Tecniche di richiesta appuntamento

[pegasus333 [Partecipante] 75]

Sono sempre stato perplesso sulle modalità di richiesta dell'appuntamento per diversi motivi.

Quando si chiede un appuntamento è un fortissimo SOI recapitato a casa dell'HB tramite pacco regalo in posta prioritaria. Magari abbiamo fatto un game all'inizio del tutto vago che ha lasciato interessata l'HB, e chiedendole un appuntamento al telefono scopriamo del tutto le nostre carte in maniera inequivocabile. Specialmente se appariamo needy quando facciamo la richiesta.

Il buon Prieras consigliava di risolvere il problema dando poco spazio per pensare all'HB e sottointendendo che l'HB accetti. Quindi all'HB bisogna soltanto comunicare che la si andrà a prendere il giorno X all'ora Y.

Buona tecnica ma se l'HB è ancora poco attratta le possibilità di riuscita a parer mio sono del 50%. Troppo basse per i miei gusti. (Scusate se sembra che stia facendo una lezione, non me ne vogliate popcorn )

David DeAngelo ha sempre consigliato un'altra tecnica.

Consiste fondamentalmente nel continuare il game disinteressato iniziale.

E far leva nella reazione che si viene a creare (specialmente nelle HB più carine, quando si dice loro): facciamo AMICIZIA, usciamo e approfondiamo la nostra amicizia, sei davvero un'ottima AMICA ecc. Secondo DeAngelo l'HB, ad affermazioni del genere, a dir poco si meraviglia. E' quasi sconcertata dal fatto che un maschio cerchi di instaurare con lei una relazione di amicizia. Questo è verissimo perchè una delle cose che portano alla LJBF è il continuo sospetto (talvolta certezza) dell'HB che l'AFC di turno FINGA di essere amico, per poi rivelarsi solo un ennesimo pretendente con i suoi tipici regali o smielatezze varie, che distruggono con atroce violenza l'interesse ed il mistero.

La tecnica di DeAngelo consiglia quando si chiede un appuntamento di incorniciare la richiesta nel frame dell'amicizia cioè: "Sembra che tu possa essere una buona amica. Domani andiamo a bere qualcosa di delizioso in un locale cosi possiamo fare meglio amicizia".

Penso che tutto sommato questa tecnica sia migliore, crea perplessità nell'HB riguardo alle nostre intenzioni e la tiene sul filo del rasoio, specialmente se quando chiediamo l'appuntamento diamo qualke lievissimo SOI.

Del tipo: "se non hai paura che succeda qualcosa... possiamo andarci in macchina..." ovviamente detto nella maniera che Cristo ed IS comandano

Probabilmente con la tecnica: "andiamo a farci un giro da amici" le possibilità di riuscita salgono intorno al 90%.

In ogni caso, il sottoscritto coglione non l'ha ancora mai provata .

Quindi adesso la mia domanda è

Quando si richiede un appuntamento:

meglio un approccio direct o indirect??

[superjhonny [Partecipante] 6]

Alle solite.... dico io... nessuna legge scritta (solo tradizione orale??? ).

Ci sono HB che apprezzano un direct e HB che invece si fanno desiderare, e con le quali ad una tattica direct fa seguito il direct in faccia (destro o sinistro, dipende...). Questo da cosa dipende? Beh, ricollegandomi al concetto MA/PA, penso dipenda esattamente da che posizione siamo riusciti a fargli credere che ricopriamo rispetto a quella che lei pensa di sè. Insomma un MA riceverà un si da una PA con qualsiasi tecnica... e viceversa!!!

Se però non abbiamo condotto un gran game, o la HB se la tira parecchio, sarà dura ottenere qualcosa con il direct, forse le chanches di riuscita saliranno lasciandola nel dubbio che forse non ci proveremo (o forse sì.... magari.... )

Insomma, se siamo nel dubbio cerchiamo di attirarla ancora di più creando mistero sugli effettivi scopi dll'appuntamento; faccio un esempio.

