HUNDEFUTTER MODEL

[RiderM [Élite] 485]

1 ora fa, unadonna ha scritto:

Quanto vale per te una scopata/il consumo della nuova?
Se il prezzo da pagare sono seghe mentali e forzature riesci a godertela, sei felice?
Si -> fai la cosa “giusta”, comportati da PUA
No -> sticazzi mode


Quanto vale per te passare momenti da collezione?
Il rischio di perderla pesa più del godimento per l’esperienza?
Si -> fai la cosa “giusta”, comportati da PUA
No -> sticazzi mode


Che poi qua si tende sempre ad estremizzare.. invece ci si può benissimo controllare un minimo senza diventare dei robot.

In più non è affatto detto che facendo ciò che ci va di fare si perdano le tipe, anzi. Tante volte non è il “cosa fai“, ma il come lo fai e perché lo fai a fare la differenza.

La domanda che fai non è affatto banale perché alla fine della fiera viene da chiedersi: le persone che vivono le interazioni con maggior distacco (con tutti quei vantaggi nei seguono) godono più di noi? O meno?

È possibile modificare il nostro grado di attaccamento/distacco per essere più felici o è qualcosa che dentro di noi è immutabile?

Se a un mese di felicità rischiano di seguire 2/3 di merda, è il "normale" contrappeso di una elevata felicità laddove l'alternativa sarebbe qualcosa di più piatto (poca felicità/poca tristezza)?

Come facciamo a saperlo se siamo dentro di noi e non dentro gli altri...

[^'V'^ [Aivia Demon] 173737]

22 minuti fa, RiderM ha scritto:

C'è un mio amico, cui non mancherebbe nulla soprattutto in termini di valore di sopravvivenza (!), che approccia in maniera servile le donne, fino ad arrivare a chieder loro di poter baciarle.

Sta notte son stato con una che aveva nella cameretta solo la luce fortissima. 

Mi son tolto la camicia e l'ho lanciata sulla lampada creando una luce più dimmata da atmosfera. 

Perché lo preferivo. 

Ovviamente non ho chiesto permesso, perché al massimo chiedo se le piaccia dopo che ha visto l'effetto, non è che la metto in condizione forzata di decidere su una cosa che non sa.

E soprattutto nel cervello le partono delle cazzate tipo pensare a cosa rispondere per impressionarmi, per andarmi bene, per piacermi, o se ho chiesto ma in realtà è un qualche test, ecc.  

Perché creare un poco di atmosfera per se stessi, scegliere un vino molto buono per se stessi, scegliere la musica che vogliamo per fare l'amore, lo associ ad essere in qualche modo servili o addirittura fare le donne chiedendo di baciare facendogliela seccare? 

A parte che sono "servile" anche con loro maestà le mie gattine, ma non è che sono un topo che lecca il culo per essere risparmiato, penso che lo sappiano ed apprezzino di essere importanti per me. 

Potrei prenderle a calci, o non pulire la loro cassetta, o la ciotola. 

Gli sembrerei più importante? 

Adesso Lucy è qui vicino a me, è passato un cane slegato e ha rizzato il pelo, poi mi è salita in braccio. 

Siccome mi è salita in braccio perché c'era un cane, una ragazzina ha visto come lei mi cercava e si è messa a chiedermi se può carezzarla e a dire che è bellissima e a parlare con me. 

Gliel'ho data in braccio e lei era tutta contenta, allora le ho detto che se sta lì accucciolata e non ha paura è perché le piace. 

Lei era tutta contenta, sorrideva con l'apparecchio. 

Allora incidendole un embedded command importante per la sua vita, in quel momento in cui si sentiva valorizzata le ho detto che agli animaletti piacciono le persone sincere, che la menzogna e la falsità danno una vibrazione di incongruenza che a noi a volte sfugge, ma che gli animaletti per sopravvivere, per andare via dalle persone false e in braccio alle persone vere e aperte devono percepire. 

E' un truismo, ma quella ragazzina non sa di un vecchio studio in psicologia sociale, in cui le donne cui veniva detto - con un opuscolo sul banco - che le donne siano portate nella logica e la matematica consegnavano un test di logica e matematica molto più corretto di quelle cui veniva detto che le donne non siano portate, mentre ai maschi non cambiava niente, quello che veniva loro messo in testa. 

[RiderM [Élite] 485]

8 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Grazie per le virgolette, va anche detto che se ci fosse una cosa universalmente "giusta" che degli americani videogamer fanno nella fase di rimorchio, questa mascherata può avere un suo effetto nelle prime ore (questo prima dei social, adesso le maschere durano lo scambio di contatto) e magari al primo date. 

