Fidanzata da CHATROULETTE. VOGLIO f-chiudere.

[Lotar91 [Partecipante] 16]

E' il mio primo post in questa sezione quindi cercando (nel mio interesse) di essere il piu chiaro possibile mi attengo schematicamente alle linee guida di Arachno, magari rischio di essere prolisso, ma in compenso quei pochi commenti che avrò saranno davvero esaustivi, vi ringrazio in anticipo

Dimenticavo, ho quasi 21 anni e sono di Napoli, nelle presentazioni ho riassunto la mia storia e nella sezione della mia città ho recensito un discreto luogo per sargiare, dove chiunque (avvisandomi con un po di anticipo) se vuole, può trovarmi quasi sempre e disponibile a far pratica http://www.italianse...7-napoli-keste/

Buongiorno a tutti !

1) Chi e'? Hb 7-8, corpo da pallavolista, biondina, grandi occhi azzurri da cerbiatta e chiappa marmorea. Fidanzata, in una LTR di 3 anni. conosciuta in un brevissimo periodo in cui è stata single (circa di 15 giorni) poi ci è tornata insieme. Bella insicurona, non fa altro che suonarsela e cantarsela su quanto sia bella e su quanti ne abbia dietro (e io non faccio altro che neggarla . Il fidanzato (si lo, non è un mio problema, lo scrivo per completezza) è un probabile ex alpha, betizzato dalle abitudini e piallato dal rapporto di coppia.

2) Come l' ho conosciuta? OK. da qui si può iniziare ad intuire che non si tratta di un caso usuale (almeno per me). L' ho conosciuta su Chatroulette.

- Per chi non lo sapesse è quel sito di chat-webcam dove il 10% sono ragazze (piu o meno in cerca di trasgressione), tardone guardone e altri rari esemplari di genere femminile e il restante 90% sono beta che si ravanano l' uccello in bella posa. Arduo scopo per l' utente medio di chatroulette: vedere una tetta. Io ogni tanto ci vado per esercitarmi, lo trovo una via di mezzo tra il sarge reale e il gioco in chat, perchè la maggior parte delle ragazze (quelle che non vogliono solo vedere una verga e... che sinceramente non so perchè si trovano su quel sito xD) sono solite premere velocemente ''NEXT'' e passare al prossimo, dato che sanno già che questo se non ce li ha già abbassati, presto si calerà le braghe e inizierà senza troppi preamboli a smanettarsi. Mio scopo di solito: non far premere loro dopo un secondo quel tasto e impegnarle in una lunga conversazione, e alla fine o aggiungerle su FB (se penso possa giovare a qualcosa) o, per allenarmi nella faccia tosta, dopo una lunga e piacevole conversazione abbassarmi le braghe senza paura (si lo so, vedetela come un esercizio perché COSI' E'). Forse sono finito OT. mi fermo -

Questo particolare e CASUALE tipo di approccio è chiaro che mi ha risparmiato metà della fatica in fase di attrazione: c'era la serendipità, il destino (scopre che stiamo nella stessa facoltà, studiamo x lo stesso esame e che abita vicino la mia città) e l' eccitazione della trasgressione alternativa al noioso fidanzato che in quel periodo aveva appena lasciato, per tornarci dopo poco grazie ai suoi piagnistei (viene lei a Napoli per un caffè la sera stessa che ci siamo conosciuti virtualmente).

3) Da quanto va avanti? Ormai sono passati circa 4 mesi dal primo incontro e circa un mese dal primo k-close.

4) Dinamica dell' interazione fin ora: Ci sono moltissimi errori, sarò felice se qualcuno me li vuole far notare, anche se sono piu interessato al ''cosa fare adesso''. Per completezza divido in prima e dopo il primo k-close.

- PRIMA: ci esco per un po, entro subito in confidenza. Ripeto, facilmente data la particolare situazione, che già di per sè implicava una complicità iniziale. Per sciogliere la tensione e il suo ripensamento per la sua ''bravata'' butto li cose come ''come faccio a sapere che non sei una stalker?'' ''posso essere sicuro di non aver compromesso la mia vita personale? Mica mi ricatterai per questo?''

