Gameness: il potere bestiale dentro di te

[capitansomaro [Partecipante] 1272]

Avete mal compreso il topic

il paragone con la lotta non riguarda quello che avete definito una "lotta" con le hb, ossia il game,

ma riguarda la lotta contro le proprie credenze demotivanti e contro le proprie paure, che immobilizzano nel momento del bisogno (cioè un'hb in questo caso)

non sta mica dicendo che dobbiamo sbranare un'hb con la violenza di un pittbull

sei sicuro che non abbiamo capito?

[Lordjulian [Staff] 152]

Beh, concettualmente non è proprio così.

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa...

per la questione dell'entusiasmo.... perchè dovete sempre prendere le cose o tutte nere o tutte bianche? è ovvio che un innergame solido produce entusiasmo, ma è un entusiamo molto diverso, piu controllato e consapevole rispetto a quello generato da un semplice frame momentaneo che invece è "spaccone" e sopra le righe

Non confondiamo lo STATO con il FRAME. Lo stato influenza il FRAME, ma ciò che lo determina sono le CREDENZE. Quindi il frame non è una cosa così superficiale e la gameness non è solo uno stato. Può essere intesa come una filosofica di vita, può essere parte dell'indole/carattere di un individuo o venir fuori dalla sua visione della realtà.

Avere un inner game solido non esclude affatto l'utilizzo di strategie, più o meno conscie, per entrare in un certo stato prima di una prestazione, come non esclude la possibilità di essere giù di morale.

Mi sa che un po' di confusione la stai facendo tu hai mai provato ad ascoltare una musica che ti carica al massimo e sentirti da Dio? anche uno senza il minimo inner può provare quella sensazione, che appunto è un'alterazione del frame (o stato d'animo) .

Nessuno qui sta dicendo che nn può esserci frame anche con alla base un solido innergame, tuttavia è possibile avere un frame altissimo anche senza delle basi solide di inner, si può pompare artificialmente con artefatti esterni come ad esempio gli sportivi che ascoltano musiche tipo "eye of tiger" prima di una prestazione e se si è bravi può durare anche per mesi (con alcuni alti e bassi).

Vedetela come volete, ma se aprire un qualsiasi manuale la differenza tra frame e innergame è enorme ed è quella spiegata, poi se nn vi piace la cosa questo è un altro discorso. Senza offesa per nessuno però un pochino mi fa sorridere il fatto che periodicamente ma inevitabilmente sul forum qualcuno arriva e come se scoprisse l'acqua calda attribuisce i significati che vuole ai termine che già ci sono o conia delle parole nuove per identificare concetti che già hanno altri nomi "storici" però nella realtà questo genera solo confusione, è giusto attribuire ai termini il significato che gli è stato dato da chi li ha introdotti, altrimenti si fa solo casino.

Per definizione il frame è una cornice, ovvero uno stato d'animo, un filtro simile a quelli fotografici che ci fa vedere/interpretare le cose secondo un certo effetto alla base che può anche essere diverso dalla realtà di cronaca:

Esempio didattico: due ragazze ti guardano e dopo ridono tra loro

interpretazione-frame demotivante: "ridono di me, sono spettinato, sono vestito male ecc ecc£

interpretazione-frame alto: "le piaccio, ho fatto colpo, sono troppo figo!"

cronaca: stanno ridendo perchè dietro di te c'è un cartellone pubblicitario divertente

il frame può essere forzato (ci sono tecniche psicologiche chiamate "ancore" per richiamare certi stati) ma può farlo anche chi nn ha un innergame solido, spero di essermi spiegato meglio. uno che ha un inner solido può fare come vuole... anche cavalcare un particolare frame, ma sa benissimo che è una forzatura "finta".

Modificato 28 Giugno 2011 da Lordjulian

[capitansomaro [Partecipante] 1272]

Cos'è la gameness? E' una determinazione folle.

Questa è gameness:

(Hagakure, 1, 2)

ma è anche

(Arnold Schwarznegger)

Non è per forza un fattore di violenza, anche se abbastanza comprensibilmente i testi delle epoche medievali (il giappone medievale era violentissimo) avevano quest'indirizzo.