Ma se parliamo di essere in relazione con un altro essere umano, maschio o femmina, e stare lì a cercare di non darle valore (come fosse una quantità finita che se lo diamo via diamo via il nostro) o di preinterpretare le sue interpretazioni... 

Beh, non funzia. 

Certo, se come maschio sei potente e ricco ti funziona tutto, anche soffiarti il naso a terra, e tutto ti funziona se sei bella e giovane come femmina. 

I PUA (prima dei social) cercavano di far sembrare con mille non detti e frasi lasciate intendere, di essere potenti, ricchi, inseriti, popolari. 

Una provincialotta alcolizzata depressa lontana dalla famiglia nelle grandissime città, che vede delle possibilità in qualcuno che sembra inserito, popolare e ricco, si trova. 

Con tutti i rinculi di iniziare una relazione con un'alcolizzata depressa. 

Cmq, prima dei social. 

Una cosa importantissima da aggiungere, su questo punto di non voler valorizzare l'altra persona, è che se anche fosse vero che a far sentire di poco valore l'altra le sale l'attrazione (questo varia da persona, lungo un gradiente che va al suo esatto opposto) è ancora più vero che le donne non vanno a letto con uno perché ne sono attratte. 

Possono essere attratte da un tipo ma questo non fa in loro l'effetto che fa in un maschio essere attratto. 

Ora, siccome se regali uno shooting di un fotografo bravo e famoso ad una tipa, lei che ha solo da guadagnarci delle belle foto, cosa che la attrae, al 90% non si presenterà il giorno dello shooting perché non si sente sicura di sé, non ha l'autostima per decidere di testa sua, si fa mangiare il cervello dalle amiche invidiose che la tirano giù, se non ha sicurezza di sé... 

Notiamo che nel sesso è molto simile. 

Due cose entrano pesantemente in ballo. 

Che lei si senta tanto sicura di sé da agire invece che ritrarsi e ancora una volta andare a casa a dirsi "stupida stupida stupida". 

La discrezione. 

Quei famosi studi in cui la quasi totalità dei maschi accettano di andare a fare sesso con una sconosciuta attraente che glielo chiede, mentre lo 0% delle ragazze nella stessa situazione accetta di andare con uno sconosciuto attraente... 

Sono stati smontati nelle loro implicazioni aggiungendo il fattore dell'anonimato e della discrezione totale. 

Ossia, zero ragazze vanno con uno attraente che le ha fermate in pubblico dove altri possono sapere. 

Praticamente la stessa percentuale dei maschi, tra le ragazze, va con uno sconosciuto in un ambiente sperimentale in cui nessuno lo può venire a sapere. Lo sconoscuto è nell'altra stanza, lei lo vede in foto nello schermo, le viene detto che ci sta a scopare, e che sta a lei, viene lasciata sola e se va nell'altra stanza lo sanno solo lei e lo sconosciuto. 

In questo caso il numero di femmine e maschi che si comportano in modo coerente ed organizzato è uguale. 

Allora, se una ha bisogno di avere una buona autostima e sentirsi sicura di sé, per riuscire ad agire in modo coerente a quello che sente, e se ha bisogno di discrezione. 

Che senso ha minarne l'autostima per sembrare più fighi di lei?  

Tolta dall'equazione l'alcolizzata depressa ante social che non conosce nessuno in città e vede una possibilità di scalare socialmente e di scavalcare il nostro eroe ad una festa privata dove andare con lui. 

Parliamo di ragazze normali, non quelle fatte da photoshop. 

Ragazze che hanno già un casino di insicurezze, che sono piene di paranoie e ansie. tipo quelle che fanno le sicure di sé che sembrano l'introverso che beve per fare l'anima della festa e fingersi estroverso ma risulta solo strano. 

Valorizzarla la influenza negativamente? 

Dipende. 

Da cosa? 

Dal valore di chi la valorizza. 

Se non valgo niente e metto una su un piedistallo, accio ridere, è una mossa appiccicosa e disperata. 

Se sono un principe e mi fermo a fare un complimento sorpreso a una, o se le concedo delle attenzioni.... questa valuta è molto molto meno inflazionata. 

Questo non dipende dal dare o non dare valuta, dipende dal gold standard che c'è dietro. 

