Critica della metodologia pura

[The Meltdown [Partecipante] 30]

meltdown, mi prendo la "colpa" di aver parlato di spazio pubblicitario e di aver leggermente cambiato la traiettoria disegnata all'inizio da gtc. il banner di sopra ("festa della madonna") è un banner pubblicitario. so dove stiamo scrivendo, questo è uno spazio tenuto in vita da gtc e dallo staff. se non mi sta bene, me ne vado. non è che apro gli occhi un bel giorno e inizio a parlare illuminato, rivelando le fonti divine della mia ispirazione. personalmente ho intravisto delle contraddizioni, che posso facilmente superare, visto la libertà che è data a tutti di esprimersi e l'impegno che si dimostra in messaggi di qualità.

una parole per giacbar. secondo me, pensa un po', te e gtc avete detto in post diversi cose simili nella sostanza. lui però ha ricevuto consensi e applausi, te pomodori marci e uova. per l'ennesima volta, ti domando: perchè?

Io non scappo dalle cose che disapprovo, se vedo il potenziale do consigli, e siccome questa discussione ha potenziale .. Stesso discorso sulle contraddizioni, tu ci passi sopra, io cerco di analizzarle per risolverle.

Torniamo in traiettoria? Suggerimenti di discussione ne ho dati, fate voi!

[capitansomaro [Partecipante] 1272]

Io non scappo dalle cose che disapprovo, se vedo il potenziale do consigli, e siccome questa discussione ha potenziale .. Stesso discorso sulle contraddizioni, tu ci passi sopra, io cerco di analizzarle per risolverle.

Torniamo in traiettoria? Suggerimenti di discussione ne ho dati, fate voi!

e no, aspetta un attimo....denuncio quella che, secondo me, è una contraddizione e mi dici che ci passo sopra?...volevo stemperare i toni perchè mi sono sentito in parte causa della deriva pubblicitaria, visto che per primo ho osservato quello che magari non è. gtc non mi ha certo tolto il dubbio. rimane il fatto che nella prima parte ha scritto cose che condivido in pieno.

vedo il confronto come un arricchimento e accolgo a braccia aperte le voci fuori dal coro. viva la fica

[The Meltdown [Partecipante] 30]

e no, aspetta un attimo....denuncio quella che, secondo me, è una contraddizione e mi dici che ci passo sopra?...volevo stemperare i toni perchè mi sono sentito in parte causa della deriva pubblicitaria, visto che per primo ho osservato quello che magari non è. gtc non mi ha certo tolto il dubbio. rimane il fatto che nella prima parte ha scritto cose che condivido in pieno.

vedo il confronto come un arricchimento e accolgo a braccia aperte le voci fuori dal coro. viva la fica

Questioni di lana caprina, dai siamo d'accordo, e poi viva la fica ahahah! Hola

[Akak [Élite] 113]

Era un po' di tempo che mi ripromettevo di scrivere questo post, questa sera dopo una giornata al cardio palma ho trovato un attimo per scrivere.

Partendo dal titolo.

Lungi da me l'idea di volere filosofeggiare o paragonare questo testo all'opera di Kant, ma era carino e si addice al contenuto.

La mia critica si muove verso il tecnicismo estremo nella seduzione, che ne fa perdere la naturalezza, l'essenza, l' efficacia e a parer mio, il gusto.

Problema 1: USCIRE PER SARGIARE

Uno dei concetti che vedo più spesso nella community è "usciamo per sargiare" quasi come se si organizzasse una battuta di caccia o una fallometrica gara.

I lati negativi di questa metodologia sono molteplici.

1) creazioni di rituali

2) aumento della pressione

3) dipendenza dal wing o dallo stato

4) delusione post uscita non di alto livello

1)La creazioni dei rituali è una delle realtà più problematiche dei metodi di seduzione/innergame.

Conosco ragazzi che dopo aver fatto un sacco di cose (come ad esempio riscaldamento training autogeno concentrazione ancore e chi più ne a più ne metta) partono e aprono di set e iniziano il loro game.

Questo fa si che se per caso dovessero incontrare la donna della loro vita senza aver fatto i loro rituali, perderebbero l'occasioni perchè ormai non "funzionano" senza aver fatto riscaldamento traing autogeno ecc. E' forse un seduttore questo? (seduzione on/off)

2)L'aumento della pressione; è una conseguenza naturale dell'obbligarsi a fare cose che non dovrebbero essere fatte in maniera programmata. Sono tante le sere che esco e non vedo donne con cui perderei tempo, se dovessi uscire per sargiare, mi forzerei ad aprire e sarebbe una cosa che non mi darebbe soddisfazione,anzi sarei vittima della pressione che non verebbe compensata dal desiderio verso una determinata donna.

3)Dipendenza dal wing; è una dele cose peggiori, molte volte arrivano da noi ragazzi che in coppia fanno faville ma da soli sono dei pesci fuor d'acqua, questo perche hanno imparato ad avere la sicurezza del gruppo (compagno) senza mai imparare a mettergi in gioco da soli.

Chi invece esce da solo è dipendente dallo stato, perchè qualcuno vi ha fatto bere la cavolata che per sedurre bisogna sempre avere il frame alto. Ma dove sta scritto? però quasi tutti lo prendono come dogma. Potrei citarvi decine di casi di seduzione con frame basso. Questo è un limite perchè dovete sempre dipendere dal vostro frame, mentre invece e il vostro frame che dovrebbe adeguarsi con voi stessi. So che questo concetto è complesso e difficile da spiegare, ma bisogna provarlo sulla propria pelle per capirlo.

4)Morale basso post uscita deludente, questo è un classico. Si leggono i libri e ci si fanno le illusioni che dicendo due routine le ragazze cadranno magicamente ai tuo piedi poi si esce con l'ostinata intenzione di dover rimorchiare mostrando una needyness da paura, e si rimane profandamente delusi quando ci si scontra contro la dura realtà.

Problema 2: APRIRE

Leggo alcuni report in cui gente apre apre apre apre apre apre apre e poi forse chiude.

Questa non è seduzione è la Legge dei grandi numeri. Non dico che non funzioni, dico colo che non vi farà mai sedurre le donne che vi interessano veramente.

In più cosi depersonificherete (si dice? ) quelle fantastiche creature che sono le donne tanto una vale l'altra(+o-)

Problema 3: Routine, C&f, neg altri strumenti di rimorchio.

Le Routine sono storie preconfezionate che ogni tanto qualcuno spara fuori a mitraglietta, sperando che facciano cascare la donna ai vostri piedi. Molte volte sono storie inventate o peggio ancora di qualcun altro, cosi che l'incoereza traspare da ogni poro di chi parla. Funzionano? a volte si a volte no. perchè?

Solitamente funzionano per quei soggetti che senza non saprebbero cosa dire e come affrontare una discussione piacevole e che solitamente si astengono da farla. Diciamo che la routine funziona perchè ti fa fare qualcosa anzichè non fare nulla o dire qualcosa di estramente sbagliato per mancanza di esperienza . Effetti collaterali? non si imparerà mai a conversare se usate le routine.

C&F: la faccio breve; o lo si è naturalmente o si risulta incoerenti e quindi disgustosi.Se si esagera si deve essere pronti a rispondere ad una marea di shit test

Neg: l'oro colato inventato da Mystery, ma siete proprio sicuri che le donne si alterino dicendo che hanno le unghie finte e che dopo vogliano venire a letto con voi? pensate sia davvero fargli notare qualcosa in maniera acida che le farà sciogliere il cuore? La mia risposta....

Le Fasi: Sono semplicemente momenti della natura umana non c'è bisogno di essere troppo fissati, sono in A1 A2 C4 (affondato ) il doversi incanalare in fasi toglie il piacere della spontaneità delle cose

Mostrare disinteresse: Bella favola!! Nel momento in cui le apri, le ragazze al 90 % pensano "questo ci sta provando con me" (ed è effettivamente cosi) che senso ha nacondere il proprio interesse? tanto trasparira dal vostro sguardo dalla vostra voce e da altri mille canali che non potete controllare. Le donne sono interessate ad essere sedotte quanto voi a sedurle, se non di più.

Kino: so che esistono mappe del corpo o routine cinestetiche da seguire... ma cavolo è una donna dovreste Volerla toccare , non dev'essere uno sforzo.

Alphaness: Ogni tanto leggo: " camminata alpha, postura alpha, atteggiamento alpha, c'è una semolice cosa da capire o alpha lo si è o è impossibile imitarlo, però alpha si puo diventare.

Giochi: uno va bene ma non diventate uno show ambulante

Problema 4 Complimenti, offrire da bere, regali ecc.

I dogmi del non offrire, non fare regali e non fare complimenti vanno un attimo calibrati e capiti.

Lo diro in poche parole, non bisogna acquistare il tempo delle ragazze e non bisogna diventare il loro portafoglio ambulante. Siate equilibrati, una volta per uno oppure ognuno paga per se, ma se vi va di offrire perchè la ragazza vi trasmette emozioni positive fatelo. Lo stesso vale per i regali.

I complimenti, fateli solo se sono sentiti. Se sono qualche cavolata canned lasciate perdere.

Problema 5 Metodi di rimorchio:

I metodi di rimorchio a mio parer sono una bufala per due motivi.

1) qualsiasi metodo che voi usiate è una maschera che vi mettete, non siete voi è qualcosa che vi viene detto di fare e voi lo seguite, per questo la metodologia di insegnamento ONLYONE prevede di non dire mai esattamente come fare una cosa. perchè? semplice per non bloccare la vostra creatività e allenarla, cosa che un metodo NON fa, mettendovi bariere limiti preclusioni ai vostri obbiettivi e ai vostri desideri.

2)La seduzione non è come la matematica dove 2+2=4 nella seduzione 2+2= nuvola perchè va a toccare la natura intima delle persone e quindi è assurdo pensare di avere reazioni stereotipate o incanalabili in un metodo.

Problema 6 Tanto fumo e niente arrosto!

La maggior parte degli utenti ha letto tanti di quei libri sul pick up che potrebbe scrivere un'intera enciclopedia.

La maggior parte di questi dovrebbe cancellare ogni ricordo di ciò che ha letto come io ho fatto a mio tempo e dedicarsi a trovare il proprio di metodo valido per lui e solamente per lui.

L'effetto collaterale di tutto questo sapere è la dilatazione dei tempi. La maggior parte di voi potrebbe raggiungere risultati migliori con la metà del tempo e dello sforzo se non fosse intasato da concetti troppo rigidi e metodologici.

Conclusione:

Si so che ho distrutto ogni concetto su cui si basa il pick-up moderno ma è quello che penso.

Ho visto gente farsi una marea di bootcamp e non cambiare di una virgola, se non l'iniziale "effetto bootcamp"

Dopo aver fatto una consulenza con ONLYONE e dopo che uno di noi 2 trainer gli dava le direttive giuste, questi a lungo termine applicandosi con costanza otteneva risultati veri , ma non solo nell'ambito del pick up ma nella vita in generale.

Il grosso probelma e che tutti cerchiamo la pillola magica ma in realtà bisogna affrontare la dura verità: NON ESISTE.

Molti vi prometteranno mari e monti pur di vendervi il loro libro il loro prodotto il loro bootcamp, più interessati al profitto che al tirare fuori il vero voi stessi.

Adesso mi direte anche voi fate corsi per motivi di denaro. E' vero, ma con la differenza che dichiariamo che da noi bisogna farsi il culo per ottenersi i risultati, bisogna lavorare sodo e per un lungo periodo. Non vendiamo soluzioni istantanee ma vie da percorrere. Rifiutamo le persone che si fanno illusioni sul corso e spieghiamo la realtà di quello che è accaduto ai membri di ONLYONE di RMES a noi stessi. Senza illusioni. Ci dedichiamo con passione a farvi crecere, chiedete a chi compra una consulenza, vi dirò che non stiamo molto a guardare l'orologio ma l'interesse di chi fa la consulenza.

Detto questo arrivo davvero alla conclusione chiedendovi di guardarvi attorno e di riflettere su questi concetti

Spero che questo post vi piaccia anche se provocatorio e se volete chiarimenti sono qui un abbraccio a tutti

-GTC-

[/Quote]

Grazie GTC. Ottimo post. illuminante

dannazione ho dato una reputazione a Giacbar, ma non volevo. come si levano le reputazioni?

Modificato 20 Luglio 2011 da Akak

[anicestellato [Partecipante] 57]

@anicestellato: personalmente se una donna non mi intriga guardandola difficilmente vado ad aprirla, non ho molto tempo da perdere

Anch'io, infatti, solo che una donna non mi fa battere il cuore solo guardandola. Però una cosa è essere PUA fatto e finito, altra cosa è essere agli inizi. Quando sei agli inizi, ogni set o quasi deve essere trincea per metterti alla prova.

Io non metto in dubbio che ONLYONE per te sia il miglior corso in Italia (ma perché limitarsi all'Italia? cosa avrebbe di meno rispetto ai corsi stranieri?): perché mai dovresti promuovere un corso che per te fosse inferiore? E condivido l'opinione che un corso basato sui principi sia migliore di uno basato sulle tecniche. Quello su cui ti metto in guardia è lo cosiddetta Curse of Knowledge (Maledizione della Conoscenza), il principio cioè che gli esperti hanno interiorizzato certi principi, e così tendono a sottovalutare le difficoltà dei principianti.

La nostra cultura osanna l'originalità, ma l'originalità non nasce da sé: tutti iniziano imitando qualcuno. Avere delle strutture delle seguire ti aiuta a concentrarti e a migliorare su un solo aspetto alla volta. Poi, nel caso del pick-up, c'è chi si trasforma in un robot sociale e chi invece comprende e diventa un seduttore.

Nel mio caso, soltanto applicando certe tecniche (in realtà, capendo perché funzionavano), ho avuto dei riscontri positivi.

[Rarox [Partecipante] 850]

Cosa che non mi piace.... è quella di chiamare le ragazze HB. Sembrano veramente oggetti. "Ho vista una, hb 7" ..... "guarda che figa quella, un 8 glielo darei" .... "devi aprire più hb possibili" ..... fa veramente pena sentirlo dire / leggerlo nei post. Non si usano più le parole come ragazza carina? ragazza bella? ragazza gnocca? figa da urlo?

Capisco dare un nome ad alcune mosse come i neg, o gli shit-test, o push-pull, ma almeno le ragazze, chiamiamole RAGAZZE.

Se ripenso ai video bellissimi di Sky quando parla delle donne, usa solo la parola HB per definirle. Un particolare orrendo, di un video stupendo.

Modificato 21 Luglio 2011 da Rarox

[kegita [Élite] 11]

Cosa che non mi piace.... è quella di chiamare le ragazze HB. Sembrano veramente oggetti. "Ho vista una, hb 7" ..... "guarda che figa quella, un 8 glielo darei" .... "devi aprire più hb possibili" ..... fa veramente pena sentirlo dire / leggerlo nei post. Non si usano più le parole come ragazza carina? ragazza bella? ragazza gnocca? figa da urlo?

Capisco dare un nome ad alcune mosse come i neg, o gli shit-test, o push-pull, ma almeno le ragazze, chiamiamole RAGAZZE.

Se ripenso ai video bellissimi di Sky quando parla delle donne, usa solo la parola HB per definirle. Un particolare orrendo, di un video stupendo.

Bravo...la stessa cosa che penso pure io e mi sono dimenticato di mettere! Guarda,magari utilizzarlo sul forum come abbreviazione può essere utile,ma nella vita di tutti i giorni no....

[Sensei [Partecipante] 123]

Kino: so che esistono mappe del corpo o routine cinestetiche da seguire... ma cavolo è una donna dovreste Volerla toccare , non dev'essere uno sforzo.

-GTC-

D'accordissimo spece su questo punto!

[Mr. Es [Partecipante] 29]

dannazione ho dato una reputazione a Giacbar, ma non volevo. come si levano le reputazioni?

E' successo anche a me, ma alla fine che te ne frega?

Non fai nulla di male se quoti il post di un bannato.

Da quanto ho visto gli amministratori hanno buon senso per questo.

Comunque, sono curioso anch'io di sapere come si tolgono.

[Tony Montana [Élite] 3645]

Fantastico! Finalmente.

La mia critica si muove verso il tecnicismo estremo nella seduzione, che ne fa perdere la naturalezza, l'essenza, l' efficacia e a parer mio, il gusto.

A question, sir. Ci sono (stati) utenti molto attivi all'interno di IS, che (mi pare) hanno raggiunto un'efficacia ragguardevole.

Il loro game, leggendo i report, sembra essere caratterizzato da un utilizzo massivo, preciso ed intelligente di tecniche di ogni genere. Sto pensando in particolare ad aRaChNo e Jazz. Entrambi hanno elaborato un metodo di seduzione strettamente personale (benché molto affine), che dà l'impressione di essere all'antitesi di ciò che ONLYONE propone.

Mi chiedevo se è solo una sensazione che traspare dai report (magari frutto di una razionalizzazione successiva ad un processo interiorizzato e naturale di seduzione), oppure se il loro intendere la seduzione sia effettivamente differente (di molto?) dall'idea di lifestyle e seduzione ONLYONE.

Pura curiosità.

1) qualsiasi metodo che voi usiate è una maschera che vi mettete, non siete voi è qualcosa che vi viene detto di fare e voi lo seguite, [...]

Questo suppongo sia il punto fondamentale. Quando qualche mese fa raccontavo storielle e applicavo da manuale ciò che avevo imparato qui, mi accorgevo che la ragazza di turno ed io si finiva per interpretare un gioco di ruoli, che poteva anche essere divertente ed efficace, ma che altro non serviva che ad appagare il mio ego. Così i baci, i pompini e quella manciata di scopate: miele per il mio ego.

Mi sono poi accorto che non era affatto quel che desideravo...

Voglio sedurre per il valore che mi sono guadagnato, assaporare ogni momento dell'interazione, ogni carezza, percepire il fuoco e il battito dentro il petto per quei lunghissimi sguardi carichi di tensione; voglio conoscere la ragazza per quella che è, non per quello che gioca ad essere (guidata da me). Voglio catturare l'emozione della sua ingenuità, della sue paure, ridere delle sue gioie, perdermi nel suo sorriso e sentire il calore del suo respiro sul mio collo. Riempirmi la mano coi suoi seni, esplorare il suo corpo coi miei baci, inebriarmi del suo profumo e farci l'amore.

Ero così impegnato a giocare pulito, perfetto e a cogliere ogni segnale, che mi perdevo gran parte di tutto questo.

Se questo è ONLYONE, allora lo sposo in tutto e per tutto.

Mi accorgo ogni volta che non è facile come mettere una maschera: bisogna crescere davvero, mettere in crisi sé stessi, rinnovare credenze e convinzioni, agire in ogni ambito della vita, tracciando il proprio percorso ad ogni scelta.

Modificato 21 Luglio 2011 da Tony Montana