Comunque sono tutte dinamiche che si riapplicano ai nostri giorni: non è un caso che il "libro dei cinque anelli" di miyamoto musashi (tanto per darvi un'idea questo samurai vinse il suo primo duello mortale a 13 anni!) sia una specie di bibbia tra i manager e i brokers contemporanei.

posso farti notare che i samurai hanno fatto la fine dei dinosauri e che, sì, molto belli, evocativi, suggestivi...ma anacronistici? che la citazione tua va bene per un film di azione, ma il culto della morte, la katana, l'onore, ha reso quegli uomini schiavi di se stessi?

e swarzy?...altro bell'esempio, coi by-pass e il fegato da buttare per aver spinto oltre il lecito il suo corpo.

ma sono o non sono falsi miti?

ma ghandi, malcomX, martin luther king, giordano bruno, pascal,epicuro son dei coglioni?

ma se questa genialata dei cani e "gameness" ma allora ghandi che è?

ma se questa storia dei combattimenti è eccittante allora il de bello gallico cos'è?

ma perchè dobbiamo scambiare la cioccolata con la?

[Mr. Es [Partecipante] 29]

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa...

per la questione dell'entusiasmo.... perchè dovete sempre prendere le cose o tutte nere o tutte bianche? è ovvio che un innergame solido produce entusiasmo, ma è un entusiamo molto diverso, piu controllato e consapevole rispetto a quello generato da un semplice frame momentaneo che invece è "spaccone" e sopra le righe

Dal tuo post precedente sembrava che l'inner game e il frame fossero due concetti quasi totalmente separabili, quando sono strettamente in relazione fra loro.

Ovviamente l'entusiasmo di un frame senza inner game è più instabile e meno solido e costante di un frame con delle basi di inner game sotto.

Comunque ora è tutto chiaro.

[Splinter [Partecipante] 399]

frame (o stato d'animo) .

Il frame non è lo stato d'animo....

"A Frame is the way we look at something. We put different things into different frames to look at it from a different point of view."

o

"A frame in social theory consists of a schema of interpretation — that is, a collection of anecdotes and stereotypes—that individuals rely on to understand and respond to events." wikipedia

http://en.wikipedia....ocial_sciences)

e nella determinazione del frame le credenze contano più dello stato.

Potrei farti capire la differenza con degli esempi, ma sarebbe inutile, perchè continueresti a cercare in tutti i modi di difendere la tua posizione(frame), indipendentemente dal tuo eventuale stato.

Comunque, se vuoi capirci qualcosa(il confuso sei tu), vatti a leggere "Reframing: NLP and The Transformation of Meaning" di Bandler.

Dopo di che chiama Richard e spiegagli dove ha sbagliato quando ha coniato il termine

Modificato 28 Giugno 2011 da Splinter

[Lordjulian [Staff] 152]

Dal tuo post precedente sembrava che l'inner game e il frame fossero due concetti quasi totalmente separabili, quando sono strettamente in relazione fra loro.

Ovviamente l'entusiasmo di un frame senza inner game è più instabile e meno solido e costante di un frame con delle basi di inner game sotto.

Comunque ora è tutto chiaro.

Sono cose diverse nel senso che hanno basi molto differenti, ma proprio per questo nn sono in contraddizione, anzi, se usate nel modo giusto vanno a completarsi, cmq se nn ho letto male il tuo intervento, anche tu la pensi come me e (quasi) tutta la community internazionale.

[Lordjulian [Staff] 152]

"A Frame is the way we look at something. We put different things into different frames to look at it from a different point of view."

o

"A frame in social theory consists of a schema of interpretation — that is, a collection of anecdotes and stereotypes—that individuals rely on to understand and respond to events." wikipedia

Splinter, con tutta la stima del mondo e tenendo conto che il mio inglese è quello che è ma... è proprio quello che ho detto poco sopra !!!!:

Per definizione il frame è una cornice, ovvero uno stato d'animo, un filtro simile a quelli fotografici che ci fa vedere/interpretare le cose secondo un certo effetto

una interpretazione dei fatti, un modo di vedere le cose, un punto di vista, in parole povere: un filtro applicato alla realtà. l'innergame nn mette nessun filtro. ti fa vedere le cose come sono...