Se io conosco una ad un concerto e allora in fretta e furia prenoto un hotel a 5 stelle per stare con lei, lei può pensare che non abbia mai visto la figa e che sia disperato, o può pensare che abbia voglia di passare un momento da collezione e che sia bello per me. 

Ma se sono il cantante della band, e la vedo in prima fila tra le fan, la invito nel backstage e poi andiamo in un hotel a 5 stelle, lei farà tutte le foto di nascosto da mandare alle amiche per vantarsi che uno di valore l'ha valorizzata, facendola sentire importante. 

Le stesse foto che noi facciamo al culo di una nel letto per dire la stessa cosa se è un bel culo e con tutti i cazzi che ci vogliono entrare ha scelto noi. 

Il problema allora si sposta. 

Non è se dare o non dare della valuta maschile, che sono le attenzioni. 

E' far salire di valore quella nostra valuta. 

La mie attenzioni non valgono niente davanti a quelle di uno che vale molto più di me. 

 

 

 

 

 

Scusa ma a che serve fare l'esempio del cantante dalla band? Che utilità ha?

Vogliamo fare anche l'esempio di Ezio Greggio per dire che sopravvivere nel "modo corretto" porta fiche più giovani e più belle dai 60 anni in su?

Lo sappiamo benissimo che le dinamiche non cambiano a quel livello, si stravolgono proprio.

 

Ma non capisco perché il discorso va sul non voler valorizzare l'altra persona.

Non è questo il punto.

Siamo in una epoca dove il sesso si ottiene con zero investimento (verso il target)

Una volta si promettevano possedimenti e ci si sposava prima di chiavare.

Ora, ovviamente in risposta al valore personale, stai li a fare lo scemo, due drink e la chiavi (se fai qualcosa di più rischi di non chiavarla) è palese. Appunto zero investimento.

La domanda è, a maggior ragione visto che le interazioni sessuali nascono in questo modo ridicolo, ha senso/è utile/porta vantaggi investire qualunque sia il modo fino a che non abbiamo soddisfatto il nostro bisogno (esempio consumo effetto nuova)?

O conviene stare sul filo, prendere solo il sesso fin che si può e lasciare l'eventuale investimento a dopo quando se ti fa una cagata ti fa molto meno male se non proprio nulla?

Ovvio che c'è un prezzo da pagare, è quello di vivere il periodo di consumo effetto nuova con maggiore lucidità/distacco, sapendo di avere a che fare con una potenziale bestia (99% dicono qui) e non con le bende agli occhi  

[^'V'^ [Aivia Demon] 173737]

Adesso, RiderM ha scritto:

Scusa ma a che serve fare l'esempio del cantante dalla band? Che utilità ha?

Perché è una mia esperienza e non è facile mandare giù che quella che non vuole foto con te faccia poi le foto di nascosto alla stanza d'albergo e al cantante della band, per spammarle alle amiche come noi spammiamo le foto di nascosto fatte al culo. 

Non è facile, ma è così e basta. 

Se una ha il culo sfatto ma hai così tanto bisogno di scopare che la fai, però non le fai foto, per lei può essere la stessa sensazione notare invece che a una che ha dieci anni in meno e un culo molto più piccolo hai fatto un sacco di foto. 

Idem, se una ha così tanto bisogno di attenzioni e da aggrapparsi a uno che non ha nemmeno la macchina, non è facile vedere che col cantante che la pesca dal palco fa le foto di nascosto e con te nasconde le foto, ma è così e basta. 

A quel punto, stare a pensare "dovevo sembrarle più di valore" magari "trattandola con sufficienza". 

E' buffo, perché sembrare più di valore è un giochetto che si faceva, prima dei social, con le storielle DHV che durano il primo incontro casuale e forse forse il primo date. 

Sono come il push up per le donne, non è che scopi da due settimane con una che ha messo il push up quando vi siete conosciuti, allora credi che abbia le tette grandi. 

[Marco_drake [Élite] 1870]

1 minuto fa, RiderM ha scritto:

Ovvio che c'è un prezzo da pagare, è quello di vivere il periodo di consumo effetto nuova con maggiore lucidità/distacco, sapendo di avere a che fare con una potenziale bestia (99% dicono qui) e non con le bende agli occhi  

Sottolineo, 99% di bestie UOMINI compresi. Quando scrivo 99% intendo comportamenti da bestie ovunque, senza distinzione uomo o donna (ne presunzione di non avere comportamenti da bestia io per primo).

