Le abilità innate

[Polistirolo [Partecipante] 33]

Cito un piccolo frammento tratto da "le vostre zone erronee " di Dyer ,che è proprio adatto al caso.

é uno dei pezzi che mi è piaciuto di più, tra l'altro

La scelta di più positive immagini di se'

Puoi compiere scelte dello stesso tipo in rapporto a ciascuna

immagine che ti sei fatto di te stesso.

Puoi decidere di giudicarti intelligente applicando a te stesso i tuoi propri criteri di giudizio.

Infatti, più ti fai felice, più sei intelligente. Se il tuo forte non è

l'algebra, o l'ortografia o la composizione scritta, ciò non è che la

conseguenza naturale delle scelte che hai fatto fino ad ora. Se tu

decidessi di dedicare più tempo a queste cose, saresti indubbiamente

più bravo. Se l'immagine che hai di te è di uno che non è troppo

intelligente, rammenta ciò che abbiamo detto sull'intelligenza nel cap.1.

[dice che l'intelligenza non è sapere fare i calcoli velocemente , avere una memoria potentissima o cose così,

ma l'intelligenza è la capacità di saper essere felici, di vivere la vita appieno inseguendo i propri sogni ]

Se ti sottovaluti, è a causa di una nozione acquisita, e del tuo

confrontarti con altri sulla base di talune variabili di natura scolastica.

Ti sorprenderà, ma puoi scegliere di essere brillante quanto lo

desideri. L'attitudine è in realtà una funzione del tempo, più che una

qualità innata.

Se ti fosse dato tempo, e se ti applicassi a sufficienza, non c'è quasi

materia di studio nella quale non potresti, volendo, distinguerti

Sei tanto intelligente [e tutto il resto] quanto decidi di esserlo

Alla fine , quanti di noi sono partiti col pensiero : "quanto vorrei essere bravo con le donne" considerandolo un dono di pochi altri fortunati ,

ma poi con impegno e studio , sono radicalmente cambiati e continuano a migliorare ?

[Anonimus94 [Partecipante] 6]

Seguendo questo concetto però tutti potrebbero diventare comici ai livelli di zelig,oppure un pilota allenandosi costantemente potrebbe diventare abile come schumacher,o potrei diventare un bravo attore come tom cruise o george clooney potrei continuare all'infinito ma sappiamo che pochi possono raggiungere questi livelli...e il resto che fa?

Se estendessimo questo concetto all'ambito delle battute e della risposta pronta,o peggio della seduzione vani sarebbero tutti i nostri sforzi di migliorare...

Poi nella citazione appena postata ,non penso che la concezione di intelligenza sia quella fornita dall'autore:

a scuola i professori cosigliano ai genitori degli alunni quale facoltà prendere in base alle attitudini del ragazzo,mica dicono che se questo si impegna con costanza può andare a qualsiasi scuola!

Riprendendo ancora l'intelligenza ci sono alcune battute che fanno alcuni miei conoscenti che io vedrei con un binocolo,certi accostamenti di pensieri e associazioni a cui io non arriverò mai,di solito quando colgo l'occasione in cui si dovrebbe dire la battuta penso " cosa posso dire di divertente ora?" ma lo stesso non mi viene nulla non perchè sia poco intellingente ma con tutti la buona volontà non ci arrivo proprio,infatti quando mi capitano queste situazioni,le imparo a memoria per poterle usare in futuro,ma la memoria si sa non è affidabile al 100%

Negli animali che vivono in gruppo c'è sempre quello più debole che vive da beta e viene sottomesso da tutti,lo stesso accade negli esseri umani e se uno nasce beta può fare tutti gli sforzi che vuole ma verrà sempre messo sotto i piedi da tutti.

Questo è ciò che penso,siete liberi di contraddirmi.

[Polistirolo [Partecipante] 33]

quindi secondo te se qualcuno qui è sempre stato beta non potrà mai diventare alfa ?

Riguardo al concetto di intelligenza, sei proprio "caduto" nel punto su cui si sofferma il libro

solito banale esempio:

tu preferiresti essere un plurilaureato macchina-da-idee-geniali , riconosciuto come genio dalla comunità scientifica , ma con una vita sociale deprimente , un lavoro odioso e che vive in una città che odia ?

o la persona senza particolari talenti scolastici che invece fa un lavoro umile ma che ama , e che si fa il culo in ogni ambito per ottenere i suoi risultati ?

scegliene uno dei 2 , e poi chiediti..perchè ?

L'intelligenza è considerata unicamente in funzione "del cervello"

vai bene a scuola -> sei intelligente

capisci al volo le battute -> sei intelligente

Io fino ad un mese fa la pensavo come te , perchè è così che è insegnato , ma cercando di vedere le cose un po' da un altro punto di vista (il libro , che è solo UN esempio) , sono rimasto colpito da quando possa effettivamente essere ragionevole.

Convincersi che l'intelligenza è "capacità di impegnare il proprio tempo alla realizzazione personale" cambia un sacco di cose ,

il solo mettere in pratica quello appreso qui , e sforzarsi di farlo , diventa segnale d'intelligenza,

quindi

bravo a scuola avere successo in quello che si desidera -> sei intelligente

capisci al volo le cose ti applichi , impieghi tempo, e ti fai il culo x rimediare -> sei intelligente

TI realizzi -> sei intelligente

Beh , secondo me la cosa è decisamente interessante ;D

consiglio a tutti comunque di leggere quel libro , li la cosa è spiegata molto bene

, non è proprio un libro facile , ma è pieno zeppo di belle idee

Ehyoo !

[Jack04 [Partecipante] 26]

Se l'esperienza dura un paio di settimane dubito che uno cambi completamente...se però lo inserisci in un gruppo di mostri del C&F sto tizio dopo qualche mese inizierà a rispondere anche lui prontamente e C&F...piu che altro per avere una buona posizione nel gruppo...mi spiego meglio:

9 amici cazzoni e 1 serio: i cazzoni faranno i cazzoni, e quello serio sarà in disparte, piu o meno. Tranne se è un tizio VERAMENTE tosto che entra e diventa leader e gli altri seguono lui, ma la vedo moooolto difficile. Per essere "accettato" quindi, proverà anche lui a fare battute e roba del genere, e piano piano ci si abituerà, diventerà parte di lui, anche se è un processo lungo, non da qualche settimana..

E' successo a me di stare con alcuni ragazzi moltoooo C&F e vi posso assicurare che da uno in particolare, questo tromba che è na meraviglia, ho appreso tantissimoo!Ho cominciato a rispondere a tono, avere battuta pronta, tecniche di seduzione in discoteca formidabili...

Quello che voglio cercare di dire è che.. per esempio io.. sono già di me abbastanza egocentrico etc anche se prima ovviamente non sono come ora(dato ciò che ho imparato) sono riuscito a sviluppare tutto questo stando a stretto contatto con questi ragazzi!Vedendo come approciavano, come rispondevano, come facevano neg, agganci trovati anche nel nome delle HB favolos..quest' ultimo lo sfrutto tantissimoxD

Quindi è bene sapere che l' arte della seduzione si può imparare!Ovviamente è come la macchina o giocare a playstation secondo me xD C' è chi magari è più bravo e chi di meno... ma si può!

[Anonimus94 [Partecipante] 6]

quindi secondo te se qualcuno qui è sempre stato beta non potrà mai diventare alfa ?

Ehyoo !

Hai mai sentito di animali beta diventati alpha? Poi c'è chi è beta per educazione poi magari cerca di cambiare e mostra la sua vera natura aplha poi c'è chi è beta geneticamente,che cerca di cambiare ma sempre beta resterà.

E' successo a me di stare con alcuni ragazzi moltoooo C&F e vi posso assicurare che da uno in particolare, questo tromba che è na meraviglia, ho appreso tantissimoo!Ho cominciato a rispondere a tono, avere battuta pronta, tecniche di seduzione in discoteca formidabili...

Quello che voglio cercare di dire è che.. per esempio io.. sono già di me abbastanza egocentrico etc anche se prima ovviamente non sono come ora(dato ciò che ho imparato) sono riuscito a sviluppare tutto questo stando a stretto contatto con questi ragazzi!Vedendo come approciavano, come rispondevano, come facevano neg, agganci trovati anche nel nome delle HB favolos..quest' ultimo lo sfrutto tantissimoxD

Quindi è bene sapere che l' arte della seduzione si può imparare!Ovviamente è come la macchina o giocare a playstation secondo me xD C' è chi magari è più bravo e chi di meno... ma si può!

Stessa cosa per te,hai detto di essere già di tuo estroverso,magari avevi quelle qualità già presenti in te ma erano latenti e grazie ai tuoi amici sei riuscito a fare uscire fuori,ma c'è a mio parere anche chi non ha niente di latente,cioè non ha propriò l'abilità.

[Jack04 [Partecipante] 26]

Stessa cosa per te,hai detto di essere già di tuo estroverso,magari avevi quelle qualità già presenti in te ma erano latenti e grazie ai tuoi amici sei riuscito a fare uscire fuori,ma c'è a mio parere anche chi non ha niente di latente,cioè non ha propriò l'abilità.

Daccordissimo...

[Anonimus94 [Partecipante] 6]

Daccordissimo...

Vedi? Voglio proprio vedere se qualcuno riesce a smerdarmi e dimostrare che quel che dco è sbagliato.

[dr.feelgood [Partecipante] 510]

Vedi? Voglio proprio vedere se qualcuno riesce a smerdarmi e dimostrare che quel che dco è sbagliato.

Challenge accepted.

E' sbagliato perché si basa sul presupposto che l'uomo alla nascita abbia già delle qualità psicologiche predisposte e insormontabili oppure che le memorie infantili e l'esperienza di quel periodo formativo siano talmente influenzanti da essere insuperabili per un adulto.

La prima ipotesi è sbagliata anche se fisicamente la produzione di alcuni ormoni può portarti a fare delle scelte più di altre. Non credo sia il tuo caso e comunque non denota la totale assenza di qualità.

La seconda ipotesi è un segone mentale. La confuto in quattro e quattrotto: l'uomo è neotenico (google->neotenico); e per quanto influenzate con fatica e impegno si può superare qualsiasi ostacolo, senza considerare le nuove psico-tecnologie.

"Talent is overrated" di Geoff Colvine, parla delle famose 10,000 ore necessarie a diventare esperti in qualcosa dimostrando che i migliori solitamente si guadagnano il loro titolo e quando nascono non corrono i cento metri sotto i dieci secondi gattonando.

Poi mi viene in mente quella frase di Henry Ford:"Che tu creda di farcela o non di farcela avrai ugualmente ragione". Parla del potere dell'autosuggestione, dell'effetto placebo che ti stai causando per non uscire dalla tua zona comfort.

La differenza fra i campioni e tutti gli altri è la costanza e l'impegno e chiunque può raggiungere i loro livelli.

Lascia stare i comportamenti degli animali in branco perché senza pelo e con il pollice opponibile ce nè solo uno.

Spesso l'ambiente sociale causa un effetto pigmalione (google->pigmalione) e comunque la scuola fà abbastanza schifo, come anche la famiglia del resto ma che possiamo farci? questo abbiamo e questo dobbiamo tenerci.

Ripensandoci il problema non è neppure questo perché tu parli di estroversione, timidezza, sicurezza. Tu parli di comportamenti e non di abilità o talenti. In nessun caso un comportamento è innato e non può essere cambiato (ho fatto anche la rima).

[Anonimus94 [Partecipante] 6]

Il discorso che hai fatto è solido è ben impostato ma che tutti possano diventare abili piloti come Valentino Rossi, poco ci credo.

Poi c'è un'altra cosa,sto seguendo una psicoterapia dove tutto ciò che viene detto in questo forum viene immediatamente sfatato.

La mia psicoterapeuta non è d'accordo con la PNL perchè dice che non considera i limiti dell'individuo,proprio ieri mi ha fatto un esempio banale da intendere più in generale: si vuole che un uomo diventi un corridore ma quest'uomo è zoppo quindi non potrà mai correre come un corridore ma deve cercare delle strategie per aggirare l'ostacolo,ad esempio un bastone.

La psicoterapeuta mi dice anche che non si può andare contro la propria personalità e i propri modi di fare,se non sono un tipo che ha la battuta e le risposte pronte non potrò mai esserlo perchè non sono dotato di quelle capacità e starei male cercando di essere così perchè non ci riuscirei visto che non le possiedo.Ho problemi anche col contatto fisico e mi ha detto che anche quello se non riesco a farlo non devo dannarmi la vita non è una mia caratteristica ,devo trovare le qualità in cui sono bravo e migliorare quelle.

Io non sto capendo più nulla,avete ragione voi di is o ha ragione lei? C'è un casino nella mia testa mamma mia non so più che pesci prendere!

[GiorgioCatania [Élite] 476]

Io non sto capendo più nulla,avete ragione voi di is o ha ragione lei? C'è un casino nella mia testa mamma mia non so più che pesci prendere!

Molte cose vengono spesso fraintese; devi farti una tua idea, con l'esperienza. Considera 2 cose:

1) La maggior parte delle persone con cui hanno a che fare gli psicoterapeuti sono persone che hanno disturbi da sistemare, ma che per il resto sono "normali" - cioè voglia di mettersi in gioco per migliorare non troppo alta. La visione della tua psicoterapeuta è probabilmente molto influenzata da questo (a meno che la sua cerchia di clienti non sia particolare)

2) La maggior parte dei post (di questo tipo) che vengono scritti su IS non vengono da un'esperienza diretta; ed è giusto che sia così: se c'è bisogno di discutere di qualcosa è perché ancora non la si padroneggia al 100%. Poi ci sono anche i post nati per condividere esperienze e modi di pensare già assimilati al 100%, ma è un'altra storia... tornando a noi, sai cosa vuol dire questo? Che molte cose che leggi sono frutto di idee o rivisitazioni di modi di pensare altrui, e non necessariamente hanno un legame totalmente diretto con la realtà.

In definitiva, calibra bene e creati una tua idea

Per la cronaca: queste cose sono già state studiate scientificamente. Le idee ancora sono molto confuse anche per i ricercatori, ma in definitiva si è tendenzialmente d'accordo a distinguere due parti della personalità (wikipedia docet):

1 - temperamento: parte genetica, dovuta alla forma e ala struttura degli organi; questi immettono le proprie secrezioni nell'organismo a diversa intensità e frequenza -- e dato che le emozioni, i pensieri ecc. non sono altro che sostanze prodotte da nostro organismo, il nostro dna influisce in maniera indelebile sulla nostra persona. Di quanto? Molto poco (mi pare il 5% sulla personalità intera, ma non vorrei sbagliarmi - e poi bisogna vedere come è stato timato questo numero), ma dato che è una base importante influisce un bel po', specie sulle proprie reazioni.

2 - carattere: parte che si sviluppa nel tempo; dato che c'è già un 5% di base, solo chi è portato per quel 5% a portare la moto può diventare valentino rossi. Da quel che si sa fino ad ora, gli altri possono solo accontentarsi di correre in moto gp, accontentandosi delle ultime posizioni. Ma con 100 volte più sforzi di valentino.

Vi scoraggia?

(nel caso non fosse chiaro, se sei timido puoi diventare estroverso, ma bisogna vedere se secondo te ne vale la pena...)

Modificato 29 Marzo 2012 da GiorgioCatania