Piccolo particolare forse omesso per pudore??? e già, in webcam le ho mostrato l'uccello... non in maniera da rattuso, ma per rispondere ad un suo ST ''guarda che comunque stare su questo sito è da perdenti, toccare un seno vero è tutta un altra cosa, tu perchè non lo fai vedere... ce l'hai piccolo?'' ...... e BAM! (per poco, a mò di scherzo e neanche in erezione).

Ci provo la prima sera (in un momento sbagliato e da quattordicenne che da il bacetto nell' ultimo minuto della serata, come fosse un obbligo) e mi da il palo, esco dalla sua macchina e me ne vado. Si fa sentire lei. Diventa un abitudine, mi chiama un giorno si e uno no, ci vediamo spesso. Creo preselezione: Le parlo di altre ragazze, le chiedo pareri femminili a riguardo e non. Una tipa che ho f-chiuso mi assilla per sms in sua presenza, un' altra mi fa uno scherzo telefonico idiota in sua presenza (Nulla di programmato). Mi mostro disinteressato, le rarissime chiamate che le faccio non hanno senso, prima su tutte: ''hai preso il mio accendino prima? ok ciao, dai controlla che ci sono affezionato!''. Non ci provo per una decina di giorni facendomi sempre cercare, poi le faccio il gambetto del bacio di Mystery (in realtà mi sono attenuto a quello un po piu esteso di Alex Dynamo) e prendo un altro palo, ma stavolta prendo tutto come un gioco, ci continuo a provare per scherzo la sera stessa, ne esco simpaticamente. Continua a farsi sentire sempre piu spesso, anche piu volte al giorno.

Finchè una sera mi dice che vuole tornare con il suo fida, ma le farebbe piacere continuare a vedermi, io prima esito, poi da vari fattori (dice che le piaccio e omette al fidanzato molto cose riguardo me, anzi mi dipinge come una persona piu che innocua) decido la sera stessa che ci siamo visti di farle una telefonata direct, il succo: ''Ok, io non volevo dirtelo, mi sono ingrippato di te, non mi è mai successo prima (cosa vera, ci tornerò dopo), preferisco non vederti piu e farti sparire dalla mia vita'' lei mi risponde in tono lagnoso che le piaccio, che non vuole perdermi, che se non avesse dall' altra parte le certezze che le da il fidanzato sarebbe sicura ecc. così arriviamo ad una via di mezzo, una struttura che impongo io: ''ok, anche io non voglio perderti, ma adesso vederti mi farebbe male e non potrei essere tuo amico, non sentiamoci per una settimana e se tra una settimana proverai ancora davvero questo legame/ingrippo/amicizia (resto volutamente ambiguo) ti rifai sentire''. Passa una settimana, si rifà sentire, le dico di essere uscito con un altra nel frattempo (cosa vera) e di essere abbastanza sicuro di aver dimenticato l'ingrippo per lei (un po meno . Lei dice lo stesso, ma mentre lo dice gli occhi la tradiscono, quindi continuo uno strano gioco, fatto di lei che mi insegue e mi chiama sempre di piu, e che inventa davanti a me palle da dire al fidanzato per vedermi e io che mi mostro sempre ampiamente disinteressato (una volta mi sono sforzato di non risponderle a 12 chiamate consecutive) senza paura di finire realmente in zona amicizia, pian piano iniziano i giochetti a sfondo piccante (roba da scuole medie) ''Io non ho mai'' ecc e talvolta parlo con disinvoltura di sesso con lei. Questo la eccita e lo so. Mi fa un regalo per natale, io no.

