capitansomaro [Partecipante] 1272 Inviato 19 Dicembre 2010 Inviato 19 Dicembre 2010 omettendo i dettagli irrilevanti, racconto un fatto per ragionare sull'uguaglianza fra il sedurre e il manipolare. Secondo me, sono le due facce della stessa medaglia. Nel piccolo episodio che sto per raccontare, ho razionalmente applicato le tecniche delle quali sempre discutiamo. ------- avevo già ordinato via internet materiale per dei bambini. il ritiro nel negozio era però vincolato ad alcuni orari particolari. al posto che conoscevo per il ritiro, ho trovato chiuso e sono andato qualche decina di metri più in là, come indicato su un manifestino affisso alla serranda del negozio chiuso. entro nel secondo locale, molte persone a curiosare, nessuno in fila alla cassa e due cassieri: lui maldisposto e lei indifferente. IO: "un'Informazione, ma è qua per il ritiro di XX?? vado sempre all'altro negozio, ma ho trovato chiuso" LUI: "no no è là, ma la domenica pomeriggio ci trasferiamo da quest'altra parte per servire più persone" IO: "ah..perfetto..devo prendere XXX, già ordinati via internet e pronti per me" LUI: (passa al TU, per me nessun problema) "no guarda, adesso no, c'è troppa gente e dovrei cambiare contabilità" IO: (io mi sento pensare, "resta calmo"...continuo col sorriso) "ma ho sbagliato giorno?...ho sbagliato orario, non vorrei crearti un disagio?...voglio ritirare perchè so che è possibile" LUI: ( contradditorio e per niente conciliante) "sì, ma adesso no, passa fra un'oretta, dopo, che sto aspettando un gruppo di persone e non voglio cambiare la contabilità" IO: (mi stavo incazzando, d'istinto volevo paintargli un casino davanti a tutti, ma una vocina mi ha detto "manipolalo"... mi sono sentito pensare "fissalo negli occhi, parla in maniera calma"; avevo notato l'imbarazzo della tipa accanto a LEI, l'ho decifrato come imbarazzo per la coglionaggine del suo collega e avevo notato anche che quel momento era il punto di rottura in cui si stabiliva chi comandava e chi ubbidiva. volevo che LUI mi dicesse di sì, mi servivano i suoi sì per creare il contesto positivo, a me favorevole) "senti, vengo da lontano, ci vogliono pochi secondi e poi non ho sbagliato giorno, vero? e neanche orario? LUI. "no, non hai sbagliato giorno. ma io adesso non posso" IO: (porca troia!!! ho pensato lucidamente, non devo cadere nella trappola dei "perchè?". adesso lo "punisco", ti faccio venire i sensi di colpa a manetta! decido di far leva sui "bambini" e sul fatto che rinuncio all'ordine. divento un po' più autoritario) "va bene. non posso tornare e non posso aspettare. è un problema muovermi con 12 bambini che aspettano e questo che avevo organizzato per oggi era un momento buono, in tutti i sensi. senti?...adesso me ne vado...posso disdire l'ordine poi per telefono?...prima voglio sentire i bambini e spiegargli quel che è successo. poi, come credo farò dopo averglielo spiegato, telefono da voi e disdico. nessun problema vero?" (tàààà!!...morto...è diventato di ghiaccio...ha cominciato a darmi del LEI... e in trenta secondo ha sistemato la mia pratica, seppure rigido e duro) a mali estremi, estremi rimedi. la più grande soddisfazione è stata "pensare" per ottenere il risultato. due cose voglio osservare affini alla seduzione: 1) sono rimasto sempre in controllo 2) l'ho "punito" ed è saltato nel mio cerchio. altri vostri esempi, fuori contesto "seduzione"? non vedete la "seduzione" come un aspetto del "comunicare per ottenere quel che si vuole"? (troppo cinico?)
007 [Élite] 487 Inviato 19 Dicembre 2010 Inviato 19 Dicembre 2010 perchè troppo cinico...??? secondo me è proprio quello invece....
GiorgioCatania [Élite] 476 Inviato 19 Dicembre 2010 Inviato 19 Dicembre 2010 (modificato) non vedete la "seduzione" come un aspetto del "comunicare per ottenere quel che si vuole"? Certo che la vedo così! Sedurre, dal latino letteralmente condurre a se, quindi attrarre, attirare a se. Sicuramente non voglio attirare gli altri a me per ottenere ciò che non voglio Modificato 19 Dicembre 2010 da GiorgioCatania
saimon [Partecipante] 275 Inviato 19 Dicembre 2010 Inviato 19 Dicembre 2010 Dopo aver letto il tuo post mi è venuto in mente un signore in pizzeria. Prende molta pizza e domanda quant'è Pizzettaro: Sò 22 euro! lui: quanto? Mi perdoni ma con questo freddo l'udito va via, non è vero? Pizz: è si, comunque sono 22 lui: ok aspetti un attimo... (prende il portafogli) 20 ha detto? Pizz: 22 lui: (prende solo 20 e li poggia sul bancone) è si fa proprio freddo, poi da lei la pizza è buona vero? Ok, diceva sono 20? Pizz: si, 20 Insomma ha fatto uso credo inconsapevolmente di truismi, ma comunque la seduzione alla fine è questa, quella che ti aiuta nella vita di tutti i giorni! Fate un esperimento usate la negazione quando volete una cosa esempio: "ehi, non voglio che tu venga qui, ora sono sicuro" Di solito se enfatizzerete nel modo giusto il soggetto verrà da voi nel 70% dei casi
TheItalianBull [Partecipante] 1746 Inviato 19 Dicembre 2010 Inviato 19 Dicembre 2010 Esempi validissimi...più che manipolazione per me equivale il binomio seduzione=persuasione
Palahniuk88 [Banned] 482 Inviato 20 Dicembre 2010 Inviato 20 Dicembre 2010 Senza offesa... ma non riesco a comprendere l'utilità di questo post Comunque, se non l'hai ancora letto, ti consiglio vivamente "Come trattare gli altri e farseli amici" di Dale Carnegie. E' zeppo di esempi utili per affrontare queste situazioni. Andrebbe letto davvero ogni mese.
capitansomaro [Partecipante] 1272 Inviato 20 Dicembre 2010 Autore Inviato 20 Dicembre 2010 Senza offesa... ma non riesco a comprendere l'utilità di questo post Comunque, se non l'hai ancora letto, ti consiglio vivamente "Come trattare gli altri e farseli amici" di Dale Carnegie. E' zeppo di esempi utili per affrontare queste situazioni. Andrebbe letto davvero ogni mese. sì, mi sono offeso. più che il suggerimento sul libro, magari palahniuk88, ti è capitato qualcosa di interessante da raccontare e che ti ha fatto riconoscere gli schemi che usi per "sedurre" in un contesto differente dalla "seduzione". (come sono permaloso)
Palahniuk88 [Banned] 482 Inviato 20 Dicembre 2010 Inviato 20 Dicembre 2010 Da buon Pua potrei anche far a meno dovermi qualificare, ma visto che ti sei offeso farò un'eccezione Mmmm.. proprio dopo aver letto il libro sopracitato qualcosa l'avevo sperimentata. Es. Attribuisci alle persone qualità anche se non le hanno e si sentiranno in dovere di non smentirle. Questo lo testai con una ragazza del mio gruppo, visto che la sera prima si era parecchio irritata per le mie battute davvero troppo cocky e poco funny. Le scrissi in un sms qualcosa tipo "Forse ho esagerato, ma sai sono ormai talmente rare le ragazze che sanno stare allo scherzo che ecc.. ecc.. Lei subito per non smentire tali qualità mi rispose " No, no ma che cosa..anche io scherzavo..non hai esagerato..ecc ecc". Anche questa è seduzione-manipolazione
Red wine [Élite] 5 Inviato 20 Dicembre 2010 Inviato 20 Dicembre 2010 Secondo me MANIPOLAZIONE non è uguale a SEDUZIONE perchè quest'ultima è una cosa piu' ampia, magari potremmo dire che la manipolazione è un sottoinsieme della SEDUZIONE. il termine "manipolazione" ovviamente non piacerà a molti ma rende bene l'idea e in trenta secondo ha sistemato la mia pratica, (seppure rigido e duro) Dato che io lavoro da anni al pubblico questa cosa di gente che come te mi ha attribuito qualità che io mi sono sempre sentito in dovere di smentire mi è capitato CENTINAIA di volte e con l'esperienza ho capito che la cosa può essere anche ribaltata a mio favore, di qui' il discorso della tecnica dei cerchi, ecc. ecc. Naturale che mi sfuggono alcuni dettagli, tipo se quelli che prenotavano su internet avevano IL DIRITTO DI PRECEDENZA PERò.... Ti si poteva per esempio ribattere che anche gli altri per cui stava lavorando avevano bambini a casa da far felici, piuttosto che quando si ha una famiglia numerosa si deve decidere per tempo, o semplicemente che c'erano altri in fila prima di te. Ma comunque non sto criticando il tuo pragmatismo è solo che il discorso è ambivalente, l'elasticità è sia da una parte che dall'altra La cosa buona è che non avete discusso o litigato inutlmente per questioni legate ai soliti 2 fattori CRITICI: - TANTO LAVORO - POCO TEMPO Secondo me non dico già alle scuole elementari ma quantomeno alle medie si dovrebbe affiancare alla normale EDUCAZIONE CIVICA (che spesso non basta) anche qualcosa sugli argomenti di cui stiamo parlando, interazioni particolari, gestioni dei conflitti ecc. .
Andreas [Élite] 3582 Inviato 20 Dicembre 2010 Inviato 20 Dicembre 2010 Anche questa è seduzione-manipolazione Se non sbaglio, si definisce "labelling" sui forum di seduzione stranieri.
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