rapporti interpersonali con ragazzi più giovani.

[doctor1981 [Partecipante] 170]

Gentili amici, inizio questo post poichè mi sto trovando leggermente in difficoltà a gestire i rapporti con una nuova cerchia di persone a cui mi sono aggregato tramite un mio amico. Magari scrivendole, le cose diventano più chiare e qualcun altro può cmq dire la sua o ritrovarsi nel mio "problemino".

Vi spiego, dopo una LTR di quasi 5 anni e successive fasi melodrammatiche di "io non vivo senza lei" e "voglio morire" ho iniziato a lavorare su me stesso

Mi sono iscritto in palestra e dall'anno scorso sono passato da 112 kg a 94; contemporaneamente a questo percorso fisico, un mio amico mi ha presentato alla sua comitiva, un gruppo di una 30ina di persone (età media 26-27 anni), all'apparenza molto socievoli e amiconi, (solo dopo ho capito in realtà "figli di papà", e molto molto snob.)

Ora, all'inizio ho pensato che, venendo io da una LTR cosi lunga ed essendomi allontanato dalle relazioni sociali come fanno in tanti quando vanno sotto per la propria fidanzata, sbagliassi io il modo di rapportarmi nei loro confronti.

Quando parlo di "figli di papà", parlo di figli di odontoiatri, che parlano dei loro viaggi in Giappone o India, delle loro esperienza in Cina o dei viaggi formativi all'estero di un anno negli Stati Uniti...questo non mi turba affatto, anzi, è interessante sentire gli altri parlare delle proprie esperienza di vita.

Ciò che non mi quadra è il loro modo di guardarti mentre vengono a sapere che tu, queste cose, non le hai mai fatte...che per te la normalità è "pane e finocchiona", una birrozza ghiacciata, cene con gli amici e una partita a Pes ogni tanto con gli amici (ovviamente ho estremizzato per far capire il concetto di ciò che apprezzo: la SEMPLICITA').

Forse sarà che cmq i tempi sono cambiati, ma anche mentre parlano e scherzano tra loro, l'argomento principale è: SESSO o LAVORO.

non pensavo di essere cosi vecchio di vedute, ma francamente trovo fastidioso sentire chiedere da due ragazzi ad una ragazza: "se ce l'ha rasata o pelosa" o "che posizione preferisci"...

il tutto condito da commenti delle ragazze della compagnia, ragazze che cmq in un modo (studiando) o nell'altro (papino), sono odontoiatri o medici, per le quali la cosa più importante in un uomo è il fisico (addominale scolpito e pettorale definito, e "culo che canta" a loro modo di dire, in secondo luogo il portafoglio, in terzo..forse...il modo di pensare e fare. (lo so lo facciamo anche noi maschietti).

forse voi penserete "ma goditi la vita e trombatele tutte", ma purtroppo il frame mi si abbassa a motore quando sento queste discussioni.

forse è questo il mio problema...un Frame debole che si lascia turbare dal primo ostacolo che incontra.

uno dei problemi che sto incontrando è che i maschi di questo gruppo si atteggiano tutti ad alpha.

e dico "si atteggiano" perchè nei loro modi di fare, di alpha c'è davvero poco...ma vaglielo a spiegare.(francamente non ci tengo proprio)...

per una figa sono disposti ad accoltellarti alle spalle, mettendoti in ridicolo se possono (e qui ci vuole tutta la calma e pazienza del mondo a rigettargli addosso la merda che vogliono spalarti sopra).

tutti fissati a voler scopare ad ogni costo, anche le più cesse per potersi atteggiare a trombeur de femmes..

di questi soggetti me ne tange relativamente, ma la cosa che mi da fastidio è che anche il mio amico sta diventando cosi arrogante ed egocentrico e che cercano di inculcare in me l'idea di essere io quello sbagliato... quando forse in realtà sono solo "fuoriluogo".

la domanda che mi pongo è questa... dobbiamo per forza di cose andare daccordo con tutti, farci piacere tutte le persone che ci vengono presentate o con cui abbiamo a che fare pur di non apparire ASOCIALI o MISANTROPI?

forse sono io che mi creo troppe pippe mentali o forse non riesco ad interpretare la situazione al meglio...

scusate qualche imprecisione nei tempi ma ho scritto di getto, proprio per non modificare nulla del mio pensiero con una seconda lettura.

Una vostra impressione è gradita, di ogni tipo...