Finchè un giorno le chiedo di venire da me per studiare (a giorni ho un esame) e mentre ripeto mi si sdraia addosso e mi inizia a guardare mentre parlo (inizia lei la fase S dell' M3 in pratica) io, anche a costo di apparire un po impacciato, non mi faccio sedurre, continuo a ripetere e le faccio capire che ho una priorità piu importante (l'esame). i giorni successivi le dico che è meglio che non viene a studiare (questo la fa un po incazzare). Faccio l'esame (prendo 30!) ci vediamo la sera stessa, mi si sdraia addosso e la bacio. Dopo circa 2 mesi e mezzo arriva il sudatissimo K-close, in circostanze buone per continuare.

- DOPO: in un mese circa si passa naturalmente al petting a casa mia (2-3 volte che la casa è libera) altrimenti luoghi pubblici e macchina dove discretamente (fa pesare molto il suo essere fidanzata) dialoghiamo e ci baciamo. Io non ho la macchina quindi viene sempre lei circa 2 volte a settimana in media, mi chiama sempre lei dall' una alle 3 volte al giorno. Offre quasi sempre lei (dice che è un abitudine). Io idiota mi faccio fottere dal piu tipico e accademico Ostruzionismo Ultimo Minuto (lei che dice, ''dovremmo fermarci'' e nel frattempo continua a strusciare i fianchi). Bastava darle ragione a parole e continuare a sedurla, ma tanto ci sarebbe stata di sicuro un altra occasione... e invece no! io non ho quasi mai casa libera, quindi mi sto mangiando ancora il cazzo.

E qui arriva l'erroraccio colossale (non che non ne abbia fatti pochi, ci ho messo 3 mesi per qualcosa che per Mystery dura meno di 7 ore, contando le ore a telefono, che credetemi a me sono state DAVVERO tante): Durante un petting le dico di essermi innamorato di lei.

- piccolissima digressione: è vero. Quando ero un tipico AFC (cioè fino a circa 4 anni fa) pensavo tipicamente da AFC, così ogni ragazza che mi volevo scopare e che condiva le mie masturbazioni pensavo di amarla. Mi comportavo come se volessi convincerla di qualcosa, e puntualmente fallivo. Invece da quando ho iniziato a k-chiudere (prima da solo, poi grazie alla teoria PUA) ho sempre visto tutto solo come un meccanico, ma divertente gioco ed esercizio. Non ho mai provato davvero nulla per nessuna HB. Anche perchè ero sempre una sorta di rapinatore-scassinatore, entravo di soppiatto, prendevo ciò che potevo e scappavo con il bottino che ero riuscito ad arraffare, loro lo capivano già a metà dell' opera quindi mi trattavano di conseguenza). Mai mi era capitato che una HB ci cascasse davvero, che si innamorasse di me, e che poi rispondesse ai miei ''ti amo'' (e si comportasse di conseguenza) -

Inizia una settimana perfetta, ci diciamo Ti amo, che ci manchiamo l' un l'altro, i baci sono davvero passionali, i cuori battono. MA LA CASA NON E' LIBERA >:8

Pian piano i miei congelamenti... il mio non rispondere talvolta, il mio non farle complimenti e Neggarla (attività comunque meno frequente rispetto a prima) smettono di attrarla (in realtà no perchè chiama comunque per rompermi le palle) e la rendono paranoicamente aggressiva. inizia a dire che non si fida di me, che non sono congruente tra i ''ti amo'' e il modo in cui mi comporto. Io, capendo che non sono piu un binario parallelo, ma una alternativa al fidanzato, provo pian piano a cambiare gioco. Faccio un grande gesto (una lettera d'amore con allegata la lista di tutti i miei close dicendole che c'è solo lei ora) che nell' immediato ha un enorme effetto... ma dopo un po inizia di nuovo: Mi testa in continuazione fino a che non reggo piu. Il fondo lo si è toccato quando mi dice di averci provato con un mio amico, facendo una sceneggiata con lui accondiscendente, per il fine nobile di testare come reagisco, e reagisco bene dicendole che non voglio piu vederla, ma male quando capisco che è uno scherzo: mi incazzo e glielo faccio pesare.

