Differenze Economiche

[WAR [Partecipante] 664]

Lo so bene, vivo qui da ormai piu` di un anno, e ho visitato per lavoro molti posti vicini.

Ne ho conosciute un sacco.

Oggi dorme da me; ora e` di la in camera e sta dormendo, la giornata e` stata pesante, e deve ancora abituarsi all`idea.

Ora, penso che mi dilunghero` un po`, per spiegare alcune cose e puntualizzarne altre.

La mia ragazza viene da un paesino/villaggio di circa 4000 abitanti sul confine Russo/Kazako, dalle parti di Qostanay.

La cultura prevalente all`interno della famiglia, e` stata la cultura Russa.

Sia in passato, che ora.

Il loro esempio di cultura e di paese funzionante e` la Russia ora, e l`Unione Sovietica prima.

Nel suo villaggio: IL 99% DELLA GENTE NON HA LA MINIMA IDEA DI COME SIA LA VITA AL DI FUORI DEL VILLAGGIO.

I genitori della mia ragazza sono due braccianti che si sono un minimo "arricchiti" grazie ad un colpo di fortuna che ha reso edificabile parte dei terreni del padre.

Con quei soldi, riesce a mandare quei famosi 250/300 euro a Lei.

Arriviamo a Lei: ha studiato in una sorta di Liceo Scientifico (non ho idea di come funzioni esattamente il sistema scolastico Kazako) e ha vinto una borsa di studio per andare a studiare qui a Bratislava.

Ora sta studiando lo slovacco, e a Settembre iniziera` con il CdL che ha scelto, che niente altro e` che un Bachelor in Economia.

Come tutte le persone dell`Est, ha delle lacune enormi nel riconoscere alcune cose, ma principalmente ha la difficolta` nel riconoscere il valore di queste.

E` figlia della nuova generazione di ragazze dell`Est, con la differenza che, vivendo in un villaggio, gran parte della sua mentalita` e` vecchia.

Fa parte delle nuove ragazze dell`Est ma con la mentalita` da nuova ragazza dell`Est del 1980.

Questo significa innanzitutto una cosa: MATERIALISMO.

Lei e` capace di dirmi quanto costa un paio di scarpe della Nike, un kg di pane, di dirmi quanto costa un tavolo e via dicendo.

Sa esattamente cosa e` importante e cosa no, cosa e` superfluo e cosa no.

Ma lo sa se lo ha visto, se e` documentato, se lo ha toccato.

Chiedetele di ordinare e organizzare delle sensazioni, dei sentimenti.

Di pensare a cosa le ha provocato la sensazione X e cosa le ha provocato la sensazione Y.

NON SARA` MAI IN GRADO DI DIRVELO, LEI NON HA LA MINIMA IDEA DI COME SI MISURI IL VALORE DI CIO` CHE NON E` MATERIALE, E CON LEI IL 90% DELLE SLAVE.

La seconda cosa che gli manca e` una cultura storica e religiosa sull`importanza delle relazioni.

Nell`URSS non ci si sposava per amore.

Non ci si fidanzava per amore.

Non si facevano figli per amore.

Lei sa cosa significhi volere bene a qualcuno, probabilmente sa anche cosa significhi amarlo, ma non ha ben definiti i concetti di come due persone possano volersi bene e completarsi a vicenda.

I punti che sto analizzando, vi assicuro, sono una linea guida OTTIMA per l`analisi di una ragazza dell`Est media, non parlo della escort semiprofessionista o di cose simili.

Bene, ora dopo 20 anni di vita fatta in un certo modo e di convinzioni portate avanti in una certa maniera, entra in gioco Vincent.

Vincent e` un ragazzo freddo, poco piu` grande di lei (21), che un giorno conosce su Badoo.

Per 3/4 mesi, ci si scambia solo un ciao come stai, come va? e via dicendo, con il ritmo di 1/2 messaggi ogni 15/20 giorni.

Ma seppur io non sia fotogenico, lei lo e` evidentemente troppo, e a me quella ragazza fisicamente piace, e non voglio perdermi in chiacchiere inutili dopo 3 mesi, la voglio vedere, e la invito fuori.

Lei accetta.

Da li inizia il nostro rapporto.

Lascio tutte le fasi che ai fini della storia sono inutili, fino a che non ci avviciniamo.

L`avvicinamento ha provocato diverse cose, la piu` grossa e` stata l`esporsi per lassi prolungati di tempo a me e quindi mostrarmi vari aspetti della sua vita, che le prime volte non mi aveva mostrato.

