Mutamento dei valori

[Mario.Law [Partecipante] 1655]

Stasera sono in vena di riportare le varie torie che ho notato sul campo.

Molti, dicono che la soluzione migliore per imparare e' uscire a provare... su questo sono pienamente daccordo, ma ritengo che la teoria sia una cosa fondamentale nel sarge.

Ogni volta che apro set, parlo con ragazze o con i wing, cerco sempre di analizzare i vari dettagli e di conseguenza creare delle teorie.

Ritengo la teoria una cosa importantissima, siccome ti da la conoscenza. Conoscere il motivo di un'azione, corrisponde al saper calibrare meglio il propio gioco e poterlo mutare continuamente in base alle situazioni.

Naturalmente, la teoria in se, senza pratica non funziona... ma anche la sola pratica, ti porta ad un gioco istintivo, ma non ti porta a studiare un eventuale metodo.

Quindi, non sminuite la teoria, siccome e' importante quanto la pratica.

Detto questo, ora provo a spiegarvi un po' quello che ho in testa...

a volte, potra' sembrare incongruente con altre teorie, ma purtroppo stiamo parlando di seduzione e non esiste un processo che funziona al 100%... le situazioni cambiano e le teorie pure.

Questa e' un ampliamento, se cosi' vogliamo chiamarlo, di questa discussione http://www.italianseduction.club/forum/t-23337-il-gioco-si-basa-sui-valori-della-donna/page__fromsearch__1

Stavo parlando di valori e cm ci ha fatto notare The President, a volte succede che i valori cambiano...

Ogni persona, ha dei valori... alcuni piu' importanti di altri... ma questi valori, sono poi cosi' solidi come ce li immaginiamo?

Beh, io non credo... perche' i valori mutano in base alle emozioni che percepiamo.

I maschi, forse, un po' meno rispetto alle donne... ma in presenza di una forte emozione, la quale non riusciamo a gestire, possono far cambiare il nostro valore.

Per fare uno stupido, ma concreto esempio, mettiamo caso che desideriamo immensamente di avere un iphone4s

ma abbiamo un nostro fortissimo valore che si basa sul "non rubare"

Un bel giorno, mentre camminiamo e canticchiamo tra noi e noi, troviamo a terra uno splendido iphone4s... Il primo pensiero che ci verra' in mente e' quello di fottercelo... ma noi abbiamo un valore che e' abbastanza importante...

In quel momento dipende tutto dalle nostre emozioni, se riusciamo a controllarle o meno... se la nostra emozione di averlo nelle nostre tasche e' piu' forte, molto probabilmente andremo ad infrangere quel senso civico che abbiamo come valore ed andremo a rubarlo..

una volta fatto cio', le reazioni potranno essere diverse... Ci potra' piacere quell'emozione e continueremo a rubare, come potremo sentirci in colpa ed andare dai carabinieri a portarlo indietro...

Questo vale anche con le donne!

Vi ricordo che voi siete maschi e per capire al meglio, cercate di pensare in maniera emotiva e non razionale.

Con questo esempio, possiamo paragonarlo ad una marea di situazioni che possiamo avere con una donna... del tipo:

se incontriamo una ragazza che e' una brava ragazza e non e' mai stata a letto la sera stessa, con una forte dose di emozione, possiamo riuscire a farle cambiare il valore che ha.

pero' per quanto sia bello e' anche "pericoloso", siccome in questi casi, devi avere anche una logistica che funzioni al 100%, senza nessun intoppo.

Potrebbe succedere, che la ragazza abbia dei risentimenti su quello che sta facendo, si senta colpevole e perda tutto l'interesse... di conseguenza, perdi tutto il lavoro che hai fatto.

Per questo, capire i valori delle ragazze e adoperare sistemi e cicli che vadano bene per quei valori, e' meglio che superare i valori con le emozioni.

Sia chiaro, che NON sto dicendo di evitare un ciclo emotivo e NON farle provare emozioni... Ma di NON farle cambiare i propi valori con le emozioni, in un periodo troppo corto!

Su questo punto mi ci devo soffermare un'attimo...

Far cambiare i valori ad una donna, in poche ore e' possibile, ma non garantisce un flusso costante e duraturo...

Per cambiare radicalmente i valori di una donna, c'e' bisogno di tempo... o meglio dire, di rapporto e fiducia.

Per farvi capire con un'altro esempio, prendiamo il classico esempio della ragazza che reputa il sesso anale una cosa da NON fare!

in questo caso, il suo valore e' nello sverginamento dell'ano... il piu' delle volte, questo valore e' davvero grande...

Quindi, anche in presenza di forti emozioni e di una ottima logistica per poterla scopare la sera stessa, tu provi a metterlo nel culo, non ci riuscirai!

Ma solo perche' manca un certo rapporto fra voi due...

Come ho gia' detto i casi sono tanti... ci saranno stati casi dove ci sono riusciti, siccome quel valore non era poi cosi' grande o perche' era veramente presa bene...

ma cio' puo' portare ad un ripensamento, semmai l'emozione va a diminuirsi o succede qualche intoppo nel game.

Questo pero' non succede, se hai a disposizione del tempo, per farle mutare il valore tramite le emozioni...

Mettiamo caso, che questa ragazza, sia la nostra fidanzata, con una buona dose d'emozione ed attrazione, riusciremo a farle avere un rapporto anale!

Ripeto che, se l'emozione e' davvero forte, il valore va a mutarsi o sparire completamente nei migliori dei casi...

Qua entra anche in gioco il fattore se una ragazza e' attratta in maniera naturale oppure no...

se una ragazza che non e' attratta in maniera naturale e quindi devi andare a costruire una certa attrazione, una forte dose d'emozione dovra' essere accompagnata anche ad una forte dose di "botta di culo" hahaha

scherzi a parte

Forse e' un po' complicato capire questo concetto, ma propio perche' e' complicato capire l'emozione in se..

In ogni caso, sono 3 i principali fondamenti in cui dovrete andare a lavorare sul mutamento dei valori:

Attrazione: Piu' una ragazza e' attratta da te, piu' lei si lasciera' fare qualsiasi cosa... piu' c'e' attrazione, piu' ci si lascia andare

Emozione/eccitamento: Se una donna prova una forte attrazione nei tuoi confronti, significa che prova anche una forte emozione/eccitamento... ma andare ad amplificare costui (emozione) andrai ad amplificare di gran lunga l'attrazione...

gia' solo con questi due elementi, vedrete un certo mutamento dei valori.

Capire i valori: Capire i valori di una persona, significa poterli raggirare e farglieli vedere sotto un'altro punto di vista... se il valore per il sesso anale e' 10 e noi lo raggiriamo, possiamo farlo diminuire ad 8 o 7... se c'e' una forte attrazione e di conseguenza prova una forte emozione/eccitamento il valore diverra' quasi 0.

Questo funziona molto bene, se con la ragazza avete un buon rapporto...

con una ragazza conosciuta la sera stessa, mutare il propio valore credo sia impossibile.

Ribadisco che forse qualcuno davvero bravo ci riesca pure... ma se il valore e' davvero alto e' davvero difficile.

Con cio', se volete mutare un valore focalizzatevi su quei 3 concetti e ricordatevi, che in base ad un'emozione , i volori mutano...

dipende naturalmente dai vari casi... Qui sta sempre a voi il saper calibrare il propio gioco.

finisco dicentovi che il discorso e' molto piu' lungo ed andrebbe a toccare mille altre teorie, che creerebbe confusione e tante ma tante seghe mentali

quindi la finisco qua'...

io quando gioco, non tengo a mente tutto quello che ho scritto, il piu' delle volte agisco in base agli istinti... quindi non fatevi mille paranoie su questi concetti... come non me ne faccio nemmeno io

ps. se chi legge ha appena iniziato il propio percorso, dimenticatevi tutto quanto perche' queste sono teorie, poi sta a voi capire come usarli... se avete poca esperienza, questo vi porta solo ad un mucchio di seghe mentali...

Quello che sto scrivendo e' solo per chi ha voglia di migliorare il propio gioco, per ottenere piu' ragazze possibili...

naturalmente dietro ogni teoria c'e' anche la pratica ma siccome non sono un grandissimo pua che ottiene tutte le donne che vuole, non mi sembra normale inserire le propie tecniche.

in piu' ognuno ha il propio gioco.

Ricordo che comunque queste sono delle mie teorie e forse potrei anche sbagliarmi, visto che sono un umano

sta a voi farne buon uso e saggezza

Mario.law

[aiace08 [Partecipante] 49]

è indubbiamente un ottimo post per chi a livello teorico è già in una fase di studio avanzato, potendo contare ovviamente anche su una base empirica di partenza. Mi trovo perfettamente d'accordo e ho avuto l'occasione di vedere come ragazze, fortemente attaccate a certi valori, proprio perché mosse da un'attrazione quasi irresistibile verso il partner, si lasciavano fare qualsiasi cosa...anche le cose più impensabili per chi un po' le conosceva. Non è che improvvisamente sono diventate zoccole..semplicemente le emozioni, l'attrazione e forse un risvegliato istinto alla trasgressione le ha portate in quella direzione, mettendo in secondo piano i valori che difendevano. Mi sento di aggiungere soltanto che il più delle volte i valori sono protetti e supportati dalla componente razionale di una persona..il che significa che per abbassarli e manipolarli nel tuo interesse..è necessario scegliere tra un'azione abbassa-valori di tipo logico-dialettico, oppure aggirare l'ostacolo puntando tutto sulla componente emotiva, vale a dire..assumi un approccio totalmente disinteressato ad entrare nel merito di quei valori, cercando di risvegliare le sue emozioni e - in certi casi le sue perversioni - in modo da consentirle di accantonare per un attimo i valori e concedersi totalmente a te...

il problema, in estrema sintesi, consiste nell'aggirare le sue obiezioni logiche/razionali/valorative intensificando o risvegliando la sua componente emotiva...pretendere di farle cambiare idea sulla base di argomentazioni dialettiche è quasi sempre una battaglia persa in partenza, a meno che non escano dalla tua bocca quelle due o tre parole che in quel momento lasciano il segno..ma è già una cosa più difficile da realizzare e, al max, sul punto, vale la pena prendere in considerazione alcuni suggerimenti della pnl..

[Mario.Law [Partecipante] 1655]

è indubbiamente un ottimo post per chi a livello teorico è già in una fase di studio avanzato, potendo contare ovviamente anche su una base empirica di partenza. Mi trovo perfettamente d'accordo e ho avuto l'occasione di vedere come ragazze, fortemente attaccate a certi valori, proprio perché mosse da un'attrazione quasi irresistibile verso il partner, si lasciavano fare qualsiasi cosa...anche le cose più impensabili per chi un po' le conosceva. Non è che improvvisamente sono diventate zoccole..semplicemente le emozioni, l'attrazione e forse un risvegliato istinto alla trasgressione le ha portate in quella direzione, mettendo in secondo piano i valori che difendevano. Mi sento di aggiungere soltanto che il più delle volte i valori sono protetti e supportati dalla componente razionale di una persona..il che significa che per abbassarli e manipolarli nel tuo interesse..è necessario scegliere tra un'azione abbassa-valori di tipo logico-dialettico, oppure aggirare l'ostacolo puntando tutto sulla componente emotiva, vale a dire..assumi un approccio totalmente disinteressato ad entrare nel merito di quei valori, cercando di risvegliare le sue emozioni e - in certi casi le sue perversioni - in modo da consentirle di accantonare per un attimo i valori e concedersi totalmente a te...

il problema, in estrema sintesi, consiste nell'aggirare le sue obiezioni logiche/razionali/valorative intensificando o risvegliando la sua componente emotiva...pretendere di farle cambiare idea sulla base di argomentazioni dialettiche è quasi sempre una battaglia persa in partenza, a meno che non escano dalla tua bocca quelle due o tre parole che in quel momento lasciano il segno..ma è già una cosa più difficile da realizzare e, al max, sul punto, vale la pena prendere in considerazione alcuni suggerimenti della pnl..

gia'...

poi, ci sono PNL ed ipnosi che possono aiutare in un mucchio di cose... ma a me personalmente non piacciono e cmq sono davvero complicati da metterli in atto, con un certo successo!

a volte ho usato la PNL e sembrava che funzionasse... ma credo che era piu' per il fatto che le ragazze in questione erano gia' attratte di loro e gli piaceva quella personalita' un po' sciocca e strana

[Andreas [Élite] 3592]

E' un post ben fatto e sensato... solo, c'é un po' di confusione tra valore e convinzione.

Es del sesso anale.

"Voglio tenermi il cxlo vergine! " è una convinzione, non un valore.

Probabilmente, la ragazza vuole apparire (e sentirsi intimamente) seria, con saldi principi, padrona della propria sessualità (valore) non certo una zoccoletta che fa di tutto e di più come la peggiore delle pornostar (convinzione).

Quindi non si tratta di cambiare i valori della ragazza ma, di assecondarli, rassicurandola, senza farla sentire "sotto esame" (cosa che cercherà di fare da sola), senza lasciarla entrare nel loop "Oddio! Cosa sto facendo?! Che penseranno di me?!" come se ci fossero i suoi nonni a guardarla....

IMO Ogni donna vuole essere considerata una Madonna in pubblico ed essere la "peggior trxia" in privato col suo moroso.

[Fraz [Partecipante] 2025]

è pur vero che tanti dei valori che abbiamo dipendono dalla società in cui viviamo e non sono per niente positivi! Basta leggere il libro "Le vostre zone erronee" e si capisce quanto a volte siamo schiavi di valori che hanno poco senso, o quanto ci facciamo fregare dal senso di colpa o dal locus of control esterno.

Comunque bel post fa riflettere Come sempre ottimi contributi Marietto

[Mario.Law [Partecipante] 1655]

E' un post ben fatto e sensato... solo, c'é un po' di confusione tra valore e convinzione.

Es del sesso anale.

"Voglio tenermi il cxlo vergine! " è una convinzione, non un valore.

Probabilmente, la ragazza vuole apparire (e sentirsi intimamente) seria, con saldi principi, padrona della propria sessualità (valore) non certo una zoccoletta che fa di tutto e di più come la peggiore delle pornostar (convinzione).

Quindi non si tratta di cambiare i valori della ragazza ma, di assecondarli, rassicurandola, senza farla sentire "sotto esame" (cosa che cercherà di fare da sola), senza lasciarla entrare nel loop "Oddio! Cosa sto facendo?! Che penseranno di me?!" come se ci fossero i suoi nonni a guardarla....

IMO Ogni donna vuole essere considerata una Madonna in pubblico ed essere la "peggior trxia" in privato col suo moroso.

concordo in pieno

ma sui valori e convinzioni la vedo diversamente..

i valori di una persona, si basano su cosa e' giusto e sbagliato da fare.

le convinzioni, sono quei pensieri che ti formano come persona.

es: (e' una spiegazione presa alla leggera)

Valore: Non frequento gente che si droga, siccome odio la droga e non mi piacce stare in mezzo ai casini

Convizione: la droga e' sbagliata, perche' distugge il cervello!

Cioe', il valore si basa sull'emotivita', la convinzione sulla logica.

una convizione che abbiamo tutti noi e' : Non esistono brave ragazze!

Questa e' una convinzione, non un valore... per questo il sesso anale lo descrivo come un valore, siccome il piu' delle volte e' basato su un piano emotivo e non logico.

Se chiedi ad una ragazza che non vuole fare sesso anale, per quale motivo NON gli piace, NON sapra' rispondere o dira semplicemente "il culo e' sacro"

centra anche in parte le convizioni... perche' alla fine viaggiono sulla stessa frequenza...

Se ci pensi, la personalita' e' fatta di valori e convizioni... Sono due cose diverse, ma molto simili

solo che uno tratta le emozioni e l'altro la logica

Modificato 10 Gennaio 2012 da Mario.Law

[Gregz [Partecipante] 95]

IMO Ogni donna vuole essere considerata una Madonna in pubblico ed essere la "peggior trxia" in privato col suo moroso.

Andreas condivido in pieno quello che vuoi dire, anche Di Carlo

ne parlava in "The attraction code"

Cito da PNL per rookies:

"Le percezioni, le scelte, i giudizi, le decisioni e

tutti i comportamenti che ne conseguono sono

guidati dalle convinzioni e dai valori individuali. E

una cosa è vera se si è convinti che lo sia. Le nostre

convinzioni sono le cose che sappiamo essere vere nella vita,

anche quando in realtà non si basano su

alcuna evidenza effettiva e reale."

E questo è quello che dice Mario.Law sopra di me. A

livello razionale (mente cosciente) una persona non ha

mai chiaro il perchè abbia una certa convinzione e

se è costretta a dare una motivazione attuerà quel

processo di "razionalizzazione a posteriori" che la porta, in base alle

conseguenze derivate dalle proprie convinzioni, ad

estrapolare una motivazione (basata sugli effetti, non sulle cause!)

"Proprio perchè le convinzioni sono in grado di influenzare le

percezioni e motivazioni, spesso è piuttosto difficile modificarle."

Esempio:

Convinzione; "non sono bravo in inglese"

A seguito di questa convinzione (assunta poichè la

nostra maestra ci diceva che facevamo schifo in quella materia)

potremmo vedere la nostra realtà in modo distorto e

di conseguenza anche le azioni che compiremo potrebbero sembrarci assurde.

Potremmo quindi vedere un compito, un esercizio in lingua "più

difficile" rispetto ai nostri altri compagni e se ci fosse chiesto il

perchè, risponderemmo "perchè non sono bravo in inglese" oppure

"perchè non riesco" (razionalizzazione a posteriori, se è

sempre stato difficile per noi l'inglese, lo sarà anche in questa occasione).

Le conseguenze? Bhè in vista di un compito potremmo

non studiare la materia (tanto non siamo capaci, facciamo schifo) e

al posto di impegnarci per recuperare dei votacci, butteremmo tutto al

vento lasciando che il nostro prossimo esame vada male (e

ciò rafforzerà ancora di più la nostra convinzione).

Come manipolare una convinzione?

Ecco a voi un'anticipazione dello scritto a cui sto lavorando e

che sarà disponibile tra un pò di tempo su IS

I filtri percettivi selezionano gli stimoli che

il nostro cervello deve rielaborare e

"tenere in considerazione" proprio in base alle convinzioni e

le informazioni su cui la mente sceglie di concentrare la

propria attenzione saranno esclusivamente quelle che

riflettono tali convinzioni.

Le convinzioni, oltre a fare da setaccio, forniscono

motivazioni e procurano senso di sicurezza, appartenenza e

accettazione. Se qualcosa o qualcuno mina una nostra convinzione,

a differenza di ciò che molti pensano, non si farà cambiare idea ma

si costringerà la persona a chiudersi ancora di più nella

propria convinzione cercando le sensazioni che essa da, proprio come

fa un montanaro che si chiude in baita quando fuori nevica.

Come far uscire l'uomo dalla baita? Bisogna far si che

on vi sia differenza tra ciò che sta fuori e

ciò che sta dentro la baita stessa, e ciò in due modi:

1- Far nevicare dentro la baita. (possibile ma difficilissimo in quanto solo

il montanaro può accedervi ed è l'unico che rendendo ostile e

"non più sicura" la propria convinzione, ne cerca una nuova, e

potrebbe decidere di lasciare la residenza e cercarne una migliore)

2- Far uscire una bella giornata. (sia fuori che dentro, la sensazioni di

non ostilità, sicurezza e, più in generale, positività, sono le stesse:

per quale motivo restare chiusi dentro?)

Analizzando meglio la seconda opzione, dobbiamo

evitare di criticare le convinzioni altrui, anzi,

chi vuole manipolarle deve assolutamente d'apprima assecondarle e

successivamente stimolare "il montanaro a lasciare la sua baita";

con questa metafora voglio intendere che è necessario fornire

la giusta motivazione (intesa come forza propulsiva dell'azione, non come giustificazione).

.....

Torniamo all'esempio del sesso anale proposto da Mario.Law: non è certo criticando la ragazza, dandole della scema e facendo sembrare la sua convinzione una assurdità che si arrivera a possedere anche la porta sul retro!

Modificato 10 Gennaio 2012 da Gregz

[Mario.Law [Partecipante] 1655]

non è certo criticando la ragazza, dandole della scema e facendo sembrare la sua convinzione una assurdità che si arrivera a possedere anche la porta sul retro!

ma infatti non e' questo il modo per convincere

pero' sembra che ancora non si e' capito il concetto tra valore e convinzione...

Cambiare un valore, lo si puo' effettuare in maniera molto efficace, tramite la presenza di emozioni.. (ho scritto che la maniera piu' efficace per farlo... ce ne sono anche altri)

cambiare una convinzione, lo si fa, mostrando il contrario! (della convinzione)

valori e convinzioni, sono molto legate tra loro...

Tu (in generale) hai la convizione che il sesso anale sia sbagliato... Il valore sta nello specificare quanto sia sbagliato.

la convinzione e' quella parte logica che dai alle cose... il valore, come dice la parola stessa, da un valore alla "cosa"

sesso anale = sbagliato (convinzione) sbagliato = 10 (valore)

Cmq, grazie per la risposta molto utile

Modificato 10 Gennaio 2012 da Mario.Law

[Gregz [Partecipante] 95]

non è certo criticando la ragazza, dandole della scema e facendo sembrare la sua convinzione una assurdità che si arrivera a possedere anche la porta sul retro!

ma infatti non e' questo il modo per convincere

pero' sembra che ancora non si e' capito il concetto tra valore e convinzione...

Cambiare un valore, lo si puo' effettuare in maniera molto efficace, tramite la presenza di emozioni.. (ho scritto che la maniera piu' efficace per farlo... ce ne sono anche altri)

cambiare una convinzione, lo si fa, mostrando il contrario! (della convinzione)

valori e convinzioni, sono molto legate tra loro...

Tu (in generale) hai la convizione che il sesso anale sia sbagliato... Il valore sta nello specificare quanto sia sbagliato.

la convinzione e' quella parte logica che dai alle cose... il valore, come dice la parola stessa, da un valore alla "cosa"

sesso anale = sbagliato (convinzione) sbagliato = 10 (valore)

Cmq, grazie per la risposta molto utile

Lo ammetto, mi sono fatto prendere la mano e sono andato mooolto OT

Anche perchè non ho parlato di valori ma solo di convinzioni.

Prometto di essere attinente al topic e stavolta parlerò di valori

Come dici tu Mario.Law i valori sono il metro con cui noi ogni giorno ci dobbiamo misurare e ognuno di noi organizza i propri valori in una scala.

Proprio come una classifica, al 1° posto si trova il valore a cui diamo maggiore importanza e sotto quello, gli altri, in ordine decrescente.

Non è semplice scoprire la propria scala di valori ed è ancora più difficile scovare quella delle altre persone ma

nel momento in cui il subconscio dovrà prendere una decisione piuttosto che un'altra, sceglierà sempre l'azione che riflette il valore che sta più in alto nella nostra scala.

Ricollegandomi a Mario.Law e all'esempio pratico del sesso anale, se una ragazza ci nega la porta sul retro è perchè attribuisce all'azione un "prezzo" alto, sarà quindi necessario un grande investimento prima di ottenerlo...

"ma no! non voglio investire su di lei, è solo una FB e bla bla bla"

calmi, c'è una scorciatoia

La PNL insegna che si può manipolare la convinzione derivante dal valore oppure andare alla fonte e facendo retrocedere il valore (come la castità per esempio) ad un livello più basso.

Per fare ciò, come dice Mario.Law, è importante creare un feeling fortissimo e fare emozionare la HB.

Perchè?

Nel momento in cui chiediamo del sesso anale, la ragazza, guidata dalle più svariate convinzioni, è rimandata dal suo subconscio al valore della castità (esempio... non è sempre così ) e si sente a disagio poichè l'azione si discosta dalla sua scala di valori e dalle convinzioni che ne seguono.

Far provare emozioni positive durante l'atto è importante poichè, inconsciamente, emozioni positive vengono associate alla convinzione che si modifica e il valore cambia posizione nella scala, venendo retrocesso dietro valori come libertà/cogliere l'attimo ecc ecc

Spero di essere stato chiaro

[Mario.Law [Partecipante] 1655]

hai colto in pieno

poi, ora stiamo focalizzandoci troppo sul sesso anale hehehehe... perche' di solito costui ha un forte valore... non sempre, ma alcune volte si

pero', pensate a come potete raggirare altri innocui valori