[ambigramma [Partecipante] 898]

la domanda che mi pongo è questa... dobbiamo per forza di cose andare daccordo con tutti, farci piacere tutte le persone che ci vengono presentate o con cui abbiamo a che fare pur di non apparire ASOCIALI o MISANTROPI?

..no!

(no, no e ancora no)

Tanto a 30 anni saprai bene se sei un asociale o no.

Posto che tu non lo sia, nessuno è tenuto a farsi piacere altre persone a forza.

Se poi hai tuoi motivi più o meno buoni per restare in quella compagnia, è un'altra cosa, e su questo forum ci sono molti thread su come farsi accettare nei circoli sociali.

Se vuoi dare loro un'altra chance però devi resettarti. Non partire pensando che sono figli di papà, che ti giudicano male, etc. Azzera la tua attuale opinione di loro e trattali da persone simpatiche. Chissà...

[doctor1981 [Partecipante] 170]

Resettarmi.... mi piace come pensiero. in fin dei conti si tratta cmq di un migliorarsi ampliando i propri orizzonti.

[Nicholas [Partecipante] 491]

Forse sarà che cmq i tempi sono cambiati, ma anche mentre parlano e scherzano tra loro, l'argomento principale è: SESSO o LAVORO.

non pensavo di essere cosi vecchio di vedute, ma francamente trovo fastidioso sentire chiedere da due ragazzi ad una ragazza: "se ce l'ha rasata o pelosa" o "che posizione preferisci"...

il tutto condito da commenti delle ragazze della compagnia, ragazze che cmq in un modo (studiando) o nell'altro (papino), sono odontoiatri o medici, per le quali la cosa più importante in un uomo è il fisico (addominale scolpito e pettorale definito, e "culo che canta" a loro modo di dire, in secondo luogo il portafoglio, in terzo..forse...il modo di pensare e fare. (lo so lo facciamo anche noi maschietti).

forse voi penserete "ma goditi la vita e trombatele tutte", ma purtroppo il frame mi si abbassa a motore quando sento queste discussioni.

forse è questo il mio problema...un Frame debole che si lascia turbare dal primo ostacolo che incontra.

Non mi sembra niente di che.

Questo genere di discorsi è sempre esistito, pure ai nostri tempi.

Comunque è sufficiente cambiare compagnia o passare meno tempo con questi ragazzi.

Una regola d'oro poi è sargiare fuori dal gruppo.

[Valmir [Partecipante] 444]

Gentili amici, inizio questo post poichè mi sto trovando leggermente in difficoltà a gestire i rapporti con una nuova cerchia di persone a cui mi sono aggregato tramite un mio amico. Magari scrivendole, le cose diventano più chiare e qualcun altro può cmq dire la sua o ritrovarsi nel mio "problemino".

Vi spiego, dopo una LTR di quasi 5 anni e successive fasi melodrammatiche di "io non vivo senza lei" e "voglio morire" ho iniziato a lavorare su me stesso

Mi sono iscritto in palestra e dall'anno scorso sono passato da 112 kg a 94; contemporaneamente a questo percorso fisico, un mio amico mi ha presentato alla sua comitiva, un gruppo di una 30ina di persone (età media 26-27 anni), all'apparenza molto socievoli e amiconi, (solo dopo ho capito in realtà "figli di papà", e molto molto snob.)

Ora, all'inizio ho pensato che, venendo io da una LTR cosi lunga ed essendomi allontanato dalle relazioni sociali come fanno in tanti quando vanno sotto per la propria fidanzata, sbagliassi io il modo di rapportarmi nei loro confronti.

Quando parlo di "figli di papà", parlo di figli di odontoiatri, che parlano dei loro viaggi in Giappone o India, delle loro esperienza in Cina o dei viaggi formativi all'estero di un anno negli Stati Uniti...questo non mi turba affatto, anzi, è interessante sentire gli altri parlare delle proprie esperienza di vita.

Ciò che non mi quadra è il loro modo di guardarti mentre vengono a sapere che tu, queste cose, non le hai mai fatte...che per te la normalità è "pane e finocchiona", una birrozza ghiacciata, cene con gli amici e una partita a Pes ogni tanto con gli amici (ovviamente ho estremizzato per far capire il concetto di ciò che apprezzo: la SEMPLICITA').