Solo che gli uomini mi fanno così schifo che non ho interesse nemmeno a citarli. Parliamo di gente che non vuole pagare una pizza, fa problemi a spendere 10 euro, preferisce passare del tempo a guardare 22 maschi sudati che corrono dietro a una palla, non si sono mai fatti una domanda su quasi nulla di ciò che li circonda, sono dei bambini incapaci di qualsiasi valore economico sul mercato (tranne le braccia per spostare oggetti e a volte nemmeno quello).

[^'V'^ [Aivia Demon] 173737]

8 minuti fa, RiderM ha scritto:

La domanda è, a maggior ragione visto che le interazioni sessuali nascono in questo modo ridicolo, ha senso/è utile/porta vantaggi investire qualunque sia il modo fino a che non abbiamo soddisfatto il nostro bisogno (esempio consumo effetto nuova)?

Se io voglio scopare con la maschera di batman perché se lo faccio schizzo di più come quantità e qualità di sensazioni. 

Posto che la maschera di batman costi più della faccia nuda. 

Ha senso che spenda quei soldi per stare bene io durante il pieno consumo dell'effetto nuova, amplificandolo, o ha senso che me la viva peggio io perché se no poi penso che lei pensi che siccome me l'avrebbe data anche senza maschera di batman allora starei sovrainvestendo per impressionarla e allora... 

Ma stikazzi? 

Se a me piace una certa musica mentre faccio sesso, perché se la metto su deve essere visto come un investimento per scopare, e messo sulla bilancia con il fatto che si può scopare senza investimento? 

E' più pesante un litro di latte o è più alta la torre di Pisa? 

[RiderM [Élite] 485]

2 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Perché è una mia esperienza e non è facile mandare giù che quella che non vuole foto con te faccia poi le foto di nascosto alla stanza d'albergo e al cantante della band, per spammarle alle amiche come noi spammiamo le foto di nascosto fatte al culo. 

Non è facile, ma è così e basta. 

Se una ha il culo sfatto ma hai così tanto bisogno di scopare che la fai, però non le fai foto, per lei può essere la stessa sensazione notare invece che a una che ha dieci anni in meno e un culo molto più piccolo hai fatto un sacco di foto. 

Idem, se una ha così tanto bisogno di attenzioni e da aggrapparsi a uno che non ha nemmeno la macchina, non è facile vedere che col cantante che la pesca dal palco fa le foto di nascosto e con te nasconde le foto, ma è così e basta. 

A quel punto, stare a pensare "dovevo sembrarle più di valore" magari "trattandola con sufficienza". 

E' buffo, perché sembrare più di valore è un giochetto che si faceva, prima dei social, con le storielle DHV che durano il primo incontro casuale e forse forse il primo date. 

Sono come il push up per le donne, non è che scopi da due settimane con una che ha messo il push up quando vi siete conosciuti, allora credi che abbia le tette grandi. 

Anzi scusa mi correggo perchè con l'esempio del cantante hai fatto un'osservazione che coglie nel segno quando hai detto che se tu (non il cantante) la portassi nell'albergo a 5 stelle ci sarebbe il rischio che pensi tu non abbia mai visto la fica o sia disperato.

Lo risottolineo perché la questione è su quello, non sul sembrare di valore superiore

[^'V'^ [Aivia Demon] 173737]

22 minuti fa, RiderM ha scritto:

Non è questo il punto.

Siamo in una epoca dove il sesso si ottiene con zero investimento (verso il target)

Secondo me il punto è anche che stai mescolando come esempio un appuntamento romantico di due che si vedono di continuo da sei mesi, (il pezzo che avevi citato dove avevo scelto musica e vino) con il concetto che si chiavi anche con zero investimento. 

Questo secondo me presenta due problematiche. 

Una è appunto la sovrapposizione impossibile tra cercare di scopare una e passare una bella serata insieme dopo sei mesi di coccole e sesso, amore e ponti sul futuro. 

L'altra è l'apparente convinzione che se uno sceglie il vino che vuole bere e la musica che vuole sentire, e il colore e brillantezza della luce, questo sarebbe un investimento per avere sesso. 

Questa convinzione che se vuoi scopare in una stanza bella con una persona che ami da mesi, significherebbe che stai investendo per scopare e che questo sia inutile perché si scopa anche nei cessi o offrendo un gelato... 

Mi mostrifica.

Non so perché se ho voglia di bere del buon vino in compagnia di una che amo e scopo da mesi e mesi, qualcuno possa pensare che avrei potuto scopare anche col tavernello in brick. 

Mi mostrificano le premesse implicite di questa osservazione, prima tra tutte che se voglio del vino buono da bere insieme invece che del vino cattivo sia per ottenere sesso. 

 

 

 

[RiderM [Élite] 485]

34 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Secondo me il punto è anche che stai mescolando come esempio un appuntamento romantico di due che si vedono di continuo da sei mesi, (il pezzo che avevi citato dove avevo scelto musica e vino) con il concetto che si chiavi anche con zero investimento. 

Questo secondo me presenta due problematiche. 

Una è appunto la sovrapposizione impossibile tra cercare di scopare una e passare una bella serata insieme dopo sei mesi di coccole e sesso, amore e ponti sul futuro. 

L'altra è l'apparente convinzione che se uno sceglie il vino che vuole bere e la musica che vuole sentire, e il colore e brillantezza della luce, questo sarebbe un investimento per avere sesso. 

Questa convinzione che se vuoi scopare in una stanza bella con una persona che ami da mesi, significherebbe che stai investendo per scopare e che questo sia inutile perché si scopa anche nei cessi o offrendo un gelato... 

Mi mostrifica.

Non so perché se ho voglia di bere del buon vino in compagnia di una che amo e scopo da mesi e mesi, qualcuno possa pensare che avrei potuto scopare anche col tavernello in brick. 

Mi mostrificano le premesse implicite di questa osservazione, prima tra tutte che se voglio del vino buono da bere insieme invece che del vino cattivo sia per ottenere sesso. 

 

 

 

A parte il fatto che non è sul vino buono o cattivo il discorso, semmai sarebbe sul preoccuparsi che ci sia il vino buono, ma rende male perché si parlava in senso lato di investimento e te giustamente lo restringi per argomentare nel tuo modo, e che la sovrapposizione è parziale riferendomi, con i dovuti aggiustamenti, alla fase di mezzo primo/secondo mese.

Anche a me mostrificano quelle cui, per svariate ragioni, spesso contingenti e non legate alla bellezza, ho concesso pochissimo, ma quasi zero, scopandole una volta ogni tre buche, e in cambio mi hanno amato (se vuoi desiderato) per anni. Come è possibile, scusa?

Mi mostrificano tantissimo forse di più di quelle cui ho dato il meglio di me e ho avuto in cambio disprezzo 

Ma il problema è che non ci vedo casualità

Nei tuoi ragionamenti sembra che l'interazione sessuale sentimentale uomo donna proceda rispecchiando aritmeticamente il valore dei due soggetti.

Non è affatto così, e basta guardarsi intorno per rendersene conto.

Si capisce benissimo che ci sono eventi, comportamenti e circostanze che incidono notevolissimamente sulla sorte dell'interazione a prescindere dal valore oggettivo dei soggetti

Poi possiamo ragionare sul se questi sono sotto il nostro controllo o no, ma non sul fatto che esistano

 

Modificato 15 Agosto 2023 da RiderM

[^'V'^ [Aivia Demon] 173737]

10 minuti fa, RiderM ha scritto:

Anche a me mostrificano quelle cui, per svariate ragioni, spesso contingenti e non legate alla bellezza, ho concesso pochissimo, ma quasi zero, scopandole una volta ogni tre buche, e in cambio mi hanno amato (se vuoi desiderato) per anni 

Mi mostrificano tantissimo forse di più di quelle cui ho dato il meglio di me e ho avuto in cambio disprezzo 

Puoi trovare molte conferme a queste osservazioni.

Ma se cerchi falsificazioni ti rendi un miglior servizio e le trovi.

Soprattutto, é molto diverso "dare il meglio di te a una" quando lo dai per disperazione, rispetto a quando lo dai per scelta e per condividere bei momenti e quality time.

Per la stessa corretta osservazione che se un cane ti salta sulle ginocchia ha bisogno, se lo fa un gatto ti senti scelto.

Per la stessa ragione per cui la stessa frase detta da un povero é sexual harassment, detta da un ricco o popolare fa bagnare le mutandine.

Non é la frase e non é il fatto in sé di salire sulle ginocchia.

Importante per me intenderci anche sul fatto che prendere il miglior hotel e il miglior vino con una appena conosciuta può essere interpretato come le pare.

Invece dopo sei mesi di coccole e sesso e baci e ponti sul futuro, se vuoi passare del quality time insieme e lei lo vede come una canata per scopare (una fatta cento volte??!!)...

Ha bisogno di supporto psichiatrico.

Non la possiamo aiutare.