Cose che gli uomini odiano..

[Jumpy [Partecipante] 3683]

ho da poco finito di leggere un libro interessante: "Falli soffrire", di Sherry Argov, edizioni Piemme.

Insegna alle donne a comportarsi da "stronze", ovvero a non inzerbinirsi.

Tra non inzerbinirsi ed essere stronze c'è IMHO il giusto mezzo (sia per gli uomini che per le donne).

Son stato 3 anni con una cosiddetta "stronza": dopo un primo anno fantastico ed il secondo "a regime", il terzo è stato una continua lotta per non farsi prevaricare, com'è finita? Un bel giorno ho smesso di cercarla, non l'ho mai più rivista né sentita, quelle poche volte che capita di incrociarci in giro... cambia strada.

Per come son diventato adesso, se un'HB con me "gioca" a fare la preziosa (spesso non essendo nemmeno nelle condizioni di poterlo fare) o ancora peggio fa la stronza (con quell'aria da "Sex & the City" delle povere ora tanto in voga), o capisce che è il caso di scendere dal piedistallo, o sul piedistallo ci resta... da sola.

Come la metti ora?

[Jumpy [Partecipante] 3683]

Se invece si lamentano del fatto che le donne non sono correlate di manuale colgo l'attimo e faccio loro capire che sarò ben lieta di fornire loro il mio, che è di circa 1267 pagine più appendice e note.

Gentilissima Ambigramma, sarei particolarmente interessato al manuale in oggetto, preferibilmente in pratico formato .pdf, allo scopo di dedurre, in uno alle esperienze sul campo ed all'attività sperimentale, eventuali possibili generalizzazioni ed estensioni su vasta scala.

Cordialità

[Frog [Partecipante] 551]

....Gli ho dato tempo, per concentrarsi sulle sue cose, ma poi il tempo passato insieme non era diciamo di qualità.. Da lì l'inizio della fine (o la fine dell'inizio..). ..

A me è servito per rifletterci un pò su , magari lo puoi trovare utile anche tu:

(1 parte )

(2 parte)

che posso fare?

Lascialo andare.

[ambigramma [Partecipante] 898]

I test sono semplici e spontanee reazioni (per il mondo femminile) non per quello maschile. Quì cozziamo, ineffetti rivelare riconoscere analizzare tests serve piu a noi che non a voi. Riportiamolo:

I test sono test...

o forse no, e mi sto esprimendo in modo troppo assolutistico!

Diciamo che, per me, test e reazioni spontanee sono due cose completamente diverse.

La mia personale discriminante è l'intenzionalità: considero "test" quello fatto di proposito al solo scopo di verificare la altrui reazione, e "reazione spontanea" quella che scaturisce, appunto spontaneamente, da una azione altrui. Poi ci sono le vie di mezzo, che comprendono, tra altre cose, le ripicche e qualsiasi gesto la cui idea di base sia "ah sì? adesso ti faccio vedere..."

Provo con un esempio:

- non mi (io generico!) faccio trovare al telefono per due giorni di fila perchè voglio vedere come l'altra persona reagisce: si preoccuperà? Mi tempesterà di messaggi? Diventerà più malleabile?

Questo è un test (con una certa qual componente manipolativa, IMO).

- non mi faccio trovare al telefono per due giorni di fila perchè l'altra persona si è comportata in modo che mi ha urtata/offesa e non me la sento di parlargli. Reazione spontanea.

- non mi faccio trovare al telefono per due giorni di fila per far capire all'altrra persona che mi ha urtatata/offesa e vedere al contempo come reagirà. Via di mezzo.

L'azione è la stessa, l'intenzione no.

Non so se per te vi sia una differenza tangibile tra i tre scenari dell'esempio; per me è immensa (specie tra il primo e gli altri due).

Mi capita a volte di consultare la sezione ST del forum e pensare "ragazzo, non ci siamo, non hai capito niente!" (in termini appena più coloriti di così), proprio perchè ...a me non sembrano ST, appunto. E sono convinta che reagire a una "reazione spontanea" come ad uno ST possa portare ad effetti disastrosi. Soprattutto per la donna (sono lievemente di parte).

Il resto delle discussioni a seguire non lo commento perchè mi sembrano chiacchere sotto il casco del parrucchiere! Non piangetevi addosso signore! per favore!

Perchè, tu sotto il casco del parrucchiere parli di queste cose?

Adesso penso che realmente "soffra" le mie domande e le mie richieste di chiarimento, perchè risponde in modo freddo e a volte anche un pò acido.. che posso fare? gli ho scritto un'ultima volta e basta..

Niente, purtroppo. A parte cercare di passare oltre il prima possibile.

Insistendo con le persone così difficilmente si ottiene qualcosa...

al massimo, ma proprio al massimo, cederanno "per sfinimento" e bofonchieranno qualche giustificazione, ma è una ben magra consolazione.

Si può anche fantasticare di prenderli a ceffoni, prenderli a ceffoni sul serio, mettere in atto piccole "vendette", sfogarsi nei modi più disparati... ma sono tutte leziose perdite di tempo che si potrebbe impiegare in modo più costruttivo (ad esempio conoscendo nuove persone interessanti).