Forse sarà che cmq i tempi sono cambiati, ma anche mentre parlano e scherzano tra loro, l'argomento principale è: SESSO o LAVORO.

non pensavo di essere cosi vecchio di vedute, ma francamente trovo fastidioso sentire chiedere da due ragazzi ad una ragazza: "se ce l'ha rasata o pelosa" o "che posizione preferisci"...

il tutto condito da commenti delle ragazze della compagnia, ragazze che cmq in un modo (studiando) o nell'altro (papino), sono odontoiatri o medici, per le quali la cosa più importante in un uomo è il fisico (addominale scolpito e pettorale definito, e "culo che canta" a loro modo di dire, in secondo luogo il portafoglio, in terzo..forse...il modo di pensare e fare. (lo so lo facciamo anche noi maschietti).

forse voi penserete "ma goditi la vita e trombatele tutte", ma purtroppo il frame mi si abbassa a motore quando sento queste discussioni.

forse è questo il mio problema...un Frame debole che si lascia turbare dal primo ostacolo che incontra.

uno dei problemi che sto incontrando è che i maschi di questo gruppo si atteggiano tutti ad alpha.

e dico "si atteggiano" perchè nei loro modi di fare, di alpha c'è davvero poco...ma vaglielo a spiegare.(francamente non ci tengo proprio)...

per una figa sono disposti ad accoltellarti alle spalle, mettendoti in ridicolo se possono (e qui ci vuole tutta la calma e pazienza del mondo a rigettargli addosso la merda che vogliono spalarti sopra).

tutti fissati a voler scopare ad ogni costo, anche le più cesse per potersi atteggiare a trombeur de femmes..

di questi soggetti me ne tange relativamente, ma la cosa che mi da fastidio è che anche il mio amico sta diventando cosi arrogante ed egocentrico e che cercano di inculcare in me l'idea di essere io quello sbagliato... quando forse in realtà sono solo "fuoriluogo".

la domanda che mi pongo è questa... dobbiamo per forza di cose andare daccordo con tutti, farci piacere tutte le persone che ci vengono presentate o con cui abbiamo a che fare pur di non apparire ASOCIALI o MISANTROPI?

forse sono io che mi creo troppe pippe mentali o forse non riesco ad interpretare la situazione al meglio...

scusate qualche imprecisione nei tempi ma ho scritto di getto, proprio per non modificare nulla del mio pensiero con una seconda lettura.

Una vostra impressione è gradita, di ogni tipo...

Il motivo per cui è essenziale conoscere tanta gente per avere una vita gradevole e che ti permette di selezionare le persone che per te valgono veramente.

Le donne che ti piacciono anche fisicamente saranno le tue fidanzate, gli uomini e quelle che per te non sono carine, i tuoi amici. Oltretutto se hanno i tuoi stessi filtri tramite loro conoscerai facilmente altre persone simili a te.

Questa è la teoria.

In pratica iscriviti a un corso (o meglio a diversi corsi) di qualcosa che ti piace (ballo, cucina, teatro) e inizia a selezionare nuove amicizie.

Ti consiglio un corso di ballo latinoamericano, ti insegna qualcosa che deve essere applicato in discoteca e quindi ti spinge a uscire con la gente che conosci.

Una volta ampliato il tuo circolo avrai tante amici e amiche, quindi preselezione e social proof e sarà tutto in discesa.

[doctor1981 [Partecipante] 170]

innanzitutto grazie delle risposte..

Nicholas, hai ragione che devo passare meno tempo con questi ragazzi, e cmq di dover avere un metodo neutro e, come detto prima da Ambigramma, resettarmi mentalmente quando li vedo, senza portare alla mente preconcetti o altri pensieri che andrebbero ad influenzare negativamente il frame.

soprattutto non devo comportarmi in modo da impressionarli o cmq in modo che sembri richiedere approvazione...cosa in cui si rischia di cadere facilmente per essere accettati.

Valmir, hai centrato in pieno quello che stavo pensando anche io... allargare il mio circolo sociale senza aspettare le presentazioni da parte di amici...che cmq rimangono validissime, ma è ora di allargare il gruppo per i fatti miei....iscrivermi ad una scuola di ballo latino americana sarebbe perfetto..fortunatamente ne ho una a 10 metri da casa..