Potrei farti capire la differenza con degli esempi, ma sarebbe inutile, perchè continueresti a cercare in tutti i modi di difendere la tua posizione(frame)

quindi.... il frame è un punto di vista? giusto?

grazie per aver citato tu... stravo lasciando perdere, stasera sono troppo stanco anche solo per andare su wiki a cercare... figuriamoci.... per fare quella telefonata

EDIT:

Ok dai,basta. Rileggendo mi rendo conto che l'ironia che ho usato se letta in un certo modo può sembrare offensiva (nn era mia intenzione, e penso tu sia intelligente, ma qui nn si sa mai, ultimamente ho notato che si accendono gli animi per un non nulla) e generare solo una guerra tra me e te senza che la cosa interessi a nessuno (menchemeno a me e te visto che nn ci schiodiamo dalle nostre posizioni), nn interverrò più a tal proposito, tanto, almeno su questo sarai d'accordo, alla fine queste cose sono poco più che seghe mentali. Che una cosa si chiami pippo o topolino francamente conta poco, basta che porti risultati

per me argomento chiuso e... Pace & love

Modificato 28 Giugno 2011 da Lordjulian

[capitansomaro [Partecipante] 1272]

Splinter, con tutta la stima del mondo e tenendo conto che il mio inglese è quello che è ma... è proprio quello che ho detto poco sopra !!!!:

una interpretazione dei fatti, un modo di vedere le cose, un punto di vista, in parole povere: un filtro applicato alla realtà. l'innergame nn mette nessun filtro. ti fa vedere le cose come sono...

quindi.... il frame è un punto di vista? giusto?

grazie per aver citato tu... stravo lasciando perdere, stasera sono troppo stanco anche solo per andare su wiki a cercare... figuriamoci.... per fare quella telefonata

EDIT:

Ok dai,basta. Rileggendo mi rendo conto che l'ironia che ho usato se letta in un certo modo può sembrare offensiva (nn era mia intenzione, e penso tu sia intelligente, ma qui nn si sa mai, ultimamente ho notato che si accendono gli animi per un non nulla) e generare solo una guerra tra me e te senza che la cosa interessi a nessuno (menchemeno a me e te visto che nn ci schiodiamo dalle nostre posizioni), nn interverrò più a tal proposito, tanto, almeno su questo sarai d'accordo, alla fine queste cose sono poco più che seghe mentali. Che una cosa si chiami pippo o topolino francamente conta poco, basta che porti risultati

per me argomento chiuso e... Pace & love

ok, LJ, ok splinter, siete dei galantuomini. non fate una piega, ben vengano i confronti come i vostri. vi voglio tirare di nuovo per i capelli nella disputa perchè le VOSTRE sono questione da leggere, nel senso che sì, date il vostro punto di vista, ma poi argomentate. C'è invece chi lascia, non ne capisco ancora il motivo, una traccia di presenza dentro il forum, sparando frasi auliche, basate sul nulla, riducendo il forum stesso un contenitore di slogan e panzane.

io dico che se leggiamo una stupidata, nel bene di tutti, va stroncata.

se io scrivessi la metafora che spaccare a pugni la faccia a chi non ha diritto di stare in italia, mi dà dentro orgoglio nazionale, una forte identità, mi fa sentire radicato, stabile e bello, e che le stesse adrenaliche emozioni me le voglio tenere in ogni frangente della mia vita, financo nella seduzione, GIUSTAMENTE verrei cacciato a pedate dal forum!!!!

certo, ho ingigantito il contrasto per rendere più evidente quel che penso:

non ci si deve lasciare ingannare dal trasferimento di significato di una metafora in cui una parte (la forza d'animo, una solida convinzione sui propri mezzi, la tenacia e il temperamento) va a sovrapporsi col tema originario (il combattimetno fra cani, il sangue, la violenza) creando, così, immagini di forte carica espressiva.

anche se l'accostamento funziona, se la metafora è efficace, non ci si deve far ingannare dal rapporto di somiglianza fra i due argomenti. in ambito seduttivo tale relazione è INESISTENTE, altrimenti la seduzione assumerebbe i colori della violenza e non credo che noi intendiamo la seduzione in questi temini.

oltretutto Aion (Noia allo specchio) neanche ci credeva. ha scritto questa cosa qui qualche anno fa...e poi è sparito.

le cavolate, vanno stroncate.