Ovviamente parlo dall'esperienza di chi ha passato una quantità vergognosa di tempo a rosicare dietro a persone per cui davvero non valevca la pena ma non ha ancora imparato. Non fare come me!

Però mi sento di essermi messa nella posizione di quella ridicola, quando il ridicolo è lui che alla non è in grado di dire quello che pensa..

Se anche lui decidesse di vederti come ridicola....

lui ti vedrebbe come ridicola

tu lo vedrsti come ridicolo

...scusa ma la tua opinione per te varrà ben più di quella di un tizio si è comportato così, no??

Modificato 24 Agosto 2010 da ambigramma

[Frog [Partecipante] 551]

considero "test" quello fatto di proposito al solo scopo di verificare la altrui reazione, e "reazione spontanea" quella che scaturisce, appunto spontaneamente, da una azione altrui.

Guarda, generalmente anch'io. Solo che in questo caso quando parliamo di Shit Test (o piu semplicemente test ) ,non parliamo di analisi o verifiche razionali (e quindi intenzionali tipo: " adesso decido di..." ) fatte dalla donna all'uomo ma, dall suo subconscio, piu in profondità, sotto lo stadio di "veglia".

Mi capita a volte di consultare la sezione ST del forum e pensare "ragazzo, non ci siamo, non hai capito niente!" (in termini appena più coloriti di così), proprio perchè ...a me non sembrano ST, appunto

lo sò, e lo posso capire, infatti vale quello che dissi mi ri-cito :

parlo di questi test:

I test sono semplici e spontanee reazioni (per il mondo femminile) non per quello maschile. Quì cozziamo, ineffetti rivelare riconoscere analizzare tests serve piu a noi che non a voi...

Non ho pretese e non potrei averne.

Perchè, tu sotto il casco del parrucchiere parli di queste cose?

eeh... avessi ancora capelli a sufficienza!

[ambigramma [Partecipante] 898]

Tra non inzerbinirsi ed essere stronze c'è IMHO il giusto mezzo (sia per gli uomini che per le donne).

Son stato 3 anni con una cosiddetta "stronza": dopo un primo anno fantastico ed il secondo "a regime", il terzo è stato una continua lotta per non farsi prevaricare, com'è finita? Un bel giorno ho smesso di cercarla, non l'ho mai più rivista né sentita, quelle poche volte che capita di incrociarci in giro... cambia strada.

Per come son diventato adesso, se un'HB con me "gioca" a fare la preziosa (spesso non essendo nemmeno nelle condizioni di poterlo fare) o ancora peggio fa la stronza (con quell'aria da "Sex & the City" delle povere ora tanto in voga), o capisce che è il caso di scendere dal piedistallo, o sul piedistallo ci resta... da sola.

Come la metti ora?

L'autrice del libro usa il termine "stronza" in accezione positiva... per cui stronza = donna non zerbino che rappresenta uno stimolo e con cui vale la pena stare.

Titolo e copertina potrebbero trarre in inganno; l'autrice ha stima del genere maschile e si vede; il contenuto è IMO valido - molto inner game, qualche "trucco" o consiglio pratico, un po' di psicologia dei due sessi, qualche luogo comune qua e là. Nulla di veramente nuovo (ma gli appassionati di manuali di seduzione o sulle relazioni difficilmente trovano qualcosa che non abbiano già letto altrove in salsa diversa...).

Gentilissima Ambigramma, sarei particolarmente interessato al manuale in oggetto, preferibilmente in pratico formato .pdf, allo scopo di dedurre, in uno alle esperienze sul campo ed all'attività sperimentale, eventuali possibili generalizzazioni ed estensioni su vasta scala.

Cordialità

Ringrazio per l'interesse dimostrrato verso il manuale a tiratura limitata in questione, ma al momento ho in ballo un accordo editoriale con la mia LTR, per cui non posso diffondere copie non autorizzate del prodotto!

Seriamente... da quello che funziona per una singola donna si può estrapolare ben poco di applicabile all'intero genere femminile.

Però se ti capita di frequentare donne che dichiarano di "non fare giochini" e "voler essere sè stesse" è probabile che saranno felici di fornirti il loro personale manuale di istruzioni (ovviamente sarà disponibile solo in lingue straniere poco note, un po' come succede coi decoder).

[Monicus [Partecipante] 0]

Vi ringrazio tanto.. vedete quando le amiche o gli amici ti parlano sai che ti parlano in un certo modo perchè ti vogliono bene, perchè non vogliono che soffri.. E anche se ti dicono cose giuste ed oggettive è più difficile cercare di seguire i consigli.. loro mi hanno detto mille volte: lascia perdere.. Ma per una single incallita come me a volte il nervosismo creato da una storia neppure iniziata sembra meglio del silenzio del non aver nessuno..

Lascerò perdere.. Lo lascerò deludere un'altra persona o trovare qualcuno con la quale va meglio e alla quale il suo livello di maturità (un po basso) sia sufficiente..