[Fender [Partecipante] 11]

Se questi tizi che frequenti ti stanno, stringi stringi, sulle palle (io persone del genere credo che non le reggerei per un nanosecondo ma capisco benissimo che al momento hai bisogno di riprenderti la tua vita e conoscere più gente possibile) non te lo dice il medico di frequentarli con troppa assiduità, se non il necessario per i tuoi scopi (cioè, provare a portarti a letto le tipe di quel giro). Se stare in quella compagnia ti aiuta a conoscere ragazze nuove, ok, si può pure fare buon viso a cattivo gioco, ma solo fino a un certo punto. Non sforzarti di considerarle persone simpatiche se dentro di te sai che sono delle teste di cazzo olimpiche, se hai un problema di 'frame' accettare cose che di solito non accetteresti giusto nella speranza di beccare un po' di gnocca non mi sembra un'ottima idea, 'resettarti' deve significare riuscire a tirare fuori il più possibile la parte migliore di te stesso, non reprimere te stesso per trovarti a tuo agio con persone che manco ti piacciono, che è al contrario una cosa devastante... Una donna che bada al culo che canta e al portafoglio si merita un cretino che le chiede se ce l'ha pelosa o rasata, che te ne fai di ragazze così? Io so benissimo che non sarei mai la prima scelta di tipe del genere (però lavora sempre sul fisico che non fa mai male) ma non me le vado manco a cercare perché non ne vedo il senso. E beccare il palo da ragazze dementi per le quali contano le stronzate quanto sarebbe umiliante? Il mondo è pieno di tipe semplici e carine da birra, finocchiona e cena con gli amici, perché non puntare su di loro, le ragazze simili a te? I tuoi amici che senti più affini non hanno un giro?

Modificato 20 Luglio 2012 da Fender

[doctor1981 [Partecipante] 170]

signori, sono sempre più convinto di aver fatto bene a scrivere questo post oggi...mi state chiarendo cose evidenti ma che al momento erano annebbiate.

lurker, condivido la maggior parte di quello che hai scritto, ma la parte fondamentale è che io non voglio portarmi a letto nessuna di queste (e credetemi, ci sono 8,5-9 in questo gruppo, molte che hanno fatto le ragazze immagine o le ingressiste nei locali mentre studiavano)...

il problema è che i loro ragionamenti si basano proprio su quello..sempre un'unica storia...il SESSO e scopare il più possibile...la cosa non mi crea nessun problema se non fosse che poi uno rischia di passare per anormale se preferisce cmq un approccio diverso con le donne..e nn con l'idea di scoparsela alla prima sera.

es: nella nostra compagnia c'è una stangona che in pratica si sono passati tutti...io che cmq la considero "amica" non riesco a pensare di scoparmela, per il semplice motivo che non mi interessa come persona per il sesso!

alla fine il sarge si basa anche su questo. selezionare quella giusta, che ci attizza e ci fa anche sudare per averla..

per tornare su un punto da te sottolineato, e cioè "Il mondo è pieno di tipe semplici e carine da birra, finocchiona e cena con gli amici, perché non puntare su di loro, le ragazze simili a te? I tuoi amici che senti più affini non hanno un giro?"....

anche qui hai ragione. ma come detto prima, provenendo da una LTR lunghetta mi sono ritrovato senza gli amici di un tempo che come un coglione ho mollato per stare con lei...e gli amici in comune che avevo con la mia ex erano pressochè amici suoi. eh lo so...un cazzone eh...ma sbagliando si impara...

ora il mio stato mentale è quello di migliorarmi sia fisicamente (palestra, alimentazione e ancora palestra )

che interiormente...e non mi piace proprio l'idea di svendermi per queste persone...e parlare con voi mi sta aiutando a capire che, in fondo in fondo, non la pensavo in maniera errata..

da tutto ciò che ho letto ormai sono sempre più certo che il frame è la cosa più importante di tutte..ma questo deve partire dalla stima verso se stessi, che avevo perduto e che sto piano piano ritrovando...

[Fender [Partecipante] 11]

signori, sono sempre più convinto di aver fatto bene a scrivere questo post oggi...mi state chiarendo cose evidenti ma che al momento erano annebbiate.

lurker, condivido la maggior parte di quello che hai scritto, ma la parte fondamentale è che io non voglio portarmi a letto nessuna di queste (e credetemi, ci sono 8,5-9 in questo gruppo, molte che hanno fatto le ragazze immagine o le ingressiste nei locali mentre studiavano)...

il problema è che i loro ragionamenti si basano proprio su quello..sempre un'unica storia...il SESSO e scopare il più possibile...la cosa non mi crea nessun problema se non fosse che poi uno rischia di passare per anormale se preferisce cmq un approccio diverso con le donne..e nn con l'idea di scoparsela alla prima sera.

es: nella nostra compagnia c'è una stangona che in pratica si sono passