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loldonkaments
Inviato

Comunque io ho scaricato alcune stagioni di Key to the vip! Secondo voi può essere utile?

Oramai il disco game è il mio cruccio. Voglio migliorare!

In Keys to the VIP aprono praticamente sempre di verbale. Io ci ho trovato alcune cose utili ma sicuramente non per il disco game!

  • 2 settimane dopo...
Inviato

Allora, racconto la mia esperienza fino a questo momento col noyz, che pratico da due settimane. Dico subito che non ho ancora realizzato nessuna chiusura.

La prima volta è stata due martedì fa, ero andato da solo a una festa che avevo scoperto per caso in una specie di villa. Dopo aver passato un paio d'ore a girovagare, aprendo solo un set di due hb senza riuscire a portare avanti l'interazione in modo efficace, finalmente verso mezzanotte viene messa musica per ballare. Mi guardo un po' attorno e vedo una serie di possibili set da aprire. Ci saranno state non più di 30-40 persone nella sala e non molte hb. Vado di diretto o di indiretto? Verbale o no? Alla fine mi dico "Massì, proviamo il Noyz, tanto qua non ci conosce nessuno, come va va..". Individuo il primo set, due hb7. Per lanciarmi faccio una cosa abbastanza stupida. Esco dalla sala, respiro profondo e cerco di calarmi nel personaggio del seduttore :D Devo ripetere la sceneggiata tre volte ma alla fine riesco ad approcciare. Prendo per le mani l'hb che mi interessa, EC e la faccio ballare. Lei guarda stupita me e l'amica, però non rifiuta. Mi metto a parlare un po' con lei, scherzando un po'. Quando le dico che sono italiano però cambia atteggiamento, dopo un po' dice che deve andare in bagno ma che poi tornerà. Io cerco di trattenerla, ma lei insiste e io allora la lascio andare. Poi da babbeo mi sono messo davvero ad aspettarla 5-10 minuti, prima di convincermi che non sarebbe tornata. Mah, va capire che idea s'era fatta...

Comunque non mi perdo d'animo, nell'ora seguente apro altri 4 o 5 set, ossia tutti quelli che mi potevano interessare nella sala. Il metodo è sempre lo stesso e ogni volta devo farmi sempre meno coraggio: prendo per le mani, EC e sorriso.Con un paio di set ottengo delle reazioni abbastanza infastidite, con una sembrava andare bene ma in realtà voleva solo giocare, con un'altra (mi sembra l'ultima) avevo ottenuto una reazione divertita, mi aveva detto subito che era fidanzata, io avevo scherzato prendendola un po' in giro, al che lei ridendo ha preso un suo amico è ha detto che era lui il suo fidanzato. A quel punto ho stretto la mano al tizio e sorridendo me ne sono andato. Chissà, se non ci fossero stati tutti i suoi amici intorno magari sarebbe andata diversamente...

La seconda volta è stata due giovedì fa. Ragazzi, che mazzata è stata. Una bella doccia fredda per il mio orgoglio. Era tipo una mega-serata in città, compravi il biglietto in prevendita a cinque euro e avevi accesso a sette locali. Pensavo di combinare macelli ma mi sono dovuto pesantemente ricredere. Il primo approccio sembrava partito bene, ma dopo un po' l'hb se ne è andata con una scusa. Da lì la spirale discendente. Girando i vari locali avrò approcciato, sempre col noyz, tra le 10 e le 20 ragazze, che per molti di voi sarà poca cosa probabilmente, ma per me sarebbe stato inconcepibile un mese fa. Comunque tutti pali, uno piuttosto pesante (si è messa a strillare NO come una pazza). Tornato a casa ero a pezzi, ci ho messo un po' di giorni per riprendermi..

