subAFC

[Dejan ) [Lurker] 0]

ok XAX ho letto e riflettuto:

andrò a studiare meglio e di più

andrò a praticare di più

interpreterò meglio i feedbeck avuti dalla pratica

imparerò dalla pratica

umiltà, pazienza, forza di volontà, pratica.

grazie

Quotoeverything; intepretare i feedback evitando inutili pare mentali, questo è il problema ! :look: :look: :look:

[XAX [Partecipante] 58]

ok XAX ho letto e riflettuto:

andrò a studiare meglio e di più

andrò a praticare di più

interpreterò meglio i feedbeck avuti dalla pratica

imparerò dalla pratica

umiltà, pazienza, forza di volontà, pratica.

grazie

Io non sono ancora ad un livello di studio "avanzato" ma ho passato la fase di scoperta e di prime sperimentazioni.

Sono al livello che adesso so che le cose possono funzionare solo se le adatti a te stesso ed al contesto.

Prendo spunto anche da altri post.

Non sapevo di essere molto stronzetto di mio

Poi ho letto della potenza dei NEG ed ho inizato ad usarli.

Leggendo i feedback ho capito che ne facevo troppi e di troppo pesanti per "dote naturale". Questo l'ho potutocapire solo praticandoli e leggendo i risultati.

Adesso sto abbastanza attento con i NEG cercando di misurarli e limitarli al massimo.

Allo stesso modo con il non mostrarsi bisognosi. Spesso mi è capitato che in "buoni game", per dimostrarmi autonomo e non dipendente dai capricci dell'HB, mi sono comportato da troppo disinteressato del tipo "vabbè se ti va ci sono sennò sticazzi" e questo ha provocato delle reazioni negative da parte dell'HB.

Queste cose le ho prima lette, capite, adattate al momento e messe in opera.

Poi ho letto i risultati ed ho provato a dare una interpretazione al fine di migliorare il mio modo di usarle.

Vi invito a seguire una strada simile, adatta a voi ai vostri tempi alla vostra personalità.

[Tantra [Staff] 65]

"Spesso mi è capitato che in "buoni game", per dimostrarmi autonomo e non dipendente dai capricci dell'HB, mi sono comportato da troppo disinteressato del tipo "vabbè se ti va ci sono sennò sticazzi" e questo ha provocato delle reazioni negative da parte dell'HB."

stesso comportamento è successo anche a me xax..per essere andato in overneg ho bruciato set troppo succosi.La mia è una questione di temperamento..e sto lavorando e limando, lavorando e limando (soprattutto sul BL).Ma qualche volta ci ricasco..soprattutto su shit test.Qualche consiglio vista la tua esperienza simile xax?

[XAX [Partecipante] 58]

Ma qualche volta ci ricasco..soprattutto su shit test.Qualche consiglio vista la tua esperienza simile xax?

La mia è una esperienza ancora in divenire: non ho nessun vero consiglio vincente, purtroppo

E' un fatto di sensibiltà e di saper ascoltare il contesto.

Posso dirti quali sono le strategie che metto in campo per non essere troppo duro con i NEG o con il P&P o con il non mostrarmi troppo disinteressato (dei ST ho l'opinione che non bisogna essere troppo delicati ovviamente l'HB non va distrutta ma va giocata sul filo delle sue emozioni e dell'ambiguità)

Innanzitutto cerco di capire quali sono i "complessi" fisici (tutte ne hanno) e gli argomenti tabù dell'HB. Me li metto ben presenti davanti agli occhi e cerco a tutti i costi di evitare di usare quegli argomenti.

Non c'è niente di più dannoso che fare un NEG su un argomento a lei sensibile e di cui già ci soffre di suo.

Al contrario neggarla su una sua sicurezza è un'arma sempre efficace

Ricordo una sera che davanti al tavolo dei nostri amici dissi ad una HB-occhiTrasparenti "ma come hai gli occhi, che non ci ho fatto ancora caso".

Non ci ha capito più nulla per più di 5 minuti :D

Poi cerco di non essere impulsivo con le mie risposte (io sono impulsivo di carattere) e, soprattutto, cerco di non entrare in una fase di competizione/escalation.

In genere noi maschi siamo portati a ripetere i gesti efficaci aumentandone l'intesnità per ottenere un risultato sempre più grande.

Abbiamo grossa difficoltà nel trattenerci sul risultato minimo.