Li io scopro diverse cose di Lei, tra cui, ovviamente, lo stato economico, che vi assicuro che per una ragazza di 20 anni in una Capitale Europea, seppur povera, e` pesantissimo.

L`avvicinamento ha provocato un`altra cosa.

Il sentimento tra me e lei, e` cresciuto.

Lei ha il desiderio di vedermi e quindi passa piu` tempo a me, e specularmente io mi apro con lei.

Lo stile di vita che faccio, e che posso permettermi, gli da assolutamente fastidio.

Lo apprezza ma lo odia, perche` sa che SENZA DI ME NON POTREBBE ASSOLUTAMENTE FARE LE STESSE COSE.

Ma il problema principale suo, non e` tanto quello che dice (il sentirsi in colpa, e blablabla) che e` veritiero, ma ha una importanza relativa.

Il problema principale suo e` solo uno ----------> QUESTA PERSONA MI HA MOSTRATO I VALORI DELLA VITA IN UN MODO CHE NON MI AVEVANO MAI MOSTRATO E NON CI STO CAPENDO UN CAZZO.

Lei in questo momento si vergogna e ha difficolta` a capire quello che vive.

Che Il Materiale ha valore RELATIVO.

Che le cose importanti sono importanti in base ai bisogni di chi le necessita`, e non hanno un valore intrinseco intoccabile e costante.

Lei piange e si sente fuori posto perche` non riesce a capire la relativita` del valore delle cose.

Si sente inadeguata perche` non ha la minima idea del valore che ha un suo bacio per me, ma sa bene che 90euro per una camera, sono quasi 1/3 del suo Budget mensile.

E` fragile perche` sa che il problema e` SUO e nella SUA VISIONE DELLE COSE E DEL MONDO.

Sono convinto che tutto le passera` quando capira` la relativita`.

Con me sta bene perche` io sono l`unica persona che in 20 anni le ha fatto capire com`e` la vita.

Non ho fatto il figo, non l`ho portata da nessuna parte speciale, le sto solo facendo vivere la vita che vivo io, semplicemente.

Le sto facendo capire che un rapporto deve accrescere i componenti a vicenda ed assieme.

Il fatto che lei ora possa fare determinate cose, la accresce e le dara` tante esperienze. Lei principalmente e` in difficolta` per questo motivo.

Ora mi sto forse dilungando troppo, ma quando io parlo di conoscere e sapere la cultura, per sargiare bene, parlo di questo.

E quando fate tappa nell`est:

NON GUARDATE SOLO IL CULO E LE TETTE ALLE RAGAZZE ATTEGGIANDOVI ALLA TONY MONTANA.

QUESTE PERSONE HANNO BISOGNO DISPERATO DI NORMALITA`, E SE SAPRETE DARGLIELA VERRETE TRAVOLTI DA QUELLO CHE POSSONO DARVI.

Post fantastico. Chapeu. Di quelli che ti lasciano qualcosa. Ho solo un piccolo caveat, che piccolo non é.

Ho avuto molte ragazze dell'Est attorno, come fidanzate, come avventure, come amiche. Conosco bene cosa dici, anche se forse non mi ero mai soffermato a sminuzzare i dettagli psicologici con tanta luciditá e per avere 21 anni, meriti un grosso applauso.

Ho visto ragazze cambiare come l'alba con la notte. Ragazze per cui io ero il punto di riferimento assoluto perché venivano da provincie improbabili di paesei poveri, con un padre burbero ex militare (quando era ancora in vita) mezzo alcolizzato ed una madre passiva. Il tutto con la speranza di racimolare qualche soldo come modelle, bariste o ballerine mentre studiavano.

Il problema che il loro DNA materialista, le porta progressivamente alla sindrome dello "squalo"..che non si ferma mai, che deve mangiare sempre e sempre di piú.

Una volta che tu sarai la normalitá, cercherá il livello successivo fino a tornare in Kazakistan da regina con l'aria di "vedete io sono superiore, io ce l'ho fatta".

Spero per te di no, di cuore.

Ora vivitela..come se davanti a te ci fosse un buonissimo bicchiere di whiskey da sorseggiare piano piano...e non importa se forse domani avrai un gran mal di testa..

[Vincent [Partecipante] 876]

Sei sicuro di avere 21 anni? Secondo me dentro la tua testa c'è l'esperienza e l'intelligenza di almeno tre reincarnazioni...

Vincent, che dire? Sei-un-grande!

Grazie.

sono un ragazzo di strada, e mi e` sempre stato detto di tenere la bocca chiusa.

L`ho tenuta, ed ho imparato ad ascoltare ed osservare.