Lasciar perdere in questo caso non vuol dire fare un test, perchè appunto oramai è andata così.. Magari la prossima volta io cercherò di essere meno desiderosa di chiarezza all'inizio di una conoscenza ed eviterò di intestardirmi quando la cosa chiaramente non funziona.

[ambigramma [Partecipante] 898]

Magari la prossima volta io cercherò di essere meno desiderosa di chiarezza all'inizio di una conoscenza ed eviterò di intestardirmi quando la cosa chiaramente non funziona.

Immagino che se hai desiderio di sapere come stanno le cose ci siano due vie percorribili:

1) non pressare l'uomo per sapere come stanno le cose tra voi, ma *non* trattarlo come il tuo ragazzo se non lo è (leggasi esci anche con altri e tieniti altre porte aperte!). Se può avere comunquei vantaggi di una relazione esclusiva (perchè tu lo tratti comunque da fidanzato) avrà tutto da guadagnare a non mettere le cose in chiaro!

2) prova con un uomo che abbia le stesse esigenze di chiarezza che hai tu! Ce ne sono. Per fortuna!

Il non intestardirsi su qalcosa di inutile o peggio dannoso è un ottimio principio...sempre. :)

Guarda, generalmente anch'io. Solo che in questo caso quando parliamo di Shit Test (o piu semplicemente test ) ,non parliamo di analisi o verifiche razionali (e quindi intenzionali tipo: " adesso decido di..." ) fatte dalla donna all'uomo ma, dall suo subconscio, piu in profondità, sotto lo stadio di "veglia".

Grazie per lo scambio di punti di vista (e di concetti di ST).

Adesso non sò in che maniera lei abbia fatto "pressione" su lui ... a lui sarà sembrato di esser stressato da lei proprio perchè non notava quest' atteggiamento differente in sestesso! Magari sarà stato in grado di elaborarlo a posteri ... ma non al momento in cui gli veniva fatto notare. Questa è una prova di coerenza su una mancanza che credo lui non abbia rilevato ... portandolo forse a chiedersi << Questa cosa vuole da me?>> rispondere ai tests non significa fregarvi ma cercare di trovare un'equilibrio per la coppia.

Ho trovato interessantissima questa tua interpretazione - e molto emblematico il mio fraintendimento del "questa cosa vuole da me?" (ho immaginato la domanda in tono aggressivo - infastidito, non perplesso-spiazzato). Immagino che tra uomini e donne il fraintendimento sia sempre in agguato, un po' per le differenze a livello percettivo, un po' per la tendenza ad interpretare gesti ed atteggiamenti altrui secondo il proprio metro di misura.

Modificato 24 Agosto 2010 da ambigramma

[capitansomaro [Partecipante] 1273]

Vi ringrazio tanto.. vedete quando le amiche o gli amici ti parlano sai che ti parlano in un certo modo perchè ti vogliono bene, perchè non vogliono che soffri.. E anche se ti dicono cose giuste ed oggettive è più difficile cercare di seguire i consigli.. loro mi hanno detto mille volte: lascia perdere.. Ma per una single incallita come me a volte il nervosismo creato da una storia neppure iniziata sembra meglio del silenzio del non aver nessuno..

Lascerò perdere.. Lo lascerò deludere un'altra persona o trovare qualcuno con la quale va meglio e alla quale il suo livello di maturità (un po basso) sia sufficiente..

Lasciar perdere in questo caso non vuol dire fare un test, perchè appunto oramai è andata così.. Magari la prossima volta io cercherò di essere meno desiderosa di chiarezza all'inizio di una conoscenza ed eviterò di intestardirmi quando la cosa chiaramente non funziona.

ahahahah...sembra la fine dell'estate, la malinconia di settembre, gli ombrelloni chiusi, le spiagge piene di canne rotte e mucchietti di alghe secche....e la prospettiva di un autunno e un inverno davanti, freddi e silenziosi, in cui immalinconirsi ripensando alle promesse della bella stagione, appena conclusa.

coraggio monicus: un po' di malinconia è cosa buona; troppa malinconia è assolutamente fatale.

t'incazzi se dico che gli uomini odiano un eccesso di malinconia?

[Monicus [Partecipante] 0]

ahahahah...sembra la fine dell'estate, la malinconia di settembre, gli ombrelloni chiusi, le spiagge piene di canne rotte e mucchietti di alghe secche....e la prospettiva di un autunno e un inverno davanti, freddi e silenziosi, in cui immalinconirsi ripensando alle promesse della bella stagione, appena conclusa.

coraggio monicus: un po' di malinconia è cosa buona; troppa malinconia è assolutamente fatale.

t'incazzi se dico che gli uomini odiano un eccesso di malinconia?

No non mi incazzo.. Anche se purtroppo a volte essere "splendida" non basta

Ho cambiato case, continente.. E considero che ogni cosa nuova ha la sua dose di bellezza.. Quindi non penso di essere malinconica.. Annoiata si, ma sono abbastanza convinta che a volte, molto spesso, che certe relazioni finiscano a causa mia.. E chiedo consiglio per migliorare.. Quindi guardo avanti.. Nel 2010 mi sono stancata di guardare indietro.. con malinconia, appunto.