L'involuzione della specie

[Hank Chinaski [Partecipante] 66]

addirittura troverai che ci sono ragazze che si lamentano del fatto che i ragazzi non ci provano e passano le serate da sole con le amiche al bancone, nell'inutile in attesa di qualcuno che si faccia avanti...

verissimo, è pieno di ragazze carine che passano le serate in attesa che qualcuno le approcci. peccato che quando l'approccio c'è, l'interazione è spesso macchinosa e non sempre per colpa dell'inesperienza maschile. la donna ci mette un secondo a capire se sei il suo tipo e , quando disgraziatamente non piaci (cosa che per alcuni può essere la regola), puoi anche recitare i salmi in latino ed hegel in tedesco, puoi sfoderare le migliori battute di zelig o immedesimarti nella psicologia dell'ineffabile toni manero, ma di fatto sai benissimo che non ce n'è. se invece piaci e generi attrazione estetica immediata, sei libero di esprimerti anche con i rutti perchè ti trovino affascinante e simpaticissimo.

[Lightman [Partecipante] 44]

verissimo, è pieno di ragazze carine che passano le serate in attesa che qualcuno le approcci. peccato che quando l'approccio c'è, l'interazione è spesso macchinosa e non sempre per colpa dell'inesperienza maschile. la donna ci mette un secondo a capire se sei il suo tipo e , quando disgraziatamente non piaci (cosa che per alcuni può essere la regola), puoi anche recitare i salmi in latino ed hegel in tedesco, puoi sfoderare le migliori battute di zelig o immedesimarti nella psicologia dell'ineffabile toni manero, ma di fatto sai benissimo che non ce n'è. se invece piaci e generi attrazione estetica immediata, sei libero di esprimerti anche con i rutti perchè ti trovino affascinante e simpaticissimo.

Hank, la tua stessa esperienza passata dovrebbe dimostrarti che le cose non stanno proprio così e che si può sedurre senza essere dei bonazzi.

E' chiaro che se sei bello parti avvantaggiato, io ho amici che nemmeno devono fare la fatica di approcciare, perchè spesso vengono fermati loro dalle donne...

Io però volevo porre l'accento sul fatto che spesso, chi reclama per sè una possibilità che vada oltre il semplice giudizio estetico, in realtà non è disponibile a dare la stessa chance all'altro sesso.

Ripeto, spesso la locuzione "le donne guardano solo l'aspetto e non mi cagano perchè sono brutto, va reinterpretata in "le strafighe a cui io ambirei non mi filano perchè sono brutto"

Modificato 17 Maggio 2011 da Lightman

[Hank Chinaski [Partecipante] 66]

Hank, la tua stessa esperienza passata dovrebbe dimostrarti che le cose non stanno proprio così e che si può sedurre senza essere dei bonazzi.

E' chiaro che se sei bello parti avvantaggiato, io ho amici che nemmeno devono fare la fatica di approcciare, perchè spesso vengono fermati loro dalle donne...

Io però volevo porre l'accento sul fatto che spesso, chi reclama per sè una possibilità che vada oltre il semplice giudizio estetico, in realtà non è disponibile a dare la stessa chance all'altro sesso.

Ripeto, spesso la locuzione "le donne guardano solo l'aspetto e non mi cagano perchè sono brutto, va reinterpretata in "le strafighe a cui io ambirei non mi filano perchè sono brutto"