L'ultima è stata questa notte, poca cosa in realtà, tre approcci, ma non erano neanche in programma. La sera sono andato a pattinare con degli amici, con cui sono rimasto fino a mezzanotte circa. Sulla strada di casa mi sono fermato ad un locale in cui sapevo esserci una festa. Entro, il posto è piccolo, non c'è molta gente e sono in pochi a ballare. Vedo una hb abbastanza scatenata, balla un po' da sola e un po' con un'amica. Mi appoggio al muro con ancora addosso la sciarpa e il cappotto sbottonato e guardo un po' la scena. Dopo un po' un altro paio di amiche si riunisce al mio target e arriva anche un ragazzo abbastanza tamarro che si mette a fare un po' il buffone, facendo strane mosse di danza per far ridere e provarci con le hb. "Adesso gli faccio vedere io a sto' pagliaccio", penso. Esito ancora qualche secondo e poi parto. Con ancora addosso il cappotto attraverso tutto il gruppo e prendo per le mani l'hb. Lei mi guarda stupita. Ma non stupita nel senso "Wow, what a man!", nel senso "Who the fuck are you?". Dopo poco mi suggerisce che forse sarebbe meglio se mi togliessi il cappotto... e già <_< Pochi altri secondi di interazione e si allontana. "Pace", penso, e me ne vado dal locale. Ok, quella di andare ad approcciare sulla pista da ballo con il cappotto addosso è stata una pessima l'idea :D ma volevo provare a fare l'uomo che va, prende ciò che vuole e se lo porta via. Dopo mi è venuto in mente che avrei potuto dire qualcosa tipo "Senti, io non ho voglia di stare qui. Se ti va balliamo cinque minuti e poi ce ne andiamo da qualche altra parte/a casa mia, altrimenti piacere di averti conosciuta". Secondo voi avrebbe potuto funzionare? :unsure: Comunque prima di andarmene a casa faccio un giro in un altro locale dove c'era più gente. Qui faccio due approcci che non vanno a buon segno. Saluti e baci, me ne torno a casa e ora sono qua che scrivo.

Devo dire che questi ultimi tre pali mi hanno scalfito pochissimo e che l'ansia negli approcci è stata quasi zero, solo un po' di esitazione magari. Il bagno di sangue di martedì ha fatto il suo effetto... Resta il problema delle zero chiusure. Ad una auto-analisi dire che le cause potrebbero essere queste:

- Sono sempre andato da solo, quindi con un frame "normale", da "c'è questo lavoro da fare", senza la carica del gruppo. C'è anche da dire che quasi sicuramente se ci fossero persone conosciute mi sentirei sentito frenato dalla paura del giudizio degli altri. Idiozia che devo ancora superare completamente.

- A peacocking sto quasi a zero. Tralasciando oggi, in cui sono andato ad approcciare in un locale col cappotto e nell'altro con la felpa, quando esco magari mi vesto bene, ma niente di eccezionale. Comunque non è una cosa su cui vorrei spendermi troppo. Se si tratterà di uscire una sera vestito da tamarro per violentare il mio ego e la mia paura di giudizio lo farò, ma sinceramente non mi ci vedo ad andare in giro con canottiere e collanine o con camicie ultra-fighette.

-Terza ragione, penso la più importante. Quando approccio non sono ancora abbastanza alpha. Quando prendo le mani o i fianchi dell'hb lo faccio con ancora troppa leggerezza, non trasmetto energia, mascolinità, sessualità. La frase che traspare dal mio approccio è "Ti andrebbe di ballare, per favore?" e non "Adesso io te ci divertiamo". Infine non so con che faccia mi presento, dovrei fare più prove davanti allo specchio. Quando vado cerco di fare l'espressione "sorrisetto bastardo" ma magari mi esce fuori qualcosa di strano :wacko: Voi che espressione adottate? Sorrisetto furbo/intrigante oppure 32 denti festaiolo/cazzone?

Beh, questo è quanto fino ad oggi..

Keep on working

denipr92
Inviato (modificato)

Allora, racconto la mia esperienza fino a questo momento col noyz, che pratico da due settimane. Dico subito che non ho ancora realizzato nessuna chiusura.

