Ma ci crederanno davvero?

[ambigramma [Partecipante] 898]

Ambigramma, non è sicuramente possibile generalizzare, ma saresti in grado di spiegarmi perchè fin quando sono stato un prototipo di bravo ragazzo, perfetto, preciso, carino ecc.ecc. non ho avuto donne nè molte amiche, mentre ora che ho cambiato

atteggiamento noto intorno a me un continuo interesse (che poi per ora non concludo è un altro discorso, ma lì dipende da me )?

Per spiegartelo (o meglio, per darti la mia sincera impressione personale) dovrei conoscerti personalmente e da abbastanza bene a molto bene (alcune persone sono meno semplici da "studiare" di altre).

Però secondo me è una di queste tre:

- non sei un "vero" bravo ragazzo (vedi sotto )

- assieme agli atteggiamenti da "bravo ragazzo" ti sei liberato di altri atteggiamenti da "uomo poco alpha" quali appiccicosaggine, dipendenza, propensione a farsi sfruttare, aria da "uomo che ha bisogno di una donna ed è disposto ad accontentarsi", etc.

- ti piacciono le donne a cui piacciono i "cattivi ragazzi" o le donne che non ti vogliono. (è un problema a mio avviso diffuso e spesso trascurato in questo forum)

Non è una domanda polemica, veramente mi farebbe piacere sapere cosa pensate del "bravo ragazzo"

Posso rispondere per me... non per tutto il genere... però io, i bravi ragazzi, li amo.

Solo che devono essere "veri" bravi ragazzi.

Ma cos'è un "vero" bravo ragazzo? Qui ognuno ha la sua idea... per me ad esempio i bravi ragazzi sono quelli che trattano bene le donne: le rispettano (e vogliono essere rispettati), non le tradiscono e non fanno i cretini con le altre (a meno che la coppia non abbia accordi particolari a riguardo), mantengono le promesse (o almeno ci provano sul serio), hanno attenzioni per l'altra persona (e drizzano le orecchie se queste non vengono apprezzate o ricambiate), sono capaci di *dare* (oltre che di ricevere), etc. etc.

L'ultimo punto è importante perchè c'è gente (uomini e donne) che dà spontaneamente e gente che dà a malincuore, se proprio deve, o non lo fa affatto. I primi sono IMO okay (ma devono stare attenti e controllare ogni tanto di non stare dando perle ai porci..), i secondi sono tristi e i terzi sono da evitare.

E poi c'è chi sa ricevere (non è una cosa scontata), chi non sa ricevere e chi sa prendere e basta.

ovvio che non sto parlando solo di cose materiali

e perchè secondo te

una buona percentuale di utenti di questo forum con problemi ad approcciare o con poche esperienze alle spalle ha la "sindrome" del bravo ragazzo.

....sinceramente?

(questa risposta mi potrebbe rendere parecchio impopolare )

..perchè, come hai detto tu, è una sindrome.

Alcuni sedicenti bravi ragazzi, secondo me, non sono tali. Semplicemente, credono di esserlo. O dicono di esserlo, quando in realtà sono solo "mancati cattivi ragazzi" che non hanno le palle per essere cattivi fino in fondo.

Molti, sempre IMO, confondono l'essere bravi ragazzi con il doversi sforzarsi di fare cose per le donne.

Fanno cose che costano loro sforzi e fatica, non ottengono niente, e si ritrovano, comprensibilmente, frustrati. Però l'errore sta nell'atteggiamento... o nel non saper capire quando il gioco non vale la candela (=quando l'altra persona non è interessata ma è lieta di godersi i nostri sforzi e le nostre attenzioni)

E poi ci sono i veri bravi ragazzi che non piacciono per altri motivi (vedi sopra). Se lavorassero su quei motivi, diventerebbero probabilmente bravi ragazzi che piacciono alle donne. Credo che andrebbero a ruba...

Dimmi per favore cosa ne pensi di quanto ho scritto. Un feedback da un "ex bravo ragazzo" sarebbe molto, molto gradito.

Modificato 15 Luglio 2011 da ambigramma

[tizzone [Partecipante] 918]

Io sono un bravo ragazzo.Di natura, quando sto con una ragazza, anche se non sono innamorato, l'istinto mi porterebbe a coprirla di attenzioni...se non c'è amore, però, dopo un pò mi stufo...

Ora, ho avuto diverse ragazze...in tutte loro ho lasciato un segno e tutte sono state lasciate da me...a distanza di anni tutte mi cercano, abbiamo ottimi rapporti, la mia ex storica, nonostante si sia sposata, pensa ancora a me (me l'ha confessato) e se volessi potrei f-chiuderla.

Però sono stato innamorato di una sola donna....sono stato il ragazzo ideale, proprio il tizio descritto dalla catena di s. antonio...eppure lei mi ha lasciato e umiliato...è scomparsa da un giorno all'altro dicendomi per telefono che non mi amava più.

Ora, prima di questa batosta non sapevo nulla di tecniche di seduzione...leggendo franco e il forum però ho analizzato tutte le mie storie e ho capito: le mie storie hanno funzionato quando ero emotivamente poco coinvolto e le donne con cui sono stato meglio sono state quelle che ho rinunciato a capire (perchè, fondamentalmente, me ne sbattevo delle loro pippe mentali).

Quindi, più che bravo-cattivo ragazzo, secondo me una delle chiavi sta nel grado di coinvoilgimento emotivo...è triste dirlo, ma non bisogna mai essere realmente coinvolti....le donne sono spietate, sotto questo punto di vista.Quindi ok i fiori, ok le attenzioni, ma queste cose vanno calibrate e il messaggio che deve passare è "sto con te ora perchè mi fai stare bene, ma senza di te starei bene lo stesso"...insomma, le donne vogliono un uomo indipendente, che non si faccia influenzare dai loro stati emotivi.

Il mio problema, personalmente, è che sono una persona molto emotiva...da quando frequento il forum ho avuto tantissimi nclose e 3kclose usando le tecniche (anche se sono abbastanza natural), ma nemmeno un fclose...questo perchè le ragazze mi percepiscono come "bravo ragazzo" e cercano da subito di inzerbinarmi per avere una LTR...incredibile! Sono attratte (un paio sono venute addirittura nel mio appartamento) ma quando si tratta di arrivare al dunque dicono: "aspetta, non sono quel genere di donna....devi dimostrarmi che ci tieni"...insomma, mi fanno capire che vorrebbero una LTR....dal momento che a me non frega un cazzo di avere LTR, se non me la mollano alla 3-4 sera non le chiamo più. Ma non perchè non mi piacciano, ma semplicemente perchè mi sento emotivamente ancora troppo fragile per poter affrontare un rapporto duraturo senza inzerbinarmi o cadere nel loro frame.

Preferisco stare da solo e non fchiudere piuttosto che trovarmi tra 2 anni sposato a fare in Beta mentre mia moglie si scopa l'Alpha di turno...

[capitansomaro [Partecipante] 1273]

Dimmi per favore cosa ne pensi di quanto ho scritto. Un feedback da un "ex bravo ragazzo" sarebbe molto, molto gradito.

(occhio Renegade...che è una trappola...)

[Frankso [Partecipante] 1071]

A me qui hanno etichettato come "bravo ragazzo" e sinceramente, questa cosa non non mi ha per niente offeso.

La mia opnione è che bisogna ben distinguere in quali momenti fare o non fare i "bravi", e la definizione può avere mille significati.

In campo seduttivo, visto come un gioco, è naturale che fare da subito il petulante, il bisognoso, il disponibile, il corretto porta meno risultati di dimostrarsi "alpha" e il "duro del roadhouse"... Bisogna essere un po' "stronzi"? Sì, decisamente, se vogliamo generalizzare per forza, anche se non sempre è così.

Attenzione, io però do per scontato che in una relazione a lungo termine questo ruolo tenda ad essere perlomeno smussato, sarebbe troppo stressante, credo non si riescano a godere i benefici dello SCIEGLIERE di stare con una persona al proprio fianco. non deve essere una guerra continua, un po' va bene, ma dopo che due palle...

con questo non parlo nè di psuedo zerbinamenti, come vengono chiamti qui, nè di totale devozione verso il partner. il rispetto reciproco è indispensabile.

Se vedo una donna (o un uomo), che continua a stare con un partner che immancabilmente le manca di rispetto, la tratta male, è perennemente ambiguo nei ruoli, mi vien da pensare che il primo dei problemi ce l' ha proprio lei, perchè sta dentro una situazione insopportabile. Fermo restando che ci siano casi di amore/attrazione difficilmente rinunciabili, a parole è sempre facile, ma credo che una buon dose di amor proprio deve sempre esser presente.

Nel gioco della seduzione per far scattare nella donna quel famoso meccanismo, spesso bisogna comportarsi in maniera totalemente diversa da come farebbe un "bravo ragazzo", dire il contrario è un' eresia. Anch'io come tutti i maschietti sono stato protoganista nel vedere che una donna trattata a "pesci in faccia" cadeva subito ai piedi mentre io rimanevo di sasso con un mazzo di fiori in mano....

Però, con il tempo, ho imparato che se conosco una ragazza che continua, dopo le prime fasi di questo gioco, ad essere attratta da quella parte di "badboy instancabile"", senza prendersi la briga di scavare per vedere se possa esserci un po' di sostanza all' interno di questo bel pacchetto confezionato, beh, sono il primo che mi fa dubitare che IO possa veramente essere attratto da LEI.

qualsiasi pua o maestro seduttore può mostarmi numeri su numeri e ridermi dietro, io sicuramente gli farò i miei complimenti, ma ciò non toglie che ho ben presente quale sia la mia natura, e con questo non voglio sminuire nessun ruolo, si tratta di scelte.

Si tratta di capire quale tipo di "bravo ragazzo" vuoi essere.

Modificato 15 Luglio 2011 da Frankso

[tizzone [Partecipante] 918]

Quoto

Eppure è molto difficile trovare donne così....se tieni testa e ti comporti da Alpha scateni una specie di guerra fredda permanente (e, concordo con te, che palle!) oppure se ti apri di più ...ZAC!...fanno di tutto per trasformarti in Beta, salvo poi scaricarti perchè stufe o cercare emozioni con altri...Insomma, sono sicuro che sia una generalizzazione brutale ma credo renda bene l'idea...Spero di trovare una via di mezzo...quella è la Donna che cerco

A me qui hanno etichettato come "bravo ragazzo" e sinceramente, questa cosa non non mi ha per niente offeso.

La mia opnione è che bisogna ben distinguere in quali momenti fare o non fare i "bravi", e la definizione può avere mille significati.

In campo seduttivo, visto come un gioco, è naturale che fare da subito il petulante, il bisognoso, il disponibile, il corretto porta meno risultati di dimostrarsi "alpha" e il "duro del roadhouse"... Bisogna essere un po' "stronzi"? Sì, decisamente, se vogliamo generalizzare per forza, anche se non sempre è così.

Attenzione, io però do per scontato che in una relazione a lungo termine questo ruolo tenda ad essere perlomeno smussato, sarebbe troppo stressante, credo non si riescano a godere i benefici dello SCIEGLIERE di stare con una persona al proprio fianco. non deve essere una guerra continua, un po' va bene, ma dopo che due palle...

con questo non parlo nè di psuedo zerbinamenti, come vengono chiamti qui, nè di totale devozione verso il partner. il rispetto reciproco è indispensabile.

Se vedo una donna (o un uomo), che continua a stare con un partner che immancabilmente le manca di rispetto, la tratta male, è perennemente ambiguo nei ruoli, mi vien da pensare che il primo dei problemi ce l' ha proprio lei, perchè sta dentro una situazione insopportabile. Fermo restando che ci siano casi di amore/attrazione difficilmente rinunciabili, a parole è sempre facile, ma credo che una buon dose di amor proprio deve sempre esser presente.

Nel gioco della seduzione per far scattare nella donna quel famoso meccanismo, spesso bisogna comportarsi in maniera totalemente diversa da come farebbe un "bravo ragazzo", dire il contrario è un' eresia. Anch'io come tutti i maschietti sono stato protoganista nel vedere che una donna trattata a "pesci in faccia" cadeva subito ai piedi mentre io rimanevo di sasso con un mazzo di fiori in mano....

Però, con il tempo, ho imparato che se conosco una ragazza che continua, dopo le prime fasi di questo gioco, ad essere attratta da quella parte di "badboy instancabile"", senza prendersi la briga di scavare per vedere se possa esserci un po' di sostanza all' interno di questo bel pacchetto confezionato, beh, sono il primo che mi fa dubitare che IO possa veramente essere attratto da LEI.

qualsiasi pua o maestro seduttore può mostarmi numeri su numeri e ridermi dietro, io sicuramente gli farò i miei complimenti, ma ciò non toglie che ho ben presente quale sia la mia natura, e con questo non voglio sminuire nessun ruolo, si tratta di scelte.

Si tratta di capire quale tipo di "bravo ragazzo" vuoi essere.

[barese senza accento [Partecipante] 48]

Ecco un altro maestro della scuola di Hokuto

E che vuol dì?

[ambigramma [Partecipante] 898]

e lo sguardo penetrante, famelico, animalesco, profondo?

e quel filo di barba ruvido che grattuggia il mento della bella?

e quel sorriso ambiguo di chi forse ti sta dicendo che non ti ama più o che ti ama troppo?

e quel silenzio trattenuto al limite della tensione e poi, crack, una mano dietro al collo e un bacio che strappa le labbra?

e quel rompere gli indugi e con scaltrezza porre fine a chiacchiere convulse per centrare meglio il tema?

e quelle mani forti che stringono e fanno sentire bambine?

Emozione, emozione, emozione e batticuore (mannaggia a te, suscitando emozioni con la forza delle immagini mi hai fatto venir voglia di dare un bacio appassionato alla mia LTR, cosa che non potrò fare prima delle 18.45 )

Mi dai lo spunto per riassumere in due righe i miei post prolissi più sopra.

Quello che hai descritto è il volo del bungee jumping.

La natura di bravo ragazzo è l'elastico.

Modificato 15 Luglio 2011 da ambigramma

[SKY [Partecipante] 105]

fondamentalmente sono due fattori diversi, il bravo ragazzo prende la parte razionale, lo stronzo prende quella emozionale, si è seduttori davvero quando si riesce a prendere tutto da una donna, non solo la prima perchè si è zerbini non solo la seconda perchè sei un premio un qualcosa da avere ma rimani solo e sempre una forte emozione, e ci sarà sempre qualcosa o qualcuno emozionalmente piu forte, metti d'accordo mente e cuore e ottieni solo una cosa, AMORE.

[Renegade [Élite] 1769]

Per spiegartelo (o meglio, per darti la mia sincera impressione personale) dovrei conoscerti personalmente e da abbastanza bene a molto bene (alcune persone sono meno semplici da "studiare" di altre).

Però secondo me è una di queste tre:

- non sei un "vero" bravo ragazzo (vedi sotto )

- assieme agli atteggiamenti da "bravo ragazzo" ti sei liberato di altri atteggiamenti da "uomo poco alpha" quali appiccicosaggine, dipendenza, propensione a farsi sfruttare, aria da "uomo che ha bisogno di una donna ed è disposto ad accontentarsi", etc.

- ti piacciono le donne a cui piacciono i "cattivi ragazzi" o le donne che non ti vogliono. (è un problema a mio avviso diffuso e spesso trascurato in questo forum)

Posso rispondere per me... non per tutto il genere... però io, i bravi ragazzi, li amo.

Solo che devono essere "veri" bravi ragazzi.

Ma cos'è un "vero" bravo ragazzo? Qui ognuno ha la sua idea... per me ad esempio i bravi ragazzi sono quelli che trattano bene le donne: le rispettano (e vogliono essere rispettati), non le tradiscono e non fanno i cretini con le altre (a meno che la coppia non abbia accordi particolari a riguardo), mantengono le promesse (o almeno ci provano sul serio), hanno attenzioni per l'altra persona (e drizzano le orecchie se queste non vengono apprezzate o ricambiate), sono capaci di *dare* (oltre che di ricevere), etc. etc.

L'ultimo punto è importante perchè c'è gente (uomini e donne) che dà spontaneamente e gente che dà a malincuore, se proprio deve, o non lo fa affatto. I primi sono IMO okay (ma devono stare attenti e controllare ogni tanto di non stare dando perle ai porci..), i secondi sono tristi e i terzi sono da evitare.

E poi c'è chi sa ricevere (non è una cosa scontata), chi non sa ricevere e chi sa prendere e basta.

ovvio che non sto parlando solo di cose materiali

....sinceramente?

(questa risposta mi potrebbe rendere parecchio impopolare )

..perchè, come hai detto tu, è una sindrome.

Alcuni sedicenti bravi ragazzi, secondo me, non sono tali. Semplicemente, credono di esserlo. O dicono di esserlo, quando in realtà sono solo "mancati cattivi ragazzi" che non hanno le palle per essere cattivi fino in fondo.

Molti, sempre IMO, confondono l'essere bravi ragazzi con il doversi sforzarsi di fare cose per le donne.

Fanno cose che costano loro sforzi e fatica, non ottengono niente, e si ritrovano, comprensibilmente, frustrati. Però l'errore sta nell'atteggiamento... o nel non saper capire quando il gioco non vale la candela (=quando l'altra persona non è interessata ma è lieta di godersi i nostri sforzi e le nostre attenzioni)

E poi ci sono i veri bravi ragazzi che non piacciono per altri motivi (vedi sopra). Se lavorassero su quei motivi, diventerebbero probabilmente bravi ragazzi che piacciono alle donne. Credo che andrebbero a ruba...

Dimmi per favore cosa ne pensi di quanto ho scritto. Un feedback da un "ex bravo ragazzo" sarebbe molto, molto gradito.

Allora, ho letto con molto interesse la tua risposta, ed effettivamente hai sottolineato alcune cose piuttosto importanti. Effettivamente, pensandoci bene, quello che è maggiormente cambiato in me negli ultiimi periodi è sicuramente il fatto di aver iniziato a "tirarmela" un pò di più, ad avere un comportamento un pò più da "stronzo" per così dire, ma altrettanto sicuramente sono cambiati anche altri atteggiamenti, tipo la maggior sicurezza in me stesso, l'energia,felicità e voglia di vivere, la capacità di inserirmi in nuovi circoli sociali senza alcun imbarazzo.....Insomma, da una parte ho preso qualche atteggiamento da quello che si indica come "cattivo ragazzo", ma dall'altra parte ho sicuramente eliminato tantissime mie caratteristiche che mi limitavano, mi bloccavano e probabilmente mi facevano apparire come una persona piuttosto noiosa: bravo ragazzo, tranquillo ma poco "eccitante".

Quindi andando ai primi 3 punti che hai indicato, molto probabilmente identifico il me stesso di qualche mese fa con il punto 2) (bravo ragazzo ma con atteggiamenti non alpha).

Ma credo comunque che la propria natura (intesa come serie di esperienze che ci hanno formato uno specifico carattere e degli specifici valori), in particolare su questo aspetto, si possa forzare fino ad un certo punto. Non mi ritengo un "sedicente bravo ragazzo", però ritengo che non sarò mai in grado di essere "cattivo" fino in fondo. Ad esempio, in questo periodo avrei la possibilità di qualche ONS occasionale, però trattandosi di persone con le quali ho un minimo di conoscenza (palestra, ballo ecc.), non me la sento di farlo....magari anche loro cercano lo stesso, però non riesco proprio a comportarmi in questo modo, ho paura di ferire queste ragazze, e ripeto, è un qualcosa che non mi sento proprio di fare. Un "badboy" per definizione, non si farebbe il minimo problema in questo senso. Magari riuscirei a farlo con una conoscenza occasionale in discoteca, in un locale qualunque, ma con persone con le quali aumenta il rapporto mi riesce proprio impossibile.

In conclusione posso quindi dirti che il discorso che hai fatto è profondamente vero, nel senso che almeno nel mio caso insieme all'atteggiamento da bravo ragazzo c'erano anche tanti, tantissimi atteggiamenti negativi (needyness, insicurezza, timidezza, ecc.ecc.). Rimango tuttavia del parere che i cattivi ragazzi a cui viene naturale questo atteggiamento, quelli che trattano un pò male le donne, quelli che pare che se ne freghino, risultano comunque attraenti per le donne. Quello che però credo è che forse questi ragazzi risultano attraenti per un periodo, ma forse non sono adatti per una LTR.....forse la donna può andare avanti qualche mese, ma alla fine credo (e spero) che si stancherebbe di dover continuamente sopportare tante cose sbagliate.

Seguendo questo ragionamento, posso quindi aspirare a diventare un "bravo ragazzo alpha" con qualche atteggiamento "badboy" giusto per aggiungere un pò di dinamicità a eventuali future relazioni

Comunque ti ringrazio per il tuo post, mi ha fatto riflettere su cosa effettivamente è cambiato in me, ed è stata una riflessione molto utile per la mia crescita personale

Modificato 15 Luglio 2011 da Renegade

[the_max [Élite] 37]

io penso che una donna che vuole un bravo ragazzo voglia soltanto un burattino da controllare a suo piacere, mentre si scopa uno "stronzo"