Mi è arrivato "The Game" !

[Gianni [Partecipante] 14]

A prenderlo in mano il libro sembra quasi La Bibbia, con la copertina in vilpelle ed il segnalibro di cottone. Buona trovata commerciale...

Si tende un po’ ad iperrazionalizzare l'ultima fatica di Neil Strauss.

Qual'è il vero messaggio da parte dell' autore? "Il PU fa male e la community è una massa di sfigati? State lontani da questa merda e piuttosto fatevi una vità?" Onestamente non ci credo. Non è possibile che chi ha contribuito così tanto alla crescita della community possa rinnegare tutto appena trova la donna della sua vita. Non è possibile che dopo tanti pombini sparati online ai cosidetti "guru" tipo Mystery,TylerDurden (l’uomo che “vorrebbe essere me”, Rotflastc), Papa o Herbal, Style sputi tutto questo veleno sui suoi "amici". Conosciamo Style/Cpowles per le sue personalissime implementazioni delle "tecniche" insegnategli da Mystery, tecniche che sul campo si sono rivelate davvero "killer". Il fatto stesso che riempia l'80% del suo libro di teoria del pick up dimostra chiaramente che al tipo piace ancora discutere di questa merda. Allora perchè continua a ruipetere che è tutta un'illusione, che la community è solo per geeks che non sanno come campare e ripiegano sul rimorchiare donne come "fullfilling" delle loro stupide vite? Mi verrebbe da rispondere "perchè è la verità" (prima di entrare nella community ed ottenere i nostri primi successi ci siamo sentiti tutti così), ed il PUing sembra davvero una droga potente, che ti risucchia anima e corpo. Ma c'è un'altra verità ancora più inquietante : STYLE IS GAMING US ALL!!! Proprio come ha fatto con Britney Spears.

Non mi credete? Correte alla prima pagina e leggerete "Dedicated to the thousands of people I talked to in bars, clubs,airport,grocery stores and elevators over the last two years. If you are reading this, I want you to know that I wasn't running game on you. I was being sincere. You were different." Questa affermazione è così drammaticamente comica che mi sono rotolato sul pavimento ridendo e spaventando il gatto. TheGame è un romanzo dannatamente ben scritto, TECNICO appunto.

Ma la domanda è di nuovo "perchè l'ha fatto?". Soldi? Potere? Fama? Dimostrarsi più figo dei “cosiddetti guru?” Molto probabilmente per tutte queste ragioni. Personalmente non me ne fotte un cazzo, in quanto "THE GAME" è il capolavoro di un Maledetto, ironico, subdolo GENIO DEL MALE. Pieno di humour,ma anche di risentimento. Da avere!

Unico difetto: segue la stupida tendenza della new shool dei reporter di RollingStone, quelli che si sentono legittimati a offendere tutto e tutti perché scrivono su una rivistuccia del cazzo.

Le ripercussioni massmediatiche? Verremo denigrati ancora più di quanto non lo siamo adesso, e questo contribuirà a tenerci nell'underground, grazie a Dio!

P.S.: Personalmente credo che i ragazzi della RSD non intendano rispondere direttamente al le diffamatorie accuse del signor Strauss, sono delle persone brillanti che stanno ottenendo risultati e sono troppo impegnati con il loro lavoro. Questo perchè la loro roba FUNZIONA, e Style lo sa, Style l'ha VISSUTO!

P.P.S.: Ho postato questa "recensione" anche su mASF, chissà cosa ne pensano di la :-)

[Gianni [Partecipante] 14]

Anyway, se avete domande specifiche sul libro chidete e vi rispondo...

[GoldenBoy [Partecipante] 6]

A prenderlo in mano il libro sembra quasi La Bibbia, con la copertina in vilpelle ed il segnalibro di cottone. Buona trovata commerciale...

Si tende un po’ ad iperrazionalizzare l'ultima fatica di Neil Strauss.  

Qual'è il vero messaggio da parte dell' autore? "Il PU fa male e la community è una massa di sfigati? State lontani da questa merda e piuttosto fatevi una vità?" Onestamente non ci credo.

Questa recensione solleva una discussione molto ampia; il "fenomeno" PU coinvolge le persone su molti livello.

Posso fare qualche analogia con il mondo dello spettacolo.

Entrare nel mondo dello spettacolo soddisfa il desiderio di affermazione e fama, in definitiva potere, in chi riesce. Allo stesso modo il PU soddisfa i desideri sessuali, in modo relativo quelli sentimentali, e comunque dà potere.

In entrambi comunque si soddisfano degli istinti innati.

Il fatto che questi istinti sia presenti in tutte le persone e che siano "inevitabili", dà un senso di onnipotenza a chi riesce a soddisfarli pienamente.

Gli insegnanti della scuola di teatro dell'anno scorso costituivano un piccolo gruppo ultra-fanatico, al di fuori del quale tutto "fa schifo", ed allo stesso modo, chi è nel mondo del PU guarda con disprezzo i cosiddetti "AFC".

Teatro/Spettacolo e PU in questo senso diventano delle droghe e delle religioni (ahem...).

In qualche modo, si può essere delle perfette nullità nella vita e dei geni in questi campi; Gassman era una persona enormemente timida ed instabile e vari seduttori, anche nella storia che si tramanda, o amici che sicuramente ognuno ha, possono anche essere tremendamente instabili o inaffidabili o in definitiva non rispettabili.

Capisco che lui parli di illusione, perché comunque, nella mia ottica, la vita, essenzialmente, non è "PU", né spettacolo, ma, nel complesso, "tutt'altra cosa". Quindi che una persona sia una grandissimo PUA non mi dice niente di lui come persona... e non è detto che dica qualcosa anche "a lui" o che gli dia quello che cerca nella vita.

Il fatto che una persona come Style abbia avuto una sorta di epifania nella sua vita, mi dice anzi che il pensiero illuminista del pick-up abbia in sé delle crepe profonde, seppure ben nascoste.

Quindi tutto mi risulta perfettamente logico.

La cosa ironica è che tradizionalmente si rimprovera l'incoerenza femminile (la derido anch'io ;-) ) e poi un guru del campo cade nello stesso peccato ;-)

In conclusione, faccio due note:

La prima è che condivido pienamente la conclusione. La sintesi di tutto è realmente che Style è un genio e che "ci ha fregati tutti".

Vince chi la spunta, alla fine della fiera :-)

La seconda è che della diffusione e dell'immagine pubblica del game, a livello personale non m'interessa proprio nulla.

In primo luogo, dal MIO punto di vista, è risibile che una persona si ritenga gelosa dell'informazione che possiede, perché questa ha relativamente ben poco a che fare con il successo. Anzi, trovo questa gelosia una forma di insicurezza dele proprie capacità; una forma di accademismo che personalmente disapprovo. Personalmente, comunque.

Lavoro nel campo delle scienze dell'informazione [informatica], e più passa il tempo, più faccio a pezzi gli informatici che incontro. Eppure, i libri di informatica sono diffusi; è studiare dieci ore al giorno la parte impegnativa ;-)

Non credo neanche nelle eventuali "contromisure" da parte dell'altro sesso, per due motivi.

Il primo, è che possono esistere delle contromisure nel momento in cui si cristallizza una metodologia, cioè si ha un approccio "chiuso" a ciò che si fa; è per questo che, personalmente, sono contrario a cristallizzare i concetti di opener, routines e tecniche varie, seppure trovo siano relativamente utili.

In secondo luogo, questo "problema" rientra nella logica della rincorsa reciproca: come nel campo dell'hacking, l'hacker/cracker bravo è quello che trova delle strade nuove, dopo quelle vecchie sono state bloccate; non è quello che sa come entrare in un sistema e non lo dice a nessuno, perché questo lo può fare anche uno script kid.

Il seduttore è un hacker della psicologia femminile, no? ;-)

Credo che comprerò il libro comunque. E che parteciperò anche ad un workshop ;-)

[Dean Moriarty [Partecipante] 2]

Anyway, se avete domande specifiche sul libro chidete e vi rispondo...

Eccomi...

• Dove l'hai ordinato ? Dopo quanto tempo ti è arrivato ?
  
• Com'è a livello di frame ? Voglio dire, è motivante oppure ammazza il frame ? Mi preoccupa il discorso che sputa merda sulla community etc...
  
• Non è capito una cosa... l'autore è un giornalista (Neil Strauss)... Style diciamo è il "protagonista principale" ?
  

Grazie

[Gianni [Partecipante] 14]

Eccomi...

[1]Dove l'hai ordinato ? Dopo quanto tempo ti è arrivato ?

[2]Com'è a livello di frame ? Voglio dire' date=' è motivante oppure ammazza il frame ? Mi preoccupa il discorso che sputa merda sulla community etc...

[3']Non è capito una cosa... l'autore è un giornalista (Neil Strauss)... Style diciamo è il "protagonista principale" ?

[1] Amazon.com, l'edizione è quella Reagan Books.

Se lo trovi su qualsiasi altro negozio on-line, che magari spedisce gratuitamente, prendilo li. Amazon ha delle spese di spedizione alte, ma non è altretanto affidabile. Anyway l'ho ordinato il 25 di settembre e mi è arrivato venerdì, non male..Ho scelto amazon perchè c'era il direct link ed io sono pigrissimo :-P.

[2] Io ho smesso di credere all'inner game se non supportato dall "outer" game, e su questo piano il libro è pieno di tecniche. Ripeto, se avete un altro "manuale" (stampato su carta e commercializzato,intendo) pieno di field reports come questo vengo a baciarvi le palle direttamente a casa vostra.

[3] Neil Strauss E' il vero nome di (rullo di tamburi) Style (CPowles). E,sì, in pratica è una cronaca del suo percorso da afc a pua (da Neil a Style,in pratica :-) ).

[Gianni [Partecipante] 14]

Questa recensione solleva una discussione molto ampia; il "fenomeno" PU coinvolge le persone su molti livello.

Posso fare qualche analogia con il mondo dello spettacolo.

Entrare nel mondo dello spettacolo soddisfa il desiderio di affermazione e fama, in definitiva potere, in chi riesce. Allo stesso modo il PU soddisfa i desideri sessuali, in modo relativo quelli sentimentali, e comunque dà potere.

In entrambi comunque si soddisfano degli istinti innati.

Il fatto che questi istinti sia presenti in tutte le persone e che siano "inevitabili", dà un senso di onnipotenza a chi riesce a soddisfarli pienamente.

Gli insegnanti della scuola di teatro dell'anno scorso costituivano un piccolo gruppo ultra-fanatico, al di fuori del quale tutto "fa schifo",  ed allo stesso modo, chi è nel mondo del PU guarda con disprezzo i cosiddetti "AFC".

Leggendo pagina dopo pagina il libro mi sono sentito come quando ho letto per la prima volta FIDST, l'adepto di una setta. Ora Molte cose sono cambiate,ma amo ancora la filosofia che sta dietro tutto questo e non vendo libri dicendo che io ho capito il senso della vita e voi no, ma forse è solo perchè non ho un buon editore alle spalle e non mi sono trombato 138 donne :-P

Teatro/Spettacolo e PU in questo senso diventano delle droghe e delle religioni (ahem...).

Capisco che lui parli di illusione, perché comunque, nella mia ottica, la vita, essenzialmente, non è "PU", né spettacolo, ma, nel complesso, "tutt'altra cosa". Quindi che una persona sia una grandissimo PUA non mi dice niente di lui come persona... e non è detto che dica qualcosa  anche "a lui" o che gli dia quello che cerca nella vita.

Il fatto che una persona come Style abbia avuto una sorta di epifania nella sua vita, mi dice anzi che il pensiero illuminista del pick-up abbia in sé delle crepe profonde, seppure ben nascoste.

Credo che ogni istruttore di PU lo sappia,anche lo stesso TD chèdivienbe oggetto di scherno e feroci accuse nel libro. Il punto è che negli states questa roba non è MAI stata una cultura prettamente underground, prova ne sono le migliaia di articoli, racconti,romanzi, film e serie televisive ispirate al "fenomeno" (che poi fenomeno non è, vista la sua resistenza al passare degli anni) SS.

In conclusione, faccio due note:

La prima è che condivido pienamente la conclusione. La sintesi di tutto è realmente che Style è un genio e che "ci ha fregati tutti".

Vince chi la spunta, alla fine della fiera :-)

Ed io non mi sento di massacrarlo per questo. In fondo ha dimostrato che anche lui come tutti i masters (non solo i tanto bastonati RossJeffries,DavidD,Papa e TD), incluso Mystery, da tutta questa merda cerca APPROVAZIONE, ovvero fama,soldi e potere. Niente di sbagliato, agitare le acque è il suo mestiere di giornalista. Infatti ogni frequentatore più o meno abituale di mASF,se è abbastanza onesto, deve ammettere che, nonostante tutti gli espedienti di Strauss per portare il lettore a sostenere la propria tesi, ne esce fuori un ritratto al 60% obiettivo e fedele allo svolgersi dei fatti.

Style presenta TwentySix (che chiama per motivi a me non noti Extramask, e se avete mai letto lo STORICO report "fuck me 26" lo avrete sicuramente riconosciuto negli estratti postati da Hypnotist) come attendente del MM ancora prima di introdurre TD (assolutamente falso, visto che i suoi primi sarges sono stati con Tyler).

Un certo Grimble dapprima sembra la descrizione di Swingcat, poi apper ad Elimindate (e quindi è Craig, se non una miscela sapientemente costruita dei due).

Post pubblici,come quello di Zan, vengono accreditati inspiegabilmente alla Mystery Lounge.

Mentr RJ non ha bisogno dell'aiuto di Style per rendersi ridicolo (basta decriverlo oggettivamente, o leggersi un paio di post dal suo archivio), Il nostro Strauss insiste a dipingere Papa e TD come il demonio in persona. Cazzi loro.

Il libro,comunque, vale ogni centesimo dei 22 euri spesi.

[GoldenBoy [Partecipante] 6]

Amazon ha delle spese di spedizione alte, ma non è altretanto affidabile.

Che esperienze hai avuto?

Io ho acquistato circa 11 libri, e ho avuto un'ottima tutela. Gli unici problemi sono stati causati dalle poste, risolti comunque sempre da Amazon.

Io ho smesso di credere all'inner game se non supportato dall "outer" game, e su questo piano il libro è pieno di tecniche.

Amo il pragmatismo

ah, domanda extra, hai sottodita ;-) il link al tuo post su mASF della recensione?

devo necessariamente consultarlo sul web e non l'ho trovato!

[xyz-79 [Partecipante] 13]

raga sono un po assente perche sotto esame....

approfitto per dire 2 cosine circa il fenomeno mediatico ( o presunto tale) del puing e le sue conseguenze che ogni tanto ritornano sul forum

Quando c'e la domanda spunta l'offerta ok...ma non sara un fenomeno di massa.

Avete presente hicth... bhe è passato (tranne per noi) quasi inossorvato... un film originale ma nulla di che....per gli altri .idem per Alfie...

prendo spunto da questo per dire in sintesi

Non credo che riescano a costruirci sopra il fenomeno mediatico del secolo,sara solo l'affare del momento e sempre se ci riusciranno ad alzarlo.

Inoltre:

1) non tutto il parco utenti(maschi e femmine) sara recettivo a questo fenomeno (le femmine ancora meno,questo è quello che ci interessa)

2)tra tutti quelli (maschi e femmine)che cercheranno di approfondire,non tutti riusciranno a trovare le fonti adatte (barriera all'ingresso + filtro ) e si incominceranno a perdere per la strada

3) tra quelli che si incominceranno ad interessare (maschi),non tutti proseguiranno sulla retta via (autoselezione naturale)

1+2+3= pochissimi soggetti sulla via del puing

4) le tecniche e le strategie si evolveranno in funzione dei cambi degli scenari. (ottimo l'esempio hacker/cracker)

Cambi che non credo che saranno cosi eclatanti perche :

-il parco utenti (femminile) sara molto piccolo e abbastanza inconsapevole(inoltre per certi versi è anche presuntuoso e cio gioca a nostro favore)

-poiche ci saranno pochi pua-sono come comete-le ragazze non avranno la possibilita di percepire bene la cosa di evolversi e formarsi quell'esperienza tale da rendere inefficace le tecniche.

La mia preoccupazione è cercare di imparare "volando al disotto del radar"(cit hicht)

[LonRan [Partecipante] 11]

Off-Topic?? Assolutamente da spostare in General. Più On-Topic di così si muore...

Grazie per la recensione e per le riflessioni. E' sicuramente il caso di meditarci con calma.

[Tantra [Staff] 65]

Off-Topic?? Assolutamente da spostare in General. Più On-Topic di così si muore...

Grazie per la recensione e per le riflessioni. E' sicuramente il caso di meditarci con calma.

quoto interessante 3d