La prima volta è stata due martedì fa, ero andato da solo a una festa che avevo scoperto per caso in una specie di villa. Dopo aver passato un paio d'ore a girovagare, aprendo solo un set di due hb senza riuscire a portare avanti l'interazione in modo efficace, finalmente verso mezzanotte viene messa musica per ballare. Mi guardo un po' attorno e vedo una serie di possibili set da aprire. Ci saranno state non più di 30-40 persone nella sala e non molte hb. Vado di diretto o di indiretto? Verbale o no? Alla fine mi dico "Massì, proviamo il Noyz, tanto qua non ci conosce nessuno, come va va..". Individuo il primo set, due hb7. Per lanciarmi faccio una cosa abbastanza stupida. Esco dalla sala, respiro profondo e cerco di calarmi nel personaggio del seduttore :D Devo ripetere la sceneggiata tre volte ma alla fine riesco ad approcciare. Prendo per le mani l'hb che mi interessa, EC e la faccio ballare. Lei guarda stupita me e l'amica, però non rifiuta. Mi metto a parlare un po' con lei, scherzando un po'. Quando le dico che sono italiano però cambia atteggiamento, dopo un po' dice che deve andare in bagno ma che poi tornerà. Io cerco di trattenerla, ma lei insiste e io allora la lascio andare. Poi da babbeo mi sono messo davvero ad aspettarla 5-10 minuti, prima di convincermi che non sarebbe tornata. Mah, va capire che idea s'era fatta...

Comunque non mi perdo d'animo, nell'ora seguente apro altri 4 o 5 set, ossia tutti quelli che mi potevano interessare nella sala. Il metodo è sempre lo stesso e ogni volta devo farmi sempre meno coraggio: prendo per le mani, EC e sorriso.Con un paio di set ottengo delle reazioni abbastanza infastidite, con una sembrava andare bene ma in realtà voleva solo giocare, con un'altra (mi sembra l'ultima) avevo ottenuto una reazione divertita, mi aveva detto subito che era fidanzata, io avevo scherzato prendendola un po' in giro, al che lei ridendo ha preso un suo amico è ha detto che era lui il suo fidanzato. A quel punto ho stretto la mano al tizio e sorridendo me ne sono andato. Chissà, se non ci fossero stati tutti i suoi amici intorno magari sarebbe andata diversamente...

La seconda volta è stata due giovedì fa. Ragazzi, che mazzata è stata. Una bella doccia fredda per il mio orgoglio. Era tipo una mega-serata in città, compravi il biglietto in prevendita a cinque euro e avevi accesso a sette locali. Pensavo di combinare macelli ma mi sono dovuto pesantemente ricredere. Il primo approccio sembrava partito bene, ma dopo un po' l'hb se ne è andata con una scusa. Da lì la spirale discendente. Girando i vari locali avrò approcciato, sempre col noyz, tra le 10 e le 20 ragazze, che per molti di voi sarà poca cosa probabilmente, ma per me sarebbe stato inconcepibile un mese fa. Comunque tutti pali, uno piuttosto pesante (si è messa a strillare NO come una pazza). Tornato a casa ero a pezzi, ci ho messo un po' di giorni per riprendermi..

L'ultima è stata questa notte, poca cosa in realtà, tre approcci, ma non erano neanche in programma. La sera sono andato a pattinare con degli amici, con cui sono rimasto fino a mezzanotte circa. Sulla strada di casa mi sono fermato ad un locale in cui sapevo esserci una festa. Entro, il posto è piccolo, non c'è molta gente e sono in pochi a ballare. Vedo una hb abbastanza scatenata, balla un po' da sola e un po' con un'amica. Mi appoggio al muro con ancora addosso la sciarpa e il cappotto sbottonato e guardo un po' la scena. Dopo un po' un altro paio di amiche si riunisce al mio target e arriva anche un ragazzo abbastanza tamarro che si mette a fare un po' il buffone, facendo strane mosse di danza per far ridere e provarci con le hb. "Adesso gli faccio vedere io a sto' pagliaccio", penso. Esito ancora qualche secondo e poi parto. Con ancora addosso il cappotto attraverso tutto il gruppo e prendo per le mani l'hb. Lei mi guarda stupita. Ma non stupita nel senso "Wow, what a man!", nel senso "Who the fuck are you?". Dopo poco mi suggerisce che forse sarebbe meglio se mi togliessi il cappotto... e già <_< Pochi altri secondi di interazione e si allontana. "Pace", penso, e me ne vado dal locale. Ok, quella di andare ad approcciare sulla pista da ballo con il cappotto addosso è stata una pessima l'idea :D ma volevo provare a fare l'uomo che va, prende ciò che vuole e se lo porta via. Dopo mi è venuto in mente che avrei potuto dire qualcosa tipo "Senti, io non ho voglia di stare qui. Se ti va balliamo cinque minuti e poi ce ne andiamo da qualche altra parte/a casa mia, altrimenti piacere di averti conosciuta". Secondo voi avrebbe potuto funzionare? :unsure: Comunque prima di andarmene a casa faccio un giro in un altro locale dove c'era più gente. Qui faccio due approcci che non vanno a buon segno. Saluti e baci, me ne torno a casa e ora sono qua che scrivo.

Devo dire che questi ultimi tre pali mi hanno scalfito pochissimo e che l'ansia negli approcci è stata quasi zero, solo un po' di esitazione magari. Il bagno di sangue di martedì ha fatto il suo effetto... Resta il problema delle zero chiusure. Ad una auto-analisi dire che le cause potrebbero essere queste:

- Sono sempre andato da solo, quindi con un frame "normale", da "c'è questo lavoro da fare", senza la carica del gruppo. C'è anche da dire che quasi sicuramente se ci fossero persone conosciute mi sentirei sentito frenato dalla paura del giudizio degli altri. Idiozia che devo ancora superare completamente.

- A peacocking sto quasi a zero. Tralasciando oggi, in cui sono andato ad approcciare in un locale col cappotto e nell'altro con la felpa, quando esco magari mi vesto bene, ma niente di eccezionale. Comunque non è una cosa su cui vorrei spendermi troppo. Se si tratterà di uscire una sera vestito da tamarro per violentare il mio ego e la mia paura di giudizio lo farò, ma sinceramente non mi ci vedo ad andare in giro con canottiere e collanine o con camicie ultra-fighette.

-Terza ragione, penso la più importante. Quando approccio non sono ancora abbastanza alpha. Quando prendo le mani o i fianchi dell'hb lo faccio con ancora troppa leggerezza, non trasmetto energia, mascolinità, sessualità. La frase che traspare dal mio approccio è "Ti andrebbe di ballare, per favore?" e non "Adesso io te ci divertiamo". Infine non so con che faccia mi presento, dovrei fare più prove davanti allo specchio. Quando vado cerco di fare l'espressione "sorrisetto bastardo" ma magari mi esce fuori qualcosa di strano :wacko: Voi che espressione adottate? Sorrisetto furbo/intrigante oppure 32 denti festaiolo/cazzone?

Beh, questo è quanto fino ad oggi..

Keep on working

Ti quoto pienamente, io dal disco game di diretto ho ottenuto quasi sempre pali, o comunque ragazze non interessate.

Il k-close l'ho ottenuto solo aprendo in pub e portando la ragazza successivamente in pista.

Non riesco a capire se tutti questi pali siano normali o se effettivamente faccio grossi errori.

Ho 2 Domande facili facili:

- Fate EC alla ragazza prima di aprirla di diretto (per esempio metterle le mani sui fianchi o prenderle le mani)? O per esempio andate e le prendete le mani senza che lei vi abbia visto (e siete per lei una sorpresa, si spera piacevole)?

IO faccio sempre come la seconda, ma vengo quasi sempre respinto.. e se ci stanno, se ne vanno subito dopo

- Qual'è in media la vostra percentuale pali VS chiusure?

Modificato da denipr92
Chief
Inviato

Non voglio creare flame o quant'altro ma questo "metodo Noyz" ha proprio scoperto l'acqua calda!

Approccio diretto in disco, per gente che ha consapevolezza dei propri mezzi, sfacciata, dove gira e rigira conta una sola cosa: l'aspetto esteriore (che passa dalla bellezza fino al portamento, lo stile,e in generale il BL).

Battezzare questa ovvietà come "METODO" non so se ve ne state rendendo conto dalle risposte, ma sta facendo più danni che altro. E' un finto metodo che già presuppone il risultato finale: avere le caratteristiche di un PUA da discoteca...cosa che non piove dal cielo.

Io non ho metodi da insegnare ma credo che ci sia un obiettivo primario in disco che è divertirsi e passare una bella serata...ok, sembra solo una bella frasetta buttata lì ma già inizia ad escludere il fatto che una persona debba andare in un locale e approcciare ragazze con un "METODO" che per lui è innaturale e con cui sà già che non otterrà nulla di buono...

Immagino la frustrazione che può provare una persona che avete convinto che questo era il METODO della disco, in una serata in cui invece avrebbe dovuto divertirsi...