Quindi entriamo prematuramente (prima di scopare) in un' avanzata dinamica di coppia: trame di gelosia reciproche, io inizio a soffrire il gioco telefonico (che prima sopportavo con leggerezza) perchè non riesco piu ad allontanarmi da temi logici e razionali (lasciare o no il suo fidanzato, avere o no fiducia in me) trasmettendole la mia noia e il mio frame basso. Mi manca gradualmente di rispetto e io inizio (pur conoscendo le regole) a zerbinarmi, ad esempio garantendole che, dato che ci tengo a lei non sto uscendo con altre ragazze nel frattempo che lei prende la sua scelta.

Questo mio calo di frame è avvenuto nel giro di una sola settimana (questa), sono sempre stato contrario alle monomanie, ma dato il mio impegno di tempo, (denaro no, quasi sempre investe lei sacrifici (tutti i pizzichi nella pancia per dimostrarmi disinteressato in fase di attrazione) e il carico emozionale che sempre piu l' interazione con questa HB ha reciprocamente assunto, voglio dissuadere chi mi vuol consigliare di abbandonare. Voglio concludere, so di potere, la nave non può essere affondata in una sola settimana, certo se lo scoglio è grosso si (Schettino docet), ma sono sempre convinto che ci sia un algoritmo giusto in questo campo. Sono davvero innamorato, ma provo sempre a mantenere un approccio razionale e cinico: se mi consigliate di abbandonarla strategicamente (eventualità a cui stavo pensando) con l' obbiettivo di comunicarle nuova needless ci sto.

5) situazione attuale: Lei continua a chiamarmi sempre, ma mi sembra piu una noiosa abitudine rispetto a prima in cui mi diceva sinceramente ''mi manchi'', o addirittura a capodanno che mi ha chiamata brilla (forse non lo era neanche) per dirmi che ama il fidanzato, ma anche me e non sa che fare, fino a un ''voglio fare l'amore con te'' con tono triste e piantino. Quindi, riconosciuti i miei errori della settimana scorsa, da ieri, ho iniziato a chiamarla io (per la prima volta ciò accade 2 volte di fila) e a riportarla su discorsi irrazionali e amene ciance, tagliando i ponti con la settimana scorsa come nulla fosse successo e come se dovessi attrarla daccapo. non le ho chiesto di venire. adesso aspetterò che sia lei a chiamarmi e non chiederò nulla finchè non vorrà venire lei. A queste ultime conclusioni sono giunto da solo, è chiaramente qui che chiedo il vostro aiuto.

6) Scopo/direzione dell' interazione:

1) tornare naturalmente ai bei momenti di intesa precedenti al ''ti amo'' (che saggiamente non le sto dicendo più e ovviamente neanche lei, onde evitare altri pesantissimi ST per la mia incongruenza)

2) F-CHIUDERLA, F-CHIUDERLA e ancora F-CHIUDERLA

3) Sia che l' abbia f-chiusa prima o dopo che abbia lasciato il fidanzato, se le mie emozioni saranno le stesse (e di conseguenza anche le sue) perchè no? puntare ad una LTR

7) Difficoltà nel raggiungere lo scopo: Cancellare questa settimana, in cui le ho comunicato solo un frame negativo, insicurezza, gelosia ---> paura di perderla. Allontanandomi da temi che le ricordano questa settimana (cosa come ho gia accennato nel punto 4 difficile soprattutto per telefono). impegnandola energicamente solo sul campo irrazionale e in pratica ripartendo velocemente da capo, come quando il motore si spegne per un attimo, poi si riparte. In base alle mie conoscenze teoriche e pratiche, penso che questo sia ora il mio impedimento piu grande. Ditemi se ne trovate altri !

Ragazzi, che dire, di solito trovo odiosi i ringraziamenti anticipati e li faccio solo per cortesia. Ma se davvero riuscirete ad aiutarmi avrete tutta la mia genuina riconoscenza

Il vantaggio di conoscere qualcosa del PUA mi da un po di freddezza e analisi in piu, ma vi assicuro che il cuore palpita e talvolta fa male. Se fossi AFC come 3-4 anni fa non oso immaginare le cazzate che avrei potuto fare in questo momento. anzi, questo no perchè di sicuro non ci sarei neanche arrivato!

DAI CAZZO! e ora vi voglio tutti su chatroulette

ovviamente scherzo, la percentuale che succeda una cosa del genere è talmente bassa, che neanche io credo sia potuto accadere davvero... e soprattutto neanche lei! che è donna ed è piu sensibile a queste cose... motivo in piu per credere che non tutto è perso!

Modificato 25 Gennaio 2012 da Lotar91

[Lotar91 [Partecipante] 16]

P.S. Anche lei ha quasi 21 anni!

[Lotar91 [Partecipante] 16]

P.P.S. ha perso la verginità 3 anni fa con questo stesso fidanzato, a suo dire mai stato cornuto prima. I precedenti fidanzatini invece erano giocosamente riempiti di corna.

[TheItalianBull [Partecipante] 1745]

la realtà te l'ha detta stesso lei! Non sei congruente! Le ragazze sono esseri umani, forse gli uomini se lo dimenticano troppo spesso. Non si fida di te, in termini tecnici le manca il comfort...

Il tuo problema è che sai di essere sull'orlo della one-itis e che se le dai più attenzioni ti ritroverai ad essere needy con lei. Tu non devi più apparire disinteressato, apparire alpha. Devi essere sincero con lei, ti interessa! Allora vattela a prendere! Instaura fiducia in lei. Alle donne piace sentirsi scelte. falla sentire tale! Tutto questo non "apparendo" alpha, ma essendolo!

Non vergognarti di quello che vuoi!

[Lotar91 [Partecipante] 16]

la realtà te l'ha detta stesso lei! Non sei congruente! Le ragazze sono esseri umani, forse gli uomini se lo dimenticano troppo spesso. Non si fida di te, in termini tecnici le manca il comfort...

Il tuo problema è che sai di essere sull'orlo della one-itis e che se le dai più attenzioni ti ritroverai ad essere needy con lei. Tu non devi più apparire disinteressato, apparire alpha. Devi essere sincero con lei, ti interessa! Allora vattela a prendere! Instaura fiducia in lei. Alle donne piace sentirsi scelte. falla sentire tale! Tutto questo non "apparendo" alpha, ma essendolo!

Non vergognarti di quello che vuoi!

Innanzitutto grazie.

sono pienamente daccordo con te! ma mi rendo conto che, a livello inconscio (anzi forse fin troppo conscio) ho paura di finire becco come l' attuale fidanzato! Non riesco a non fare cosi, è il mio istinto che mi spinge a farlo:

- Le DICO (dicevo) che l'amo perchè è vero

- ma effettivamente continuo a COMPORTARMI come se non mi interessasse. O poco. perchè non voglio che mi dia per scontato. e che anche io diventi una noiosa routine per lei.

Questo ha scaturito un casino nella sua testa e l' ha portata ha testare oltremodo le mie reali intenzioni: ai primi semplici ST sono riuscito a sgattaiolare, evitando di rispondere (quindi superandoli), ma ad un certo punto ne ha montati di così pesanti e assillanti che sono andato nel pallone. Mi sono mostrato bisognoso, negativo, geloso.

* Se puoi suggerirmi un modo di comportarmi che accontenti sia la mia voglia di stare con lei, sia la fobia di essere ''uno come gli altri'' per favore dammela, penso che sia la soluzione a lungo termine a tutto ciò.

Dovrei quindi rispondere in maniera needy ai suoi prossimi ST? e di conseguenza essere congruente ed essere needy con lei? ma allora cosa mi differenzierebbe dal noioso fidanzato? perchè non starsene con lui? e perchè magari una volta lasciato non cercare altri giardini piu verdi? tanto io sarò una palla abitudinaria e scontata di uomo come lo è lui ora!