Quello che ho detto, e` frutto di viaggi e osservazioni.

A volte basta poco

[Vincent [Partecipante] 876]

Il problema che il loro DNA materialista, le porta progressivamente alla sindrome dello "squalo"..che non si ferma mai, che deve mangiare sempre e sempre di piú.

Ciao WAR,

ho letto alcuni tuoi post, e ho notato che bazzichi parecchio con ragazze dell`Est, quindi mi fa piacere averti come partecipante nella discussione.

Ho quotato una parte del tuo post che ritengo semplice ma estremamente intelligente.

Prima di tutto, credo che, per ora, la ragazza sia ancora totalmente immacolata o quasi.

E` qui da quasi un anno, e possibilita` per beccarsi un qualcuno con i soldi, anche decente fisicamente, ne avra` avute a bizzeffe.

E` una ragazza estremamente graziosa e qui a Bratislava e` pieno di personaggi poco raccomandabili e abili racconta storie, con sicuramente piu` contante di un ragazzino come me.

Ritengo che la sindrome dello Squalo rimanga nella ragazza fintanto che non comprende il concetto di Valore Relativo delle cose.

Sia chiaro, il fatto che ora lo stia comprendendo non e` condizione sufficiente per far si che lo comprenda, lo comprenda a pieno; ne` che lo accetti.

Accettare una cosa come questa e` difficile, e come mi dici e come spesso scrivi, la maggior parte non ce la fa.

Lei ce la fara`?

Non lo so.

Ma non mi privo di niente, mi piace molto e mi fa sentire ricco

[Vincent [Partecipante] 876]

Do un aggiornamento, poi penso che la discussione possa pure ritenersi chiusa.

Ieri sera mi ha detto che da Lunedi` (domani), fara` parte dello Staff dell`housing dove risiede ora, fino a Luglio, giorno in cui gli finira` il contratto per quest`anno, e si occupera` delle pulizie di tutte le camere, praticamente una sorta di Donna delle pulizie.

Ecco, per rifarmi ad una discussione che ho visto aperta da qualche giorno, sui lavori da vero uomo e blablabla.

Questo e` un lavoro da vera donna.

Vedere una ragazza di 20 anni, bellissima, lavorare in un bar e affiancarsi un altro lavoro, tral`altro un lavoro che NESSUNA che io ho conosciuto farebbe, me la fa vedere come una vera e grande donna.

E ha una dignita` talmente grande che e` impossibile che riesca a descriverla.

Stiamo assieme da oggi.

E` la mia ragazza.

Mi piace prendermi le responsabilita`, e se lo merita.

Sono particolarmente sicuro, speriamo.

Grazie ancora a tutti.

[Odisseo [Partecipante] 19]

Bravo Vincent ti auguro ogni bene. Non conosco le ragazze dell'Est ma come ha detto War stai comunque attento. Anch'io ho avuto la fidanzata cenerentola e all'inizio sembrava avere tante qualità, poi è stata divorata dall'invidia... Gli squali ci sono pure qua.

Il consiglio che posso darti è di non verbalizzare troppo questa asimmetria e anche il supporto che le stai dando vedi di non darlo troppo in fretta ma calibralo di conseguenza... Certo se si è innamorati e pure generosi non è facile ma bisogna provarci.

Modificato 6 Maggio 2012 da Odisseo

[Bobby Brown [Partecipante] 157]

Vincent sei un grande, te lo devo dire, all' inizio non mi stavi molto simpatico per il tuo modo di pensare estremista, poi ragionando su quello che scrivevi senza quel velo ipocrita che ha la una società che si definisce "civile" devo ammettere che mi son trovato molto spesso d' accordo col tuo pensiero.

Detto questo auguri per la tua nuova donna, che da come la descrivi sembra essere una vera perla, di quelle che difficilmente si trovano in giro, purtroppo la società odierna ha creato una massa di viziate senza valori (non tutte).

Venendo da un piccolo villaggio non ha (ancora?) assorbito le influenze consumistiche e i finti valori della vita comoda, e direi fortunatamente, le sue caratteristiche vanno a vantaggio di una relazione duratura a mio parere.

Avevi detto che andavi a lavorare in un altro Stato, alla fine che fai la porti con te?

[Vincent [Partecipante] 876]

Vincent sei un grande, te lo devo dire, all' inizio non mi stavi molto simpatico per il tuo modo di pensare estremista, poi ragionando su quello che scrivevi senza quel velo ipocrita che ha la una società che si definisce "civile" devo ammettere che mi son trovato molto spesso d' accordo col tuo pensiero.