In discoteca si va per conoscere ragazze e c'è un vantaggio,l'open è semplice: dato il caos, la confusione, nessuno bada troppo a ciò che dite o fate se state con lo spirito giusto...sfacciati e sorridere sempre! Una volta aperto, giocatevi le vostre carte ;) Potete andare diretti o con uno stupido rompighiaccio, basta che per voi funzioni. Fra le tante troverete sicuramente una ragazza che vi da segnali positivi (che in disco significa semplicemente non negativi) e di lì il passo è breve, ballateci e cercate di chiudere.

Il gioco è più facile scegliendo il locale adatto a se stessi (per età. genere,prezzo, frequentazione) e andando con una spalla con cui si ha una buona intesa.

  • Mi piace! 3
Inviato

Mi pare la classica cafonata di chi va in discoteca appunto per questo, niente di speciale

The President
Inviato (modificato)

Ti quoto pienamente, io dal disco game di diretto ho ottenuto quasi sempre pali, o comunque ragazze non interessate.

Il k-close l'ho ottenuto solo aprendo in pub e portando la ragazza successivamente in pista.

Non riesco a capire se tutti questi pali siano normali o se effettivamente faccio grossi errori.

Ho 2 Domande facili facili:

- Fate EC alla ragazza prima di aprirla di diretto (per esempio metterle le mani sui fianchi o prenderle le mani)? O per esempio andate e le prendete le mani senza che lei vi abbia visto (e siete per lei una sorpresa, si spera piacevole)?

IO faccio sempre come la seconda, ma vengo quasi sempre respinto.. e se ci stanno, se ne vanno subito dopo

- Qual'è in media la vostra percentuale pali VS chiusure?

Ciao Denipr, posso dirti che in primis in disco serve esperienza. Il Metodo Noyz ci insegna ad aprire a bomba, con fisicità ed alphaness, concetti assolutamente condivisibili nelle discoteche delle grandi città italiane, dove i target non sono molti e c'è una concorrenza decisamente superiore.

Spostandosi un po' nei luoghi che ormai hai imparato a conoscere, puoi facilmente alzare le percentuali di chiusura. Come? Osservando quello che ci succede attorno e selezionando i target migliori, il momento giusto, etc.

Quando aprire per aumentare le possibilità di chiudere?

Esempi...

Quando una ragazza sorride o è allegra. Non aprire se ha una faccia "arrabbiata".

Quando una ragazza ti guarda per più di qualche secondo, oppure ti guarda e sorride. Lì non c'è storia, aprire subito, lei ci sta, non perdere tempo. Ed andare subito diretti. Qui mie chiusure arrivano all'80-90%

Quando l'energia è alta, ci sono pezzi musicali che caricano l'atmosfera.

Quando intorno a te ci sono altre chiusure di altri. Meccanismi sociali complessi permetteranno di "emulare" più facilmente i comportamenti altrui.

Infine quando una ragazza è sola mentre le amiche sono state rimorchiate. Questo è il punto più importante, proprio ieri da abile osservatore ho "studiato" per tutta la sera una ragazza, ebbene questa ha respinto diverse aperture, poi ad un certo punto quando l'amica era stata "presa" da un ragazzo, ci ha provato un altro (tutt'altro che "bello e ben vestito") e lei subito l'ha kiss-chiuso. Non ci ho provato io perchè ero già impegnato con una bella praghese, ma quando ho visto la scena la mia mente ha detto "everything works".

Con questi piccoli correttivi prenderai meno pali, per il resto da lì in avanti seguire il metodo Noyz che è la via diretta per le chiusure.

Modificato da The President
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Massimo12
Inviato

Domanda rapida: nella vostra esperienza con il metodo quanto spesso si ottiene dalle ragazze k-chiuse un successivo Day1 e/o f-close?

Noyz
Inviato (modificato)

Torno a precisare alcune cose e preannuncio che questo è uno dei miei ultimi messaggi in questo thread, dato che tutto è stato detto e chi ha orecchie per intendere intende, chi invece non vuol sentire pazienza.

-Punto primo: non ho detto io di aprire questo thread ma è stato fraz a farlo pensando di fare cose gradita alla comunità, scelta condivisibile, aldilà del fatto che il metodo possa piacere o no.

-La nomeclatura "metodo noyz" è nata perchè io lo attuo, da qui il nome.In realtà il metodo è impersonale, sovraordinato a me stesso. E' un metodo che con determinate skills può essere usato da tutti, e molti lo praticato, consciamente o meno.