Ho visto che, quando inizio una serie di battute che fanno effetto, cerco di cavalcare l'onda sempre di più per consolidare l'effetto.

Un NEG, però, non è un arma di distruzione di massa , a quella HB vorresti far provare delle sensazioni piacevoli sulle mucose.

Tu ti faresti scopare da uno schiacciasassi????

Quello che ti posso consigliare, e che sto cercando di fare io, è di sviluppare la capacità di leggere i minimi feedback alle nostre azioni e di essere consapevoli di "quanto e come" stiamo calibrando i NEG, il P&P, le risposte agli ST ecc.

Solo così possiamo utilizzarli "il minimo indispensabile" per ottenere i nostri scopi.

E' difficile, ma sbagliando si impara.

Leggiti Real World Seduction, Double your Dating e il mitico post di TylerDurden http://tinyurl.com/5yj29

(grazie ancora Jazz )

ci si fa una buona idea sul cosa e sul come.

Sul quanto, però, lo possiamo capire solo sulle nostre spalle.

[keano [Partecipante] 2]

La mia è una esperienza ancora in divenire: non ho nessun vero consiglio vincente, purtroppo

E' un fatto di sensibiltà e di saper ascoltare il contesto.

Non credo ci siano ricette preconfezionate per tutte le HB.

Ohni singola HB reagisce in modo diverso, quindi non si può mai dire "devi neggarla 3 volte, poi fare un giorno di push e uno di pull" etc

Qualche ragazza ti correrà dietro solo perchè fai lo stronzo (e magari sei pure sincero, nel senso che non te ne frega nulla di lei). Qualche altra ti mollerà solo perchè hai fatto lo stronzo... è un bel casino, l'unica regola è l'esperienza. Nel senso che più si tratta con le HB, più si capisce il loro modo di pensare, che è singolare si, ma può essere in un certo modo generalizzato.

In primo luogo bisogna ATTRARRE. Se fai P&P con una HB che non è attratta da te non serve a nulla...magari non se ne accorge neppure!! E tu che pensi di aver fatto chissà quale numero! Qualche NEG, parecchio C&F...

Poi, quando una HB ti pensa, ti desidera, allora quello è il momento di fare P&P... e lì si può mettere da parte per un po' il C&F o il NEG (anche se sono sempre utili non devono essere la prima arma) e giù...una sera romanticone, l'altra distaccato e impassibile...

E via così con gli altri passi... in base a quello che succede.

Poi chiaramente, come dicevo prima, ogni HB ha reazioni diverse, bisogna come prima cosa "studiare la preda".

bye

[Tantra [Staff] 65]

grazie amico

Capisco sia 1 esperienza in divenire..in fondo è sempre meglio così,continuare a capirsi per riuscire ad avvicinarsi all'immagine piu' seducente che abbiamo di noi stessi...

Poi non credo esistano pillole blu e rosse qui nel forum che ti diano la soluzione OGGETTIVA (anche se qualcuno pensa di trovarle!!)...quindi apprendo molto dal tuo punto di vista e lo adeguo al mio.

Eppure i vostri thread (xax,jdf,sexy ad,gianni,il mitico jazz,etc..) sono buoni come la cioccolata...

tolta questa pre-fase schifosamente adulativa, ma dovuta, riapro il discorso overneg.

E' interessante quello che dici riguardo il neg mirato a non colpirla in zone che lei ritiene sensibili..ma è davvero arduo trovare scorciatoie del genere su 1 HB 8 o + appena aperta...

esempio dell'altro giorno...apro 2 set all'università (che avevo già visto 1 volta in giro)

opener rivolto al target (HB 8.5 snobbosa) - Ciao ma tu non eri alle accettazioni erasmus?-

HB 8.5-Si!

T- Wow quindi anche tu parti?Bellissimo dove vai?

mentre parlo mi siedo tranquillamente accanto a lei

HB 8.5-Non pensavo neanche di farcela ma sono in svezia..blablabla-

la sua amica comincia a ridacchiare palesemente.Ha capito il mio gioco?

le rivolgo subito la parola - Penso sia un bel paese la svezia, un mio amico è a stoccolma anche per erasmus.Dice che si trova benissimo,posto stupendo,bei locali,etc...Ha avuto una storia con una ragazza di lì (UNA?hihi) bla,bla,strabla.Tu parti con lei?-

Osservo bl => target positivo (ma sul piedistallo d'oro anche perchè i maschi lì intorno s la filano con l sguardo). HB CB scottano i gradini sotto il culo.

HB CB - no purtroppo no, devo prendere alcune materie e ho qualche problema d risolvere blablabla.

T-L'erasmus sarà sicuramente 1 esperienza stupenda, qualcosa di veramente magnifico che difficilmente ricapiterà nella vita..blablabla

HB 8.5 - Già sarà bellissimo, non vedo l'ora di partire,blablabla...- BL positivo

T-anch'io ho fatto domanda per l'erasmus per il 2o semestre..ci sarebbe da scegliere la destinazione ed io sono fortemente indeciso fra Porto e La Coruna.Voi che mi dite?

risponde HB 8.5 - sai un mio amico è stato a La Coruna si è trovato benissimo, spendeva il giusto.posto bello come la gente.Ti consiglio sicuramente La Coruna anche perchè...blabla e ribla-

T-"Dici?Debbo fidarmi d un parere d una sconosciuta?Non so pero' qualcosa mi dice di non ascoltarti e di andare a Porto.Ho avuto modo di vedere qua e là delle foto e m sembra una città ricca di atmosfera.No perchè l'erasmus è qualcosa di splendido, è un periodo che probabilmente t segnerà molto, che ti cambierà blabla e ribla..voglio viverlo al massimo,conoscere un sacco di bella gente e belle ragazze che non hanno paura di aprirsi."

Alzo la cresta per il mio challenge

HB 8.5 - Fa come ti pare - sempre piu' sul piedistallo

HB CB - Finisci la sigaretta e rientriamo a studiare -(avrei dovuto insistere piu' su lei e disarmare il suo bitch)

( normalmente QUI avrei ejectato pensando cazzi vostri..vi avrei fatto impazzire )

Ma istintivamente ho corretto il mio frame.

T- Senti lasciami l'ultimo tiro - (io non so fumare)

HB 8.5 - Cosa? Vabbè..- mi guarda e m da la siga

Primo tiro comincio a tossire come un buffone (C&F)

T- Ma cos'è lucidalabbra all'aglio? -C&F :zott:

HB 8.5 shokka ;D -getto la siga mi alzo e m ne vado -

Il giorno dopo ripasso da lì e mi salutano tutte e due + altra amica.

il fatto di cominciare a riflettere e pianificare meglio porta i suoi frutti..già perchè è frustrante perdere i set perchè faccio troppo il cazzuto..o ejectare tra lo strafottente e il misterioso o il permaloso...brutto carattere quello mio già

Mi ha fatto riflettere anche il fatto della competizione..perchè anche a me capita a volte di ingarbugliare la conversazione nella spirale competitiva "devo assolutamente dimostrarti di essere superiore"( un po' come sostiene JDF nel suo thread status bis).Ma non ho compreso il giusto equilibrio..è 1 atteggiamento da impostarsi esculsivamente come frame mentale per sfondare le barriere del vado non vado e per pompare l' inner alpha o una dimostrazione serrata sul campo?

per il resto...grazie xax vedro' di utilizzare i negs come uno sniper degli swat piuttosto che come una catapulta medievale..hihihi

PS.ho da poco letto RWS e il mitico post di tyler...tnx! Al piu' presto dedichero' tempo a Double your Dating :book:

[XAX [Partecipante] 58]

grazie amico  

Eppure i vostri thread (xax,jdf,sexy ad,gianni,il mitico jazz,etc..) sono buoni come la cioccolata...

'azz, m' ahi messo davanti a JDF, ai sexy admin ed a tutti gli altri?

Tocca che mi metto le mutande d'acciaio: sai il trenino ... :D

E' interessante quello che dici riguardo il neg mirato a non colpirla in zone che lei ritiene sensibili..ma è davvero arduo trovare scorciatoie del genere su 1 HB 8 o + appena aperta...

Io non ho (ancora) una significativa esperienza con le SHB.

Posso, però, dirti che è fortemente sconsigliato neggare nelle prime fasi una HB minore di 9.

I NEG sulle HB appena aperte funzionano solo con le SHB abituate ad avere un nugolo di sbavatori intorno. Le SHB hanno delle sicurezze riguardo la loro bellezza che usano nei modi più crudeli e sadici.

Neggarle su una sciocchezza (le unghie, i capelli, gli occhi) in modo C&F le da un effetto di "spaesamento" che apre una breccia nelle sue difese e in cui possiamo inserire qualsiasi cosa per sembrare più attraenti.

(non ricordo più su quale manuale veniva spiegato come aprire una SHB proprio con un NEG)

Con le altre si rischia di accendere le loro insicurezze facendole alzare le naturali barriere di difesa.

Con le altre HB bisogna andarci cauti. Ciò non significa che dobbiamo dirle che è tutto buono o tutto bello quello che fanno, anzi .

Significa che il NEG deve essere fatto in modo isolato su cose per cui abbiamo già capito che non ci potranno soffrire.

Inoltre si può usare l'arma molto efficace dell'ambiguità sul tuo probabile giudizio. Anche questa non è una tecnica turn-key (pronta all'uso), ma è qualcosa che va sviluppato e studiato (mi sembra che ci sia una buona spiegazione su RWS ... mi sembra che fossero i mixed signals ma non ricordo bene).

In questa tecnica il nostro BL e il nostro linguaggio devono suggerire che per "una particolare cosa che lei dice" (non tutto ovviamente) poremmo anche dare un giudizio negativo.

Basta pochissimo: accennare uno sguardo, un tono di voce, una vocale di approvazione/disapprovazione, la postura giusta al momento giusto e l'HB si porrà il dubbio se noi l'approviamo o meno. Questo potrebbe far scattare in lei un meccanismo di ricerca di approvazione da parte nosta e fa salire in nostro status (vedi come tutto torna?).

questa cosa la feci in CHAT con una HB di Torino.

XAX: sai cosa si dice dei Torinesi?

HB: gne gne gne

[...]

XAX: una volta ho conosciuto una ragazza piemontese simpatica

HB: bla bla hi hi hi

XAX: ... però non era di Torino ...

e questo le piacque molto

Comunque, quando usiamo NEG o semi di disapprovazione dobbiamo farlo pochissime volte e nei momenti giusti, altrimenti si rischia di passare per dei "criticoni" o delle persone che non apprezzano nulla.

Questo ovviamente è uno dei giudizi più negativi che si possa dare ad una persona in quanto l'HB penserebbe giustamente che noi non potremmo mai apprezzarla per turbe mentali nostre e non per le sue mancanze.

E' lo stesso discorso del "Al lupo al lupo". Detto una volta ha il suo effetto.

Alla quarta volta di seguito tutti ti prendono per cazzaro

Ovviamente non pretendiamo di fare subito la cosa giusta al momento giusto. Così come alle scuola calcio fanno palleggiare per ore i ragazzi senza un vero scopo che non sia "allenamento", così anche noi possiamo dedicarci ad una NEG mission.

Così come spesso si fanno intere sessioni di sarge solo per imparare ad aprire i set, allo stesso modo possiamo scegliere una o più "vittime" e provare su di loro i NEG che ci vengono in mente per poi riutilizzare l'esperienza quando abbiamo un vero target interessante.

Al solito, non stiamo parlando di verità assolute ma di tecniche, dinamiche sociali, esercitazioni per imparare ecc.

[XAX [Partecipante] 58]

Per curiosità quanto ci hai messo a raggiungere i primi risultati?

Ciao

Scusami, non avevo letto il post prima.

I primi risultati?

Dunque: la prima reazione di disgusto l'ho avuta dopo una settimana che lurkavo F.I.D.S.T.

Qualcosa dentro di me mi diceva che ero in pericolo e che dovevo assolutamente regire contro queste persone che facevano cose immorali.

Poi ho capito che era qualcosa che stava dentro di me a mettermi in pericolo.

Questo è stato il primo grande risultato

Se poi parliamo di risultati pratici, ci ho messo quasi un mese per digerire il primo manuale che ho letto (zio Hack). Ho applicato alla "meno peggio" ciò che stava scritto ed ho scoperto che funziona!!!!!!

Ovviamente ho ottenuto risultati minimi (2 rimorchi, un con lei indecisa tra me ed un'altro ... l'ho accannata appena l'ho saputo; l'altro con una HB che ho poi remixato quando ero più esperto) ma molto molto molto incoraggianti rispetto ai miei vecchi standard.

Poi sono venuti una serie di risultati a catena.

Capire le fasi di un "metodo", leggere il canned, leggere i report, ecc. mi ha fatto intuire quali fossero le mie difficoltà.

Questo è un grosso risultato in quanto mi sono potuto concentrare sulla mia singola difficoltà di cui capivo l'importanza e di cui capivo a cosa servisse quella cosa che trascuravo per "fatica, paura, ecc."