Attenzione, io voglio mettere in luce un altro punto di vista: quando sei giovane le cose funzionano molto diversamente. La maggior parte delle ragazze che ho conosciuto in passato erano ventenni facili da conquistare, con un desiderio innato di sognare, di eccitarsi, di essere emozionate, di gustarsi a fondo quel pò di magia che inesperienza e mistero naturalmente suscitano nell'animo di una giovane ragazza. L'aspetto fisico passa assolutamente in secondo piano, fatta eccezione per quelle veramente tamarre e discotecare che legittimamente aspirano ad altro. La musica cambia però con gli anni. Quando maturi e ti accorgi che alle ventenni non interessi più, cominci a concentrarti ovviamente sulle 30enni. E qui le certezze che avevi prima vacillano, e vacillano di brutto. Quelle single cercano l'uomo giusto, per sesso o per una relazione. In passato hanno già sbagliato e di questo ne sono consapevoli, sono disilluse e piuttosto sbrigative, non gliene frega niente delle cose che sai o di quello che in potenza potresti offrire. E' la logica da hard discount. Se piaci e sei attraente hai qualche possibilità con loro, altrimenti vieni liquidato in pochissimo tempo senza possibilità replica. Non è un caso che molte di queste siano impegnate in relazioni impossibili con uomini già impegnati. Lo fanno per sesso, per istinto, per piacere, perchè ne sono attratte e a loro sta bene così: quando arriverà quello migliore che le attirerà di più molleranno il tutto e ricomineranno forse a sbagliare. Non c'è logica, non c'è sogno, non c'è romanticismo alcuno. Puro appagamento di istinti in un mondo che invecchiando fatico ad amare.

[Lightman [Partecipante] 44]

Attenzione, io voglio mettere in luce un altro punto di vista: quando sei giovane le cose funzionano molto diversamente. L

Mah...per quella che è la mia esperienza, le cose stanno all'esatto contrario: io ho trovato che le donne sopra i 25 (anche mediamente gnocche) sono invece più disposte a sorvolare su eventuali carenze estetiche e molto più intransigenti su eventuali carenze caratteriali.

Il sogno e la poesia, li cercano tutte...solo che magari le trentenni sono più scafate nell'individuare i bluff.

Secondo me il tuo problema è prettamente di tipo pratico: da quello che ho capito tu non sei mai stato uno capace di sedurre una perfetta sconosciuta, ma hai sempre colpito (per così dire) all'interno del tuo (dei tuoi) circoli sociali, con ragazze che ti venivano presentate o potevi coinvolgere per motivi contingenti e ora che sei rimasto senza circolo sociale ti trovi in difficoltà....ma è una difficoltà legata non tanto al fatto che le trentenni ragionano diversamente, ma al fatto che sei rimasto senza circolo sociale.

imho, se tu avessi provato ad approcciare sconosciute quando avevi 20 anni o giù di lì, credo che avresti preso più C&B di quelli che hai da uomo maturo (per così dire)

Modificato 17 Maggio 2011 da Lightman

[Hank Chinaski [Partecipante] 66]

se tu avessi provato ad approcciare sconosciute quando avevi 20 anni o giù di lì, credo che avresti preso più C&B di quelli che hai da uomo maturo (per così dire)

e non solo... c'è che se avessi cominciato ad approcciare sconosciute da giovane oggi non mi ritroverei in questa situazione così deprimente. fosse per me il game lo insegnerei nelle scuole ai giovani ragazzi, anzi se avessi un figlio adolescente lo spingerei fin da subito a sconfiggere ogni ostacolo sociale e morale per convincerlo che sedurre una perfetta sconosciuta è la cosa più naturale del mondo. è un pò come imparare a sciare: se lo fai da giovane è molto naturale, se cerchi di imparare lo sci da uomo adulto inizi ad essere terrorizzato da infortuni, cadute e paure varie ancora prima di cominciare. non è una situazione insolita quella che descrivo, anzi direi che la stragrande maggioranza degli uomini che conosco e che sono nella mia condizione, di rado hanno approcciato una sconosciuta quando erano giovani. quando l'altro giorno in palestra ho cercato di conversare con una ragazza senza ottenere nemmeno una risposta, mi sono reso conto che la mia incazzatura interiore era causata proprio da un'inesperienza giovanile in questo senso: credo che un altro più esperto l'avrebbe mandata a farsi fottere o si sarebbe fatto una risata, mentre io invece rimuginavo un amaro senso di solitudine e di sconfitta .

Modificato 17 Maggio 2011 da Hank Chinaski

[ambigramma [Partecipante] 898]

scusa la banalità/brutalità della mia risposta, ma perché la 22enne figa dovrebbe venire con te che hai 35 anni, quando può averne uno di 20?

Butterfly! Da pressochè coetanea, ti quoto su tutta la linea.

