...due di picche: ma solo per ora?

[paperoga [Partecipante] 119]

Mi sono appena iscritto: non mi considero un aspirante allievo, ma sento di aver bisogno di un consiglio. Ho una confusione in testa insopportabile, da un paio di giorni.

Vivo in una relazione sostanzialmente monogama da sette anni: con un sentimento di insoddisfazione da parte mia - tutto legato al settore erotico/sessuale, altre cose funzionano bene tra noi - che mi ha spinto (tra resistenze e incertezze varie) a guardare altrove. Il terreno di caccia naturale è l'ambiente di lavoro, dove sono circondato da ragazze piu' giovani di me (ho una quarantina d'anni), tutte impegnate, con alcune delle quali mi è capitato di flirtare in modo piu' o meno innocente.

Per un avvicinamento piu' convinto mi sono orientato (senza neanche sapere perché) verso una delle colleghe che non avevo mai preso in considerazione, neanche teoricamente, come preda. Forse perché è il caso piu' difficile di tutti (madre di famiglia, con figli, e un marito da cui rientra in treno ogni sera), forse perché mi era sembrato di cogliere un certo interesse (non ricambiato) da parte sua, forse perché piu' discreta e timida delle altre.

Un po' per natura, un po' perché la situazione mi tenta ma mi preoccupa, prendo le cose molto da lontano. Comincio a scriverle email di frequente, con le scuse piu' cretine. E le faccio capire che sono scuse. Risponde puntualmente. La invito a pranzo, al caffé, anche in posti distanti dal lavoro. Il contatto è piacevole, lei è distesa, scherza sul fatto che non regge bene l'alcol, ma beve, in mia compagnia. Le propongo di insegnarle a guidare (altra scusa imbecille), e lei accetta, un paio di volte, di seguirmi: di fatto ne approfitto per portarla a pranzo in un posto carino (l'altro ieri) e (ieri) per una passeggiata in un bosco. Parliamo di una città dove devo recarmi tra poco: le propongo di venirmi a trovare, tutta la giornata. Lei dice di si', e capisco - anche sei non lo ammette chiaramente - che inventerà una scusa al marito.

,

Durante la passeggiata (abbiamo poco tempo, poche ore, dopo deve prendere il treno e tornare a casa) mi avvicino, il contatto fisico diventa piu' insistente, il tipo di dialogo anche. E lei improvvisamente, come se scoprisse l'acqua calda "ah, ho il sospetto che ci stai provando con me". Mi dice che non è libera, che neanch'io lo sono, che non vale la pena di mettere tutto a repentaglio (premessa: ahimé, lo penso anch'io. Ma solo a momenti...) Le accenno al fatto che ...mi era sembrato che ...mi avesse lanciato qualche segnale. "Hai capito male, è un malinteso". L'accompagno al treno (il marito si stava già facendo vivo in modo insistente), mi saluta con un bacio sulla guancia, e dal treno mi scrive, scusandosi e ringraziandomi "per la tua gentilezza"!

Da lunedi' prossimo, non so bene cosa aspettarmi, né da me stesso, né (soprattutto) da lei. E soprattutto - come tradurre, in linguaggio umano, quel "è tutto un malinteso"? E' sincera quando dice "ma io non intendevo questo"? Mi dice voglio che restiamo amici, ma il bello è che non siamo MAI stati amici

[August [Partecipante] 18]

Mi sono appena iscritto: non mi considero un aspirante allievo, ma sento di aver bisogno di un consiglio. Ho una confusione in testa insopportabile, da un paio di giorni.

Vivo in una relazione sostanzialmente monogama da sette anni: con un sentimento di insoddisfazione da parte mia - tutto legato al settore erotico/sessuale, altre cose funzionano bene tra noi - che mi ha spinto (tra resistenze e incertezze varie) a guardare altrove. Il terreno di caccia naturale è l'ambiente di lavoro, dove sono circondato da ragazze piu' giovani di me (ho una quarantina d'anni), tutte impegnate, con alcune delle quali mi è capitato di flirtare in modo piu' o meno innocente.

Per un avvicinamento piu' convinto mi sono orientato (senza neanche sapere perché) verso una delle colleghe che non avevo mai preso in considerazione, neanche teoricamente, come preda. Forse perché è il caso piu' difficile di tutti (madre di famiglia, con figli, e un marito da cui rientra in treno ogni sera), forse perché mi era sembrato di cogliere un certo interesse (non ricambiato) da parte sua, forse perché piu' discreta e timida delle altre.

Un po' per natura, un po' perché la situazione mi tenta ma mi preoccupa, prendo le cose molto da lontano. Comincio a scriverle email di frequente, con le scuse piu' cretine. E le faccio capire che sono scuse. Risponde puntualmente. La invito a pranzo, al caffé, anche in posti distanti dal lavoro. Il contatto è piacevole, lei è distesa, scherza sul fatto che non regge bene l'alcol, ma beve, in mia compagnia. Le propongo di insegnarle a guidare (altra scusa imbecille), e lei accetta, un paio di volte, di seguirmi: di fatto ne approfitto per portarla a pranzo in un posto carino (l'altro ieri) e (ieri) per una passeggiata in un bosco. Parliamo di una città dove devo recarmi tra poco: le propongo di venirmi a trovare, tutta la giornata. Lei dice di si', e capisco - anche sei non lo ammette chiaramente - che inventerà una scusa al marito.

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Durante la passeggiata (abbiamo poco tempo, poche ore, dopo deve prendere il treno e tornare a casa) mi avvicino, il contatto fisico diventa piu' insistente, il tipo di dialogo anche. E lei improvvisamente, come se scoprisse l'acqua calda "ah, ho il sospetto che ci stai provando con me". Mi dice che non è libera, che neanch'io lo sono, che non vale la pena di mettere tutto a repentaglio (premessa: ahimé, lo penso anch'io. Ma solo a momenti...) Le accenno al fatto che ...mi era sembrato che ...mi avesse lanciato qualche segnale. "Hai capito male, è un malinteso". L'accompagno al treno (il marito si stava già facendo vivo in modo insistente), mi saluta con un bacio sulla guancia, e dal treno mi scrive, scusandosi e ringraziandomi "per la tua gentilezza"!

Da lunedi' prossimo, non so bene cosa aspettarmi, né da me stesso, né (soprattutto) da lei. E soprattutto - come tradurre, in linguaggio umano, quel "è tutto un malinteso"? E' sincera quando dice "ma io non intendevo questo"? Mi dice voglio che restiamo amici, ma il bello è che non siamo MAI stati amici

L'hai inseguita e hai perso. E' un po' come dire che 2+3 fa 5.

Modificato 17 Settembre 2011 da August

[Cicoria [Partecipante] 0]

La situazione sembra recuperabile... Ma oggettivamente si tratta di un campo minato su cui fare molta molta attenzione...

[capitansomaro [Partecipante] 1272]

the paperoga's show!!!!

scusa ma che vivi in un film porno, dove le donne assecondano con le azioni i tuoi pensieri e le porti in un bosco e ti calano le braghe senza che tu debba dire o fare niente?

non ti aspettavi minimamente che lei, con tutto quel che vi portate dietro le spalle, lei, la più timida delle tue colleghe, la più silenziosa e discreta, mentre il marito trillava al telefonino....oh?...ma guarda un po', ti ha detto questa cosa...che strano

NIENTE DI PIU' NORMALE

...come normale, se non ti scomponi, è il finale

[paperoga [Partecipante] 119]

°°° scusa ma che vivi in un film porno, dove le donne assecondano con le azioni i tuoi pensieri

eh eh! hai visto giusto, ho un po' il difetto di confondere le mia aspettative con la realtà

forse, razionalmente, mi sarei aspettato un si' o un no e non un "ahh, non avevo mica capito". Ma in fondo ha preso tempo, come me.

comunque staro' a vedere come si mettono le cose da lunedi': con i vantaggi - e gli svantaggi - del vedersi tutti i giorni...

Modificato 17 Settembre 2011 da paperoga

[Mars [Partecipante] 2513]

A me sembra soltanto un po di resistenza simbolica...

[Dominique De Lernos [Partecipante] 199]

per una volta faccio io il BUONO... cazzo è impossibile eh ?

diamine..me l'avete massacrato intanto benvenuto, la mia opinione a rigurado? mmm

Secondo me sei stato bravo dove io non lo sarei stato....ovvero perdere tanto, tanto,tanto tempo con una donna, ti invidio perchè io riesco a farlo solo quando sono preso, ho dieci anni in meno di te...e non mi capita più tanto spesso... detto questo, mi farebbe piacere tu esplicassi meglio certi punti:

- il dialogo sul Siamo impegnati...è molto importante sapere esattamente cosa vi siete dettie che atteggiamento c'era...tu devi essere i nostri sensi..senno non ti si puo aiutare.

inoltre chiarisci dopoa verlo fatto con te stesso se è o no un malinteso...

ovvero... ci sono i fondamenti perchè tu ti possa esser sbagliato (oggettivi) e come tuo giudizio finale..che pensi? ti sei sbaglaito o no?

secondo me a parte l'età...tutte le donne amano flirtare...e piu si va a vanti con i matrimoni piùe facile ci sia bisogno di flirt esterni ed è un fatto, lei è uscita con te a lungo e spesso e forse ha raccontato anche a se stessa che al max stava solo flirtando....che per me significa cmq in ha una MANCANZA che deve essere COLMATA... che si traduce in, voglia di begonia...dove per begonia intendo..

la cosa più probabile e che una tua azione, fisica o dialogo abbia fatto scattare una LMR e tu non sia riuscito a recuperare e chiudere...

io sono un uomo trasparente e sempre anche se non richiesto esplicito al mia situazione sentimentale e parlo di quello che sto per fare...etc etc...ma è un errore....bisogna chiuderle...l'etica è un problema che ti risolvi al cesso prima..o dopo non durante.

PS: parli di insoddisfazione sessuale nella tua vita...non credi fosse importante condividerlo?

[paperoga [Partecipante] 119]

Grazie! Tutti i consigli, almeno quelli dati sul serio, sono utili: se non altro per capire che la stessa situazione la si puo' guardare da diversi punti di vista.

Qualche elemento di background in piu': lavoriamo in una grande azienda internazionale. La tipa, superficialmente, la conosco da 4-5 anni. Il fatto che l'avessi sostanzialmente ignorata finora, e che io non abbia propriamente il look o il carattere dell'avventurriero ...possono averla presa di sorpresa. Nazionalità: europa centroorientale, ma vive in occidente fin da giovanissima. Separata: i figli sono del marito, non del compagno attuale.

ti rispondo subito sui tuoi dubbi

- il dialogo sul Siamo impegnati...è molto importante

La cosa buffa, è che, in effetti, è stata lei a analizzare tutta la situazione (il testuale è stato, a occhio e croce "eh eh ma io NON sono libera ...." e poi ha ricominciato (senza che io avessi replicato niente) "e poi ...ti immagini ...se non mi facessero più vedere i bambini" (e li' che cazzo replichi? :-) Ma ne parlava con una certa leggerezza, quasi ridendoci sopra, come a dire "ma pensa un po' che strana idea". L'altra cosa significativa è che mi ha detto "e poi, mettere a rischio il tuo rapporto con XY per me, che VALGO MOLTO MENO" (quindi dando per scontato che una possibilità ci fosse) Al che le ho replicato scherzando "ho capito, lo fai per il mio bene"...

- come tuo giudizio finale..che pensi? ti sei sbaglaito o no?

Sono fermo a due ipotesi: o è davvero lentissima di riflessi (leggi: scema), oppure si', è tentata, ma resiste, come normale. Non credo che stia fingendo, mi pare che giochiamo a carte scoperte, e che magari, dopo anni di sana vita di coppia, siamo un po' arrugginiti tutti e due Poi c'è l'etica, che in questo caso ha un peso reale, ma inutile parlarne qui.

Il dubbio è cosa fare quando me la trovo davanti domani, adesso che conosce le mie "intenzioni"...

Modificato 18 Settembre 2011 da paperoga

[Frankso [Partecipante] 1067]

Ciao PAperoga.

ok, la "comodità" dell' approccio, ma se vuoi giocare un po' fuori dalle mura casalinghe non puoi cercare qualcosa di meno complicato? A parte la sua sistuazione, che se non è la tipa mi sembra molto difficile si conceda, direi che è abbastanza rischiosa. A me è successo 2 volte , la prima con conseguenze abbastanza disastrose, ma fortunatamente non irrimediabili (e fortunatamente poi ho cambiato lavoro...) e un' altra dove lavoro tutt'ora, ma molto stranamente è stata un' avventura di due sere, che ci teniamo in segreto tutti e due (lei già conviveva). Ma per esperienza ti dico che ok, all'inizio è molto stimolante, ma poi occhio...

se proprio hai questa voglia irrefrenabile di tradire guarderei fuori dal lavoro, molto meno conseguenze.

poi o, magari dipende dai tipi...

Modificato 18 Settembre 2011 da Frankso

[paperoga [Partecipante] 119]

Ciao,

vuoi saperne un'altra? La mia donna lavora nello stesso posto di lavoro... Anche scendere in mensa insieme è un rischio!

Morale: non è il tradire per tradire che mi motiva (anzi), ma forse, inconsciamente, vorrei fare qualcosa di irreparabile per dare uno scossone finale al mio rapporto fisso. Per farmi cacciare di casa

O forse confermare un certo potere di seduzione, nel momento in cui la vita quotidiana non mi dà altri stimoli.

L'altra questione è che la ragazza, a cui mi sono avvicinato per gioco, si è mostrata disponibile, vulnerabile. E nel frequentarla mi è piaciuta, persino mentre mi diceva di no (forse sono da ricovero)

Razionalmente la cosa è chiara: sarebbe una caz..ata mostruosa, a meno che non siamo capaci di circoscrivere la cosa molto bene.