Uno degli scogli principali era il Kino. Prima non riuscivo neanche ad avvicinarmi all'HB, adesso riesco ad abbracciarle, stringerle il braccio, baciarle, ecc.

Come ho fatto? semplice: un pò alla volta e soprattutto comunicando "qualcosa" con il Kino alle amiche.

"Ti voglio bene" o "grazie" lo puoi dire sorridendo e guardandola negli occhi oppure abbracciandola e stringendola. Le amiche non si opporranno a questo e tu impari come fare.

Quindi sono passato alla pratica con delle mission.

Gli opener, gli intrattenimenti, ecc. sono propedeutici al conoscere sulla pelle le sensazioni che ci da il trovarsi difronte alle situazioni del sarging.

Ho rinunciato, con il tempo, a cercare il close ed ho accettato di "giocare" per imparare.

Andare a sargiare, in questo momento, per me significa praticare ciò che ho imparato. Non mi interessa cercare a tutti i costi chiudere, ma guadagnare il passo successivo nel mio percorso personale.

Solo in questo modo posso concentrarmi a studiare le singole fasi senza pormi problemi di autostima quando le cose "inevitabilmente" non vanno per il verso giusto. Solo in questo modo posso vedere che "una certa cosa" fa "un certo effetto" e quindi "la posso usare quando ...".

Questo accade perchè si è in uno stato mentale di "studio" e non di "conquista a tutti i costi sennò mi accade qualcosa che ecc ecc ecc".

Ad esempio prima era un problema "provare a parlare" con una sconosciuta. Con la pratica, con il "sentire" cosa provavo, con i trucchi per superarli, con la sperimentazione delle tecniche, con l'analisi dei feedback, ho spostato il mio punto critico dal "oddio che figa non mi parlerà mai" al cercare il *-close o il f-close.

Non è più un problema per me conoscere e frequentare una HB e, soprattutto, non è più un problema di stima personale il non riuscirci con "quella li".

Adesso devo lavorare sul "portarla nel sexual state" quando voglio e con chi voglio (ovviament nei limiti dell'umano vivere) e spingere me stesso a cercare il momento giusto ed usarlo.

Comunque, mi ha chiesto i tempi?

Il primo esperimento "consapevole" è iniziato intorno al settembre 2003.

[Biodente [Partecipante] 10]

risponde HB 8.5 - sai un mio amico è stato a La Coruna si è trovato benissimo, spendeva il giusto.posto bello come la gente.Ti consiglio sicuramente La Coruna anche perchè...blabla e ribla-

T-"Dici?Debbo fidarmi d un parere d una sconosciuta?Non so pero' qualcosa mi dice di non ascoltarti e di andare a Porto.Ho avuto modo di vedere qua e là delle foto e m sembra una città ricca di atmosfera.No perchè l'erasmus è qualcosa di splendido, è un periodo che probabilmente t segnerà molto, che ti cambierà blabla e ribla..voglio viverlo al massimo,conoscere un sacco di bella gente e belle ragazze che non hanno paura di aprirsi."

Alzo la cresta per il mio challenge

HB 8.5 - Fa come ti pare - sempre piu' sul piedistallo

Risposta a dir poco classica da parte sua, ma sempre efficace perche' ti sega le gambe togliendo del tutto interesse al tuo discorso

Ovviamente non c'ero in quel momento per cui mi mancano tanti particolari, ma secondo me il problema di questa interazione e' che hai neggato a sproposito: da quanto leggo la tua HB8.5 non mi pare se la stesse tirando particolarmente, anzi mi sembra si sia lasciata aprire senza problemi e stesse interagendo in maniera tranquilla... il neg serve a smontare il piedistallo su cui intenzionalmente si mette *rispetto a te* per dimostrarti che lei e' irraggiungibile, ma non e' che perche' una e' bona e la guardano tutti va subito neggata a prescindere diciamo che e' una punizione da somministrare solo in caso di necessita', una sorta di "maccarone, tu m'hai provocato e io me te magno!"

vedro' di utilizzare i negs come uno sniper degli swat piuttosto che come una catapulta medievale..hihihi  

Ecco, spesso ho lo stesso problema anch'io anche se in verita' quando una se la tira piu' di un tot perdo totalmente l'interesse a sedurla (sara' l'eta'?), e a quel punto mi diverto di piu' ad attrarla al solo scopo di distruggerla al momento opportuno - lo so, sono bastardo dentro...