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Detto ciò aggiorno le cose in atto:

oggi mi ha chiamato, è venuta qui, andiamo dal cinese, bar, io simpatico cianciere, evito tutti gli argomenti ''negativi'', la sto ''riattraendo'' come fosse da zero. non pretendo un bacio, sono naturalmente e disinteressatamente simpatico. Me ne da un paio a timbro come ringraziamento di averle fatto passare una bella serata. Adesso gia mi ha chiamato un paio di volte per dirmi cazzate. Forse ci sto riuscendo: me la sto riposteggiando daccapo. ma una volta anche che arriverò di nuovo al petting (si spera a scopare) si ripresenterà lo stesso problema: non lo ripeto e metto un asterisco!!!! *

[Aspettando una risposta, faccio oro di ciò che mi hai detto e mi rileggo la fase C del Metodo, che non sfoglio da un bel po!]

Modificato 25 Gennaio 2012 da Lotar91

[charlie [Partecipante] 181]

A volte mi domando perchè Dio ha deciso che per trombare le cose debbano essere tanto difficili. A volte mi sembra che sia tutto questo sia un pessimo e grottesco film di fantascienza

Detto questo.. attendo anch'io lumi, sono interessato. Capita spesso anche a me di non avere il coraggio di mostrare interesse per non rischiare di sembrare needy, con la conseguenza di un comportamento frenato, non naturale e non congruente. Forse siamo noi stessi a complicarci le cose?

[TheItalianBull [Partecipante] 1745]

A volte mi domando perchè Dio ha deciso che per trombare le cose debbano essere tanto difficili. A volte mi sembra che sia tutto questo sia un pessimo e grottesco film di fantascienza

Detto questo.. attendo anch'io lumi, sono interessato. Capita spesso anche a me di non avere il coraggio di mostrare interesse per non rischiare di sembrare needy, con la conseguenza di un comportamento frenato, non naturale e non congruente. Forse siamo noi stessi a complicarci le cose?

Dipende dai casi, nel caso di Lotar91 indubbiamente si, avrebbe potuto già trombarsela....almeno questo si evince da quello che ha scritto.

[Lotar91 [Partecipante] 16]

Dipende dai casi, nel caso di Lotar91 indubbiamente si, avrebbe potuto già trombarsela....almeno questo si evince da quello che ha scritto.

infatti così è, quel ''ti amo'' prematuro ha scaturito la serie di ST per la mia incongruenza, allontanandomi dal creare una nuova occasione.

ora la riattraggo, rifaccio comfort e seduzione. magari non sarà bollente quanto lo era prima (è passato non troppo tempo, potrei anche rifare le stesse cose, tutto sta a metterci più carica emozionale di prima).

e se davvero voglio che la cosa continui le dico di nuovo le paroline dopo il sesso.

penso sia questo un buon modo di gestire.

avrei problemi però, se prima di arrivare alla sede del sesso, ritiri in ballo l'amore, sotto forma di ST... ad esempio, ''ma mi ami?'' ''ma non mi dici piu che mi ami, come mai?''. A quel punto, essendo io ripartito da capo non saprei cosa fare... penso che la cosa migliore sia dirle con dolcezza di si e da quel secondo sforzarmi di essere congruente. (stile american pie Kevin con Vikie: '' dimmi prima che mi ami!'' ''ti amo!'' e le gambe si aprono).

[Dave098 [Partecipante] 7]

le donne non sono in grado di prendersi la responsabilità di decidere... di scegliere che strada prendere.. leggendo la tua storia ho rivissuto la mia di qualche tempo fa... davvero identica... troppi errori. e l'ho persa.. lei non sa che fare perchè non è il suo ruolo... decidi tu per lei.. mostra sempre sicurezza..determinazione... falle vedere che sai cosa vuoi e sai come prendertelo... da quello che ho capito è gia abbastanza coinvolta.. ora devi travolgerla... tienici aggiornati ;-)

[Salvio90 [Lurker] 2]

Tienici aggiornati lotar!