-E' la classica "cafonata" in disco? Oltre al dibattito su cosa è cafone o meno, sul quale non voglio addentrarmi, potrei rispondere: può essere!

Fatto sta che bisogna contestualizzare il tutto, quì si parla di come sargiare in discoteca (d i s c o t e c a), e che se ne voglia o meno il miglior modo è essere diretti in pista. Questa mia tesi è suffragata da numeri ed esperienza, per cui se si vuole andare in discoteca per sargiare e si vogliono avere maggiori chance di kiss-chiudere, questa è la migliore strada.

Che poi non si voglia andare in discoteca, che ci si voglia andare ma solo per ballare e prendersi da bere, che si voglia rimorchiare e n-chiudere a bordo pista, che non ci interessi kiss-chiudere in pista, questi sono altri discorsi, pienamente condivisibili, ma quì si parlava d'altro.

Saluti

Modificato da Noyz
  • Mi piace! 4
Zema
Inviato
Quando una ragazza sorride o è allegra. Non aprire se ha una faccia "arrabbiata".

Quando una ragazza ti guarda per più di qualche secondo, oppure ti guarda e sorride. Lì non c'è storia, aprire subito, lei ci sta, non perdere tempo. Ed andare subito diretti. Qui mie chiusure arrivano all'80-90%

Quando l'energia è alta, ci sono pezzi musicali che caricano l'atmosfera.

Quando intorno a te ci sono altre chiusure di altri. Meccanismi sociali complessi permetteranno di "emulare" più facilmente i comportamenti altrui.

Infine quando una ragazza è sola mentre le amiche sono state rimorchiate. Questo è il punto più importante, proprio ieri da abile osservatore ho "studiato" per tutta la sera una ragazza, ebbene questa ha respinto diverse aperture, poi ad un certo punto quando l'amica era stata "presa" da un ragazzo, ci ha provato un altro (tutt'altro che "bello e ben vestito") e lei subito l'ha kiss-chiuso. Non ci ho provato io perchè ero già impegnato con una bella praghese, ma quando ho visto la scena la mia mente ha detto "everything works".

Con questi piccoli correttivi prenderai meno pali, per il resto da lì in avanti seguire il metodo Noyz che è la via diretta per le chiusure.

Pienamente daccordo con The President , il "metodo" non può essere preso come una massima assoluta che funzioni indipendentemente dall'ambiente circostante , per la riuscita vanno calcolati e presi in considerazione molteplici fattori che variano di luogo in luogo di ragazza in ragazza . Una cosa che però ritengo fondamentale per applicarlo è avere una forte determinazione e convinzione nel successo finale. Mai partire scoraggiati tipo : ah quella è troppo per me ..non ci starà mai, indi lascio perdere. L'imperativo categorico è : provarci indipendemente con tutte quelle che ti interessano, prendi i pali? ok , per statistica con più tipe ci proverai e più avrai chiusure. Poi capita anche a me , che mi considero assolutamente un maestro del "metodo" di beccare 10 pali di fila , magari non è serata ,e chiudo 1 ragazza su 30, ma allo stesso modo mi è successo di avere 12 K-close + svariati petting in una sola sera provandoci con 13 hb con un solo palo, ed è successo più volte. Occorrerebbe a mio parere scriverci un libro a riguardo con sezioni diverse come : eye conctact , comportamenti delle amiche ecc.. sono infinite le situazioni che ti possono parare davanti, sapere cosa fare nel momento giusto porta ad avere molta più certezza di chiudere. Per quanto riguarda il discorso del "bello" , nel senso estetico per me è tutta una cazzata. Io ho avuto 2 discepoli quest'estate che di bello proprio non hanno niente , eppure spiegandogli le varie dinamiche di approccio chiudevano con una facilità assurda. Potrei andare avanti a parlare del "metodo" per ore , per me ,in ogni caso, è un qualcosa in continua evoluzione e per questo è necessario tenersi constantemente aggiornati e in allenamento.

  • Mi piace! 1
Tony Montana
Inviato

Mi pare la classica cafonata di chi va in discoteca appunto per questo, niente di speciale

Forse hai ragione! Venerdì, in pista, proverò un approccio da gentiluomo in sella al mio bianco destriero. Debbo ripassare il baciamano!

  • Mi piace! 3

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