A prescindere dall'aspetto fisico, credo anche che l'idea dell'"uomo che vuole la donna più giovane e disprezza le coetanee" ammosci l'entusiasmo a prescindere, eccezion fatta forse per quelle ventenni che ritengono di non avere di meglio da offrire che la loro giovinezza & bellezza.

Credo, o almeno mi auguro, che anche la ventenne media senta puzza di strinato in questi casi. O forse non si soffermano su questo aspetto perchè appunto ancora non disilluse e amareggiate, chissà.

WAR: in riferimento al tuo post iniziale, non mi sembri regredito a beta: semplicemente, mi sembri più selettivo.

(il che può essere un bene o un problema, a seconda di quanto alti sono i propri standard e di altri fattori!)

Modificato 17 Maggio 2011 da ambigramma

[Lightman [Partecipante] 44]

e non solo... c'è che se avessi cominciato ad approcciare sconosciute da giovane oggi non mi ritroverei in questa situazione così deprimente. fosse per me il game lo insegnerei nelle scuole ai giovani ragazzi, anzi se avessi un figlio adolescente lo spingerei fin da subito a sconfiggere ogni ostacolo sociale e morale per convincerlo che sedurre una perfetta sconosciuta è la cosa più naturale del mondo. è un pò come imparare a sciare: se lo fai da giovane è molto naturale, se cerchi di imparare lo sci da uomo adulto inizi ad essere terrorizzato da infortuni, cadute e paure varie ancora prima di cominciare. non è una situazione insolita quella che descrivo, anzi direi che la stragrande maggioranza degli uomini che conosco e che sono nella mia condizione, di rado hanno approcciato una sconosciuta quando erano giovani. quando l'altro giorno in palestra ho cercato di conversare con una ragazza senza ottenere nemmeno una risposta, mi sono reso conto che la mia incazzatura interiore era causata proprio da un'inesperienza giovanile in questo senso: credo che un altro più esperto l'avrebbe mandata a farsi fottere o si sarebbe fatto una risata, mentre io invece rimuginavo un amaro senso di solitudine e di sconfitta .

Eh, ma quando tu eri giovane non c'era internet e Mistery era probabilmente ancora un afc che cercava di capire i fondamenti della seduzione

in ogni caso, se il game fosse conosciuto a livello genrale, esisterebbe comunque un altro e più alto livello di game sconosciuto ai più.

Io non so darti consigli di seduzione, posso solo consigliarti di abbandonare l'idea che i tuoi problemi nascano dall'età del tuo target (over 30), perchè io credo proprio che non sia così: l'aspetto fisico semmai è più importante per le giovincelle che per le donne mature (anche perchè loro stesse mostrano qualche segno di cedimento, forse anche più dei maschietti).

Devi convincerti che tu hai le potenzialità per sedurre una tua coetanea, esattamente come facevi quando avevi 20 - 25 anni e che il problema è solamente pratico: non sei (ancora?) un seduttore da club o da strada, hai bisogno di un contesto, un aggancio per farti conoscere.

Le "tecniche" di seduzione che ti sei proposto di insegnare a qualche giovane utente del forum (a proposito perchè non postare qualche consiglio generale?) possono funzionare anche con le trentenni (con qualche adattamento, magari).

[Hank Chinaski [Partecipante] 66]

Eh, ma quando tu eri giovane non c'era internet e Mistery era probabilmente ancora un afc che cercava di capire i fondamenti della seduzione

in ogni caso, se il game fosse conosciuto a livello genrale, esisterebbe comunque un altro e più alto livello di game sconosciuto ai più.

Io non so darti consigli di seduzione, posso solo consigliarti di abbandonare l'idea che i tuoi problemi nascano dall'età del tuo target (over 30), perchè io credo proprio che non sia così: l'aspetto fisico semmai è più importante per le giovincelle che per le donne mature (anche perchè loro stesse mostrano qualche segno di cedimento, forse anche più dei maschietti).

Devi convincerti che tu hai le potenzialità per sedurre una tua coetanea, esattamente come facevi quando avevi 20 - 25 anni e che il problema è solamente pratico: non sei (ancora?) un seduttore da club o da strada, hai bisogno di un contesto, un aggancio per farti conoscere.

Le "tecniche" di seduzione che ti sei proposto di insegnare a qualche giovane utente del forum (a proposito perchè non postare qualche consiglio generale?) possono funzionare anche con le trentenni (con qualche adattamento, magari).

Il metodo migliore per vivere da uomini è spargere attorno a sè entusiasmo e passione, affetto e comprensione, con le donne e in generale nella vita. Non credo ci sia altro.

[Lightman [Partecipante] 44]

Butterfly! Da pressochè coetanea, ti quoto su tutta la linea.

A prescindere dall'aspetto fisico, credo anche che l'idea dell'"uomo che vuole la donna più giovane e disprezza le coetanee" ammosci l'entusiasmo a prescindere, eccezion fatta forse per quelle ventenni che ritengono di non avere di meglio da offrire che la loro giovinezza & bellezza.

Credo, o almeno mi auguro, che anche la ventenne media senta puzza di strinato in questi casi. O forse non si soffermano su questo aspetto perchè appunto ancora non disilluse e amareggiate, chissà.

Non si tratta di disprezzare, ma di preferire: per le donne bellezza fa abbastanza rima con giovinezza, come è dimostrato anche dal business della chirurgia e della cosmetologia estetica anti-age.

E vorrei anche sfatare un luogo comune, non è nemmeno detto che una ragazza giovane e carina non possa essere stimolante anche dal punto di vista intellettuale: la natura non è equanime e, a volte, mette anche insieme bellezza, giovinezza ed intelligenza.

Quanto alle donne non so, ma io sin dai tempi delle superiori le ragazze più gnocche le ho quasi sempre viste accompagnarsi a ragazzi più grandi, anche di sette - otto anni e snobbare i coetanei...

Adesso però è vero, c'è una certa inversione di tendenza (mannaggia, proprio quando potrei essere io ad approffittare delle 25enni) e sembrano andare di moda addirittura i toy-boys...mah :-)

[ambigramma [Partecipante] 898]

Non si tratta di disprezzare, ma di preferire: per le donne bellezza fa abbastanza rima con giovinezza, come è dimostrato anche dal business della chirurgia e della cosmetologia estetica anti-age.

Questo può anche essere vero, ma... la giovinezza, come la bellezza, sta spesso negli occhi di chi guarda.

Che una trentenne o una quarantenne possano sembrare "non giovani" a un ventenne, ci sta. Che lo sembrino a un coetaneo, no.. IMO, beninteso.

E vorrei anche sfatare un luogo comune, non è nemmeno detto che una ragazza giovane e carina non possa essere stimolante anche dal punto di vista intellettuale: la natura non è equanime e, a volte, mette anche insieme bellezza, giovinezza ed intelligenza.

E torniamo al: perchè una ragazza giovane, carina, intellettualmente stimolante (e magari pure dolce, sensibile e brava a letto) dovrebbe preferire un uomo più grande?

Come dice butterfly, l'uomo più grande dovrebbe avere qualcosa da offrire.

A parte questo la donna che ha qualcosa di più della bellezza e giovinezza potrebbe avere motivi di perplessità, una volta acquisita la consapevolezza che la giovinezza è una condizione sine qua non...

Quanto alle donne non so, ma io sin dai tempi delle superiori le ragazze più gnocche le ho quasi sempre viste accompagnarsi a ragazzi più grandi, anche di sette - otto anni e snobbare i coetanei...

Beh...alle superiori, il ragazzo con qualche anno in più è.. più grande (e spesso ha la patente e la possibilità di portarti a cena fuori).

Dopo una certa età il ragazzo più grande è... più vecchio.

Da quello che vedo anche le donne che hanno una naturale prdilezione per gli uomini più grandi di 10-15-20 anni passata una certa età cominciano a porsi interrogativi su un eventuale futuro assieme. A 20 anni con un 35enne magari no, ma a 30 con un 45enne, quasi certamente sì.

Poi dipende tutto da cosa si cerca.