Detto questo auguri per la tua nuova donna, che da come la descrivi sembra essere una vera perla, di quelle che difficilmente si trovano in giro, purtroppo la società odierna ha creato una massa di viziate senza valori (non tutte).

Venendo da un piccolo villaggio non ha (ancora?) assorbito le influenze consumistiche e i finti valori della vita comoda, e direi fortunatamente, le sue caratteristiche vanno a vantaggio di una relazione duratura a mio parere.

Avevi detto che andavi a lavorare in un altro Stato, alla fine che fai la porti con te?

Ti ringrazio tantissimo per la prima parte!

Come scrivevo, sto pensando al Sudamerica, entro un periodo che va tra 1 anno e mezzo e i 2 anni (2014).

Vediamo, non mi precludo nessuna possibilita`.

Quando sara` il momento, parlero` con chi devo parlare e dire quel che devo dire, ora e` un preoblema che non mi pongo, manca ancora troppo tempo.

[FarEast [Partecipante] 93]

Discussione piena di spunti che, anche per come si e' conclusa (come si evolvera' da qua in poi, a mio avviso, e' totalmente irrilevante), dovrebbe essere una pietra miliare per tutti.

Parto dall'assunto che sono una persona a cui il denaro, le macchine costose, la c.d. "bella vita" piace e molto, quindi non sono qua a fare falsi moralismi riguardo il peso, nella vita, di queste componenti.

Mi piace, pero', che dopo fiumi di parole spese riguardo alla proporzionalita' diretta tra soldi e figa, si tratti l'argomento da un'ottica molto molto differente (e, devo dire, finalmente molto piu' umana).

Nella descrizione che Vincent fa di questa ragazza ho riscontrato una dolcezza infinita da parte di lui e, da come e' stata presentata, una dignita' senza prezzo da parte di lei. E' vero che tali dislivelli economici (a meno di essere personalita' perticolarmente importanti, dal punto di vista del business) in Italia sono rarissimi. E' anche vero che i piu' non saprebbero minimamente come affrontare una situazione di questo tipo: quello che viene - stupidamente - piu' spontaneo di fare e' quello di trasformarsi in uno sportello del bancomat, di eccedere in modo cosi ossessivo nel volere il bene della ragazza da sottolinearle, tacitamente, quanto lei sia una poveraccia e quanto noi invece siamo i suoi salvatori dal manto tessuto in filigrana.

E' un errore che, chiunque si trovi in una situazione del genere per la prima volta, commette e che solo con gli occhi del futuro riesce a interpretare come un comportamento da schifo.

Insomma, caro Vincent, i miei piu' sinceri complimenti. Come dicevo prima, che la storia in futuro si riveli un successo incredibile o un tremendo fallimento ha davvero un'importanza marginale. Con questa mentalita' continuerai a vincere.

Saluti.

[Vincent [Partecipante] 876]

Grazie FarEast, credo che con te si e` trovato un altro chiacchierone come me, ci piacciono i post lunghi, anche se forse io sono piu` schematico

[norrick [Partecipante] 290]

innanzitutto complimenti a te vincent, hai disaminato perfettamente la situazione.

non posso che postare il pensiero del mio amico WAR, che condivido appieno, grazie alla mia esperienza con ragazze dell'est di varia provenienza.

ti posso solo dire di starci attento, perchè alle volte la "squalizzazione" è un processo di anni.

stai sempre in guardia..

Ho visto ragazze cambiare come l'alba con la notte. Ragazze per cui io ero il punto di riferimento assoluto perché venivano da provincie improbabili di paesei poveri, con un padre burbero ex militare (quando era ancora in vita) mezzo alcolizzato ed una madre passiva. Il tutto con la speranza di racimolare qualche soldo come modelle, bariste o ballerine mentre studiavano.

Il problema che il loro DNA materialista, le porta progressivamente alla sindrome dello "squalo"..che non si ferma mai, che deve mangiare sempre e sempre di piú.

Una volta che tu sarai la normalitá, cercherá il livello successivo fino a tornare in Kazakistan da regina con l'aria di "vedete io sono superiore, io ce l'ho fatta".

Spero per te di no, di cuore.

Ora vivitela..come se davanti a te ci fosse un buonissimo bicchiere di whiskey da sorseggiare piano piano...e non importa se forse domani avrai un gran mal di testa..

ok, dopo aver fatto un po di sano terrorismo...

soprattutto ti faccio il mio in bocca al lupo.. e spero che tu abbia trovato davvero una perla.

lo spero davvero.. e di speranza ce n'è bisogno, anche in un forum come questo

(o forse, specialmente in un forum come questo)