HB è una collega di lavoro che ci apprezza per le nostre doti dimostrate in ufficio/ditta.... Non siamo sicuri di essere decisamente MA, perchè nel game non l'abbiamo fatta qualificare troppo, perchè sul lavoro sembra una seria, ma a quella festa l'altra sera era tutta un'altra persona... Un direct potrebbe essere un azzardo... Invitarla ad uscire con la scusa di approfondire quella pratica/argomento lavorativo.... ci darà modo di continuare a condurre il game...

Non so se sono stato spiegato :-P !!!!!!!!!!!!!!

Che i guru dicano la loro....

SJ

[MaD. [Partecipante] 4]

personalmente uso una tattica differente, più simile a quella del comportamento alpha sicuso, deciso e spregiudicato.

non credo sia buona idea spacciarsi per amici, l'hb deve capire che amici non ci avrà mai.

cone le hb che conosco faccio intendere subito chiaro e tondo che non l'ho conosciuta per farmi raccontare da lei delle sue sfighe amorose e poi pagarle anche l'aperitivo.

le faccio capire che la voglio conoscere per vedere se MI interessa, e cerco di avere un frame il più coerente possibile a questo, cercando di convincermi che 'lei deve piacere a me, non io a lei'.

in tutto infatti facico di tutto per essere deciso e sicuro di me, cercando di non essere assolutamente needy.

alle hb piacciono gli uomini spregiudicati, proprio per il fatto che la maggior parte degli uomini non ha le O_O per andare da un hb che non conosce e chiedergli il # o un day, appena ne arriva uno che fa tutto questo con disinvoltura non possono che accettare.

questo è il mio way_of_thinking.

magari a molti risulterà sbagliatissimo, d'altronde sono quì per questo, per imparare.

critiche richieste.

NEV3RMIND

[prieras [Partecipante] 41]

Carissimo pegaus hai posto una bella domanda ma come ti è stato detto non esiste una soluzione univoca. Basandomi sulla mia esperienza posso solo dirti che tutte le volt che ho ventilato l'ipotesi di uscire con un'hb come amici l'hb è uscita certo, ma non si è concluso più di tanto se non un ricco ljbf che a me ora poco interessa.

Al contrario tutte le volte in cui ho dimostrato un pò più di palle (elevandomi al di sopra della massa di AFC che spera di uscire con una ragazza, farsela prima amica e poi farsela anche distesi su un letto) ho ottenuto risultati migliori.

Può darsi pure che De Angelo abbia ragione ma sicuramente il suo game è condito con qualcosa che permette di evitare come la peste il rischio del ljbf. Quindi ora ti pongo una domanda: "sicuro che tu non abbia tralasciato qualche particolare esposto dallo stesso De Angelo nello spiegare how to invite an hb?".

[-eFFe- [Partecipante] 40]

Innanzitutto complimenti per il thread :clap:

personalmente uso una tattica differente, più simile a quella del comportamento alpha sicuso, deciso e spregiudicato.

non credo sia buona idea spacciarsi per amici, l'hb deve capire che amici non ci avrà mai.

cone le hb che conosco faccio intendere subito chiaro e tondo che non l'ho conosciuta per farmi raccontare da lei delle sue sfighe amorose e poi pagarle anche l'aperitivo.

le faccio capire che la voglio conoscere per vedere se MI interessa, e cerco di avere un frame il più coerente possibile a questo, cercando di convincermi che 'lei deve piacere a me, non io a lei'.

Finora l'ho sempre pensata come te, Nevermind... ma non è detto che sia l'approccio migliore

Anzi da quando sono su IS mi sono nati più dubbi che conferme...buon segno, arriverà un cambiamento

Tornando al dunque: avendo sperimentato innumerevoli LJBF in passato, mi sono adeguato nel comportamento proprio per evitare quest'autentica "Luna Nera del processo seduttivo", già da molto tempo prima di conoscere IS.

E l'ho fatto assumendo l'atteggiamento deciso e "poco amichevole" che descrivi tu: questo però a volte funziona e a volte no... c'è l'innegabile vantaggio personale di un frame molto forte, che difficilmente ci porterà alla condizione di zerbini (vada come vada...)

Ma veniamo all'atteggiamento opposto.

David DeAngelo ha sempre consigliato un'altra tecnica.

Consiste fondamentalmente nel continuare il game disinteressato iniziale.

E far leva nella reazione che si viene a creare (specialmente nelle HB più carine, quando si dice loro): facciamo AMICIZIA, usciamo e approfondiamo la nostra amicizia, sei davvero un'ottima AMICA ecc. Secondo DeAngelo l'HB, ad affermazioni del genere, a dir poco si meraviglia. E' quasi sconcertata dal fatto che un maschio cerchi di instaurare con lei una relazione di amicizia.

Ma siamo onesti: credete davvero che una HB (magari 7/8) se la beva una storia così? Che un maschio, libero e fertile la "corteggi" a scopo amicizia? Magari proprio uno che mostra SP perché già circondato di amiche... magari uno come me che non crede assolutamente nell'amicizia uomo-donna!

Decisamente poco credibile

Semmai l'HB rimane incuriosita da quest'apparente contraddizione, ma state certi che non abbandonerà MAI il sospetto che noi ci stiamo provando, anche se facciamo gli amiconi.

Attenzione: non sto dicendo che la cosa non funziona, non sto criticando DeAngelo (che peraltro dovrei leggere!)... sto solo guardando la realtà dei fatti.

Da questo mi aspetto, anzi, una ricca discussione

Questo è verissimo perchè una delle cose che portano alla LJBF è il continuo sospetto (talvolta certezza) dell'HB che l'AFC di turno FINGA di essere amico, per poi rivelarsi solo un ennesimo pretendente con i suoi tipici regali o smielatezze varie, che distruggono con atroce violenza l'interesse ed il mistero.

verissimo, tragicamente vero.

La tecnica di DeAngelo consiglia quando si chiede un appuntamento di incorniciare la richiesta nel frame dell'amicizia cioè: "Sembra che tu possa essere una buona amica. Domani andiamo a bere qualcosa di delizioso in un locale cosi possiamo fare meglio amicizia".

Ok, ma qui si rischia un autogol clamoroso: cioè di infilarci noi stessi in un LJBF prima ancora che ce lo appioppi l'HB!

O forse il trucco è proprio quello? Prevenire la sua possibile mossa fingendo di farla noi?

Penso che tutto sommato questa tecnica sia migliore, crea perplessità nell'HB riguardo alle nostre intenzioni e la tiene sul filo del rasoio, specialmente se quando chiediamo l'appuntamento diamo qualke lievissimo SOI.

Del tipo: "se non hai paura che succeda qualcosa... possiamo andarci in macchina..." ovviamente detto nella maniera che Cristo ed IS comandano

anche perché se la tipa sente puzza di falsità, ce la giochiamo per sempre :zott:

Probabilmente con la tecnica: "andiamo a farci un giro da amici" le possibilità di riuscita salgono intorno al 90%.

Di riuscire in cosa? Ad uscire da amici? Allora sì è molto probabile; se intendi combinarci qualcosa di ghiotto...bé dipende.

Io ad esempio farei una bella distinzione di casi:

1) HB conosciuta da poco e magari #chiusa al volo

2) HB che già conosci da tempo, perché amica tua, o di amici comuni, o collega di lavoro, palestra ecc...

Inoltre bisogna SEMPRE considerare i casi

a) HB che se la tira (MA)

b) HB che non se la tira molto (PA)

(indipendentemente dal suo valore estetico)

Caso 1)

Dobbiamo assolutamente proseguire il game con un DAY2, un bridge, un appuntamento, per poi creare rapport ecc...

Allora sì che dobbiamo abbassare le (eventuali) barriere alzate dall'HB, mostrandoci quasi "neutri" ed inoffensivi... per poi cuocerla a puntino.

Specialmente se siamo nel caso 1-a).

Caso 2)

Un vero casino, per me

Tanto per cominciare siamo già "neutri ed inoffensivi", perché la ns conoscenza con l'HB è avvenuta per caso, per coincidenza o per ambiente comune, e NON per nostra espressa volontà (nessun opener diretto, ci è arrivata "gratis"). Allora, perché insistere in questa direzione?

Voglio dire: ok, dobbiamo estrarla dall'ambiente che ci ha portato a conoscerla per iniziare il game vero e proprio, ma non serve parlare di amicizia, siamo già al di là delle sue potenziali barriere e possiamo già iniziare a riscaldarla.

Se siamo nel caso 2-a) forse è utile una conferma in più del nostro "disinteresse", ma senza forzare.

In questo caso 2) a volte siamo già in LJBF senza saperlo, perché lei ci vede come "il collega" o "l'amico comune" :eek: :mad:

Concludendo: personalmente non ho mai raccattato nulla di buono dalle situazioni di tipo 2); anzi per me il LJBF è sempre stato un buco nero senza ritorno :mad:

Per questo lo esorcizzo ABOLENDO dal mio vocabolario la parola "amica", se riferita al mio attuale target (certo che posso dirle "sai, HB, ieri ho incontrato un'amica..." ma l'amica è UN'ALTRA, non lei).

Mi rendo conto di aver contraddetto molte cose che si dicono su IS

Mi aspetto perciò tante discussioni, insulti, ma soprattutto argomentazioni convincenti che mi chiariscano questa contraddizione :thankyou:

[pegasus333 [Partecipante] 75]

Di riuscire in cosa? Ad uscire da amici? Allora sì è molto probabile; se intendi combinarci qualcosa di ghiotto...bé dipende.

Non importa in che veste ci esci. Le donne non tengono minimamente conto di ciò che noi abbiamo dichiarato loro. Tengono conto al 90% di ciò che facciamo IN REALTA'.

Per loro sono molto più importanti le azioni delle parole.

Se noi diciamo che usciamo da amici, ma la facciamo qualificare ci flirtiamo siamo c&f facciamo challenging, sai dove se la ficca lei l'idea di averci come amici...

Che non esista

nessuna legge scritta

e che

non esiste una soluzione univoca

è un concetto applicable a tutto l'ambito dello studio della seduzione. Ciò che noi facciamo in questa sede è cercare di disegnare una mappa quanto più aderente possibile alla realtà e tra l'altro che sia

il più possibile generale. Infatti uno dei principi della scienza è quello della universalità e necessarietà, ma sto divagando altamente.

Detto questo quindi lo scopo di questo post è cercare arrivare a delle conclusioni che servano ad ottimizzare le possibilità di ottenere un si alla richiesta d'appuntamento.

E io credo che ci stiamo riuscendo.

Per prieras

"sicuro che tu non abbia tralasciato qualche particolare esposto dallo stesso De Angelo nello spiegare how to invite an hb?".

Ti traduco il paragrafo tratto da Bridges di DeAngelo:

-Ponte 3. La richesta d'appuntamento.

L'idea qui è di mantenere attiva la personalità C&F che hai imparato in DYD, e aggiungerci un altro magico ingrediente: Il frame dell'amicizia.

Quando parli ad una donna per quanto riguarda incontrarsi per un caffè o per andare a mangiare qualcosa ecc.. è importante dire " Bene, usciamo insieme e facciamo amicizia. Se non altro sembra che tu possa essere un buona amica".

La psicologia dietro questo è spiegata dettagliatamente nel mio librio, ma l'effetto è scioccante. La maggior parte delle donne non riesce a credere che veramente un uomo possa essere interessato nel riuscire a conoscerle come amiche. E inoltre questo le porta dire:"Hmmm...mi chiedo se lui è attratto da me?" Questo gioca in tuo favore. Hai bisogno di imparare le parole e far pratica, ma sarai davvero ricompensato. Acquisisci il Frame dell'amicizia.-

Mi sembra tutto chiarissimo....

[ciccio [Partecipante] 0]

Uhm, son passati vari mesi da quando ho letto DeAngelo e non ricordo con precisione, percio' prendete quanto segue con beneficio di inventario; pero' all'epoca la tecnica suggerita per ottenere l'appuntamento mi era parsa perfettamente coerente con l'impostazione generale del game.

Il "siamo amici" del PUA e il LJBF dell'HB non sono la stessa cosa, in quanto sebbene entrambi i concetti possano essere espressi con parole simili se non identiche, il significato intrinseco (subcomunicato dal tono di voce, dai modi e dal BL in genere, dalla scelta del momento, ecc.) resta profondamento diverso.

LJBF (HB): Con te non ho intenzione di andare oltre la pura e semplice amicizia, percio' non farti troppe illusioni: mi farebbe piacere averti vicino come amico se ti va bene, senno' arrivederci, perche' non te la daro' mai.

"Siamo amici" (PUA): Ok HB, sembri un tipino interessante; vale la pena darti una chance per cui cerchiamo di approfondire la nostra conoscenza. Non farti troppe illusioni pero'; hai suscitato il mio interesse, ma non hai vinto ancora nulla e faccio sempre in tempo a cambiare idea... percio' se non ti dimostri all'altezza delle mie aspettative piu' che un'amicizia da me non aspettarti.

L'ho buttata giu' forse un po' dura, ma il senso del discorso dovrebbe essere chiaro: il "siamo solo amici" e' detto dal PUA nel solito stile e in piena coerenza con il proprio personaggio, e sottintende (sottintende, nota bene) un "per ora". Le parole d'ordine insomma sono sempre le solite:

- Alphaness;

- Not neediness;

- Cocky&Funny;

- Subcomunicazione;

- BL e in generale comunicazione non verbale

Se l'HB recepisce chiaramente il messaggio, abbiamo subcomunicato esattamente cio' che volevamo: NOI siamo il premio; siamo alpha; non siamo needy.

Se l'HB si ferma al significato letterale (e in tal caso 99 volte su 100 la colpa sara' nostra, che non siamo riusciti a subcomunicare efficacemente), quantomeno come dicevi ne restera' disorientata: non abbiamo raggiunto pienamente lo scopo, ma almeno non abbiamo fatto danni.

In realta' il danno lo puoi fare, e grosso, se lei ti inquadra come il classico AFC che finge amicizia per mirare a qualcosa di piu'... ma se questo accade, vuol dire che hai sbagliato gia' prima.

Quando si richiede un appuntamento:

meglio un approccio direct o indirect??

Come al solito, dipende da un migliaio di fattori:

- Dalla situazione

- Dalla particolare HB

- Dal tuo stile

- Da cosa hai mangiato a colazione

- Dalla congiuntura astrale

Ma soprattutto, dipende dal game condotto fino a quel momento... la parola d'ordine e' sempre la stessa, COERENZA!

--

C.

[prieras [Partecipante] 41]

L'idea qui è di mantenere attiva la personalità C&F che hai imparato in DYD, e aggiungerci un altro magico ingrediente: Il frame dell'amicizia.Quando parli ad una donna per quanto riguarda incontrarsi per un caffè o per andare a mangiare qualcosa ecc.. è importante dire " Bene, usciamo insieme e facciamo amicizia. Se non altro sembra che tu possa essere un buona amica".  

La psicologia dietro questo è spiegata dettagliatamente nel mio librio, ma l'effetto è scioccante. La maggior parte delle donne non riesce a credere che veramente un uomo possa essere interessato nel riuscire a conoscerle come amiche. E inoltre questo le porta dire:"Hmmm...mi chiedo se lui è attratto da me?" Questo gioca in tuo favore. Hai bisogno di imparare le parole e far pratica, ma sarai davvero ricompensato. Acquisisci il Frame dell'amicizia.-

Mi sembra tutto chiarissimo....

Tutt'altro.....non necessariamente quello che viene scritto da uno come De Angelo deve essere preso per unica verità infallibile. Uscire con un'hb per farsela prima amica e poi farsela a letto è il classico atteggiamento degli AFC che sappiamo essere poco attraenti.

Dunque a che pro usare una loro tecnica per fare colpo su un'hb!? A che pro abbassarsi al livello degli afc!? E comunque per come la vedo io meglio un'approccio direct!

NDR: ovviamente non sto dicendo che De Angelo abbia detto una cifra di cazzate.....solo ci tengo a precisare che poichè le dinamiche sociali sono variegate e complesse non necessariamente le tecniche che si usano in un contesto vanno bene anche in un altro e l'approccio che usa uno dà successi pure ad un altro.

[-eFFe- [Partecipante] 40]

Il "siamo amici" del PUA e il LJBF dell'HB non sono la stessa cosa, in quanto sebbene entrambi i concetti possano essere espressi con parole simili se non identiche, il significato intrinseco (subcomunicato dal tono di voce, dai modi e dal BL in genere, dalla scelta del momento, ecc.) resta profondamento diverso.

Ok, è evidente che sotto sotto non siano la stessa cosa...anche perché il PUA bara pesantemente quando dice di puntare all'amicizia :rolleyes0

Anche il tuo esempio è molto chiaro.

Se l'HB recepisce chiaramente il messaggio, abbiamo subcomunicato esattamente cio' che volevamo: NOI siamo il premio; siamo alpha; non siamo needy.

Se l'HB si ferma al significato letterale (e in tal caso 99 volte su 100 la colpa sara' nostra, che non siamo riusciti a subcomunicare efficacemente), quantomeno come dicevi ne restera' disorientata: non abbiamo raggiunto pienamente lo scopo, ma almeno non abbiamo fatto danni.

Sì ma ragazzi... è durissima!

Si tratta di leggere dal suo già equivoco BL (ovviamente ignorando le sue parole, zeppe di ST e stronxate varie), se lei possa aver inteso ciò che noi le abbiamo voluto subcomunicare dicendo esattamente il contrario di ciò!

Ma ci rendiamo conto??? :eek: :mad:

E magari se mostra di aver capito male: siamo noi che non abbiamo subcomunicato bene oppure abbiamo sbagliato ad interpretare il fatto che lei sembra aver capito male?

Non se ne esce più :conflitto

Poi magari è più difficile a dirsi che a farsi, ma messo così il discorso è a dir poco un salto nel buio...

A pegasus dico:

forse nel caso particolare ha ragione, ma fare affermazioni generali del tipo:

Le donne non tengono minimamente conto di ciò che noi abbiamo dichiarato loro. Tengono conto al 90% di ciò che facciamo IN REALTA'.

Per loro sono molto più importanti le azioni delle parole.

è IMHO palesemente falso.

Tutta la mia esperienza lo dimostra, tutti i fatti che vedo ogni giorno.

Anni di LTR con ragazze diverse mi hanno insegnato (mio malgrado), che non importa minimamente quanto bene tu ti comporti con una donna: basta una parolina fuori posto, anzi una parola giusta ma detta col tono sbagliato (sbagliato per lei, ovviamente...) e sono ca**i acidi!

Le donne non tengono conto dei fatti, se non in maniera marginale... arriverebbero a negare la realtà (e spesso lo fanno), pur di confermare i propri pregiudizi e le proprie emozioni.

Le donne vivono e parlano di emozioni, sentimenti.

Le donne quando parlano non danno informazioni, dettagli o fatti: comunicano emozioni. E si aspettano altrettanto da noi. Anche col silenzio.

Questo ad esempio è alla base di ciò che si chiama ascolto attivo: l'empatia.

[free town [Partecipante] 1]

Caso 2)

Un vero casino, per me

Tanto per cominciare siamo già "neutri ed inoffensivi", perché la ns conoscenza con l'HB è avvenuta per caso, per coincidenza o per ambiente comune, e NON per nostra espressa volontà (nessun opener diretto, ci è arrivata "gratis"). Allora, perché insistere in questa direzione?

sono d'accordo con te: da quello che ho potuto sperimentare sulla mia pelle (recentemente peraltro), è abbastanza inutile "girarci intorno". Il rischio di un fraintendimento (reale o simulato per vantaggio personale) dell'HB è troppo elevato. Non è certo nostra intenzione impostare una situazione del tipo "eravamo tanto amici, poi abbiamo scoperto che ci piacevamo"...

In passato mi sono trovato spesso in questa situazione, e ho toppato proprio a causa di approcci troppo blandi.

Il game e i risultati migliorano sensibilmente si fa la parte di quello che sa cosa vuole.. "ci conosciamo da un po', e ora IO mi sono reso conto che mi piaci, quindi voglio vedere se sei all'altezza, quindi ti invito fuori".

Come già molti di voi hanno sottolineato, ovviamente non esiste una regola, ma appunto dal basso delle mie poche esperienze mi sento di appoggiare la tesi della tattica esplicita, almeno per il caso 2)