche' le donne non le comprenderemo mai fino infondo, hanno comportamenti irrazionali, credo che il fatto dell' esitazione durante il bacio sia stato meno determinante di quanto tu pensi,sicuramente c'e' dell'altro.

2)Tipico esempio di storia malata (che ci fa solo del male) che si potrae nel tempo, la idealizziamo ma e' una vacchetta come tante che fa le corna al fidanzato perche' intanto e' colpa sua...

[terror26 [Partecipante] 0]

Due storie totalemte a se.

1) TIpico esempio di perche' le donne non le comprenderemo mai fino infondo, hanno comportamenti irrazionali, credo che il fatto dell' esitazione durante il bacio sia stato meno determinante di quanto tu pensi,sicuramente c'e' dell'altro.

2)Tipico esempio di storia malata (che ci fa solo del male) che si potrae nel tempo, la idealizziamo ma e' una vacchetta come tante che fa le corna al fidanzato perche' intanto e' colpa sua...

Si esatto max, credo sia veramente così.. ci sono comportamenti incomprensibili. La seconda ragazza ok, ha i suoi problemi, e so perchè é arrivata ad avere una visione di quel tipo, ed una volta che riesci un pò a capire il percorso che una persona ha fatto per arrivare ad un certo "dogma", a quel punto tendi a giustificarlo. Certamente, si, devo averla idealizzata a 16 anni, per poi scoprire ora, che ho deciso di averla per amica per farmi conoscere e conoscerla a fondo.. che non é la persona che credevo. Lei in un qualche modo, direì che é interessata a me, ma evidentemente non nel modo "serio" in cui vorreì io. Ad ogni modo presto suoniamo di nuovo, lei mi ha detto di invitarla e credo che la inviterò proprio per avere occasione di rivederla.

Io sono un tipo con pochi stimoli, leggermente ansioso e probabilmente anche con una lieve depressione, ma queste uscite con queste ragazze, benchè non mi abbiano portato a nessun risultato, mi hanno fatto sentir vivo.

Ho assaggiato un boccone di quello che vorreì poter provare più spesso, uscire, parlare con una persona, scherzare, essere al centro dell'attenzione, tutte cose che mi hanno fatto sentire bene, e non vorreì perderle. Voglio sentirmi nuovamente così e magari trovare anche una persona adatta a me che sarebbe il top .

Trovandomi sempre da solo però é dura, perchè se sei timido e scarsamente socievole come me.. ti diventa dura uscire ed abbordare ragazze tutto da solo (già non ci son mai riuscito con gli amici), specie con il mio istinto che tenderebbe ad essere diretto.. della serie andare da una ragazza carina e spiattellarle in faccia "Ciao, sei carina, che ne dici se ci conosciamo e vediamo che ne salta fuori?" decisamente un comportamento che la gente non capisce, un pò come diceva Jim Morrison nella sua canzone "Hello, I love you, won't you tell me your name?"

Che metodi mi consigli per conoscere ragazze, chessò online.. facebook, myspace? consigliami tu. Voglio iniziare ad uscire con più gente possibile, conoscerla, e poi vedere, come vi dicevo per me non é importante scopare più ragazze possibile, ma trovare una persona giusta per me.. se nel mentre si scopacchia.. beh.. quello é un di più sul quale non sputo, se mi rendo conto che la cosa non mi farà soffrire, insomma se mi rendo conto che poi non finireì per innamorarmi di quella persona. Alla fine purtroppo sono il classico "bravo ragazzo", molto a mio modo romantico e che crede nell'amore vero.

Ciao.

[Oasis [Partecipante] 91]

Sarebbe cosa buona e giusta che tu leggessi qualche libro sull'inner game..

Cerca di cambiare le tue credenze e i tuoi comportamenti limitanti..

'Come ottenere il meglio da sè e da gli altri' di Robbins è perfetto..

Poi, c'è un altro libro che mi pare si chiami 'come trattare gli altri e farseli amici'..

Credimi gli amici servono sempre..

Cerca amici natural, nessuno meglio di loro ti può mostrare come ottenere risultati con le donne..

Inoltre sicuramente conosceranno tantissime ragazze che ti presenteranno..

E da lì si allargheranno gli orizzonti

P.s Nessun problema a credere nell'amore..Non c'è niente di meglio di amare una persona, però ama quella giusta!

Modificato 25 Giugno 2009 da Oasis

[terror26 [Partecipante] 0]

Sarebbe cosa buona e giusta che tu leggessi qualche libro sull'inner game..

Cerca di cambiare le tue credenze e i tuoi comportamenti limitanti..

'Come ottenere il meglio da sè e da gli altri' di Robbins è perfetto..

Poi, c'è un altro libro che mi pare si chiami 'come trattare gli altri e farseli amici'..

Credimi gli amici servono sempre..

Cerca amici natural, nessuno meglio di loro ti può mostrare come ottenere risultati con le donne..

Inoltre sicuramente conosceranno tantissime ragazze che ti presenteranno..

E da lì si allargheranno gli orizzonti

P.s Nessun problema a credere nell'amore..Non c'è niente di meglio di amare una persona, però ama quella giusta!

Grazie mille Oasis, li sto già cercando così inizio a leggermeli. Sicuramente si devo amare la persona giusta e non le stronzette. Ciao!

[maxcavezzi [Partecipante] 219]

Lascia stare le stronzate online.. di valido esiste solo facebook,ma non serve per conoscere gente, serve SOLO per accorciare le distanze con persone che bene o male frequentiamo gia',o a ritrovarne alcune che abbiamo perso di vista..che ne so..

-la tipa che vediamo in palestra,o al corso di inglese.. vediamo online che le interessa e la prossima volta sappiamo meglio dove trovare delle convergenze.

-la tipa che era nella classe vicino alle superiori e che ci e' sempre piaciuta un po'..ma che non sappiamo altrimenti come ritrovare

FB e' utile anche per pubblicizzarci se facciamo cose interessanti.. foto e video di viaggi,eventi sportivi,etc ma questo se siamo molto attivi, altrimenti e' di una noia mortale.

Il mio consiglio e' sempre e solo uno.. allargamento del circolo sociale, aprirci al concetto di AMICI di AMICI,rimanere sempre sul vago e misterioso che suscita sempre interesse, non essere mai troppo prevedibili e scontati (tipico esempio e' la bevuta al pub al sabato sera con i soliti 3 amici AFC come noi).

Non rinunciare mai ad un invito ad una cena, uscita in compagnia se questa promette di farci conoscere persone nuove o consolidare amicizie recenti.. non sai quante uscite ho fatto controvoglia.. ma alla lunga e' una politica che paga sempre.

Se hai delle alternative per la serata.. scegli sempre quella che da le maggiori possibilita' di vedere gente diversa.. il vero seduttore cavalca i circoli sociali, non e' mai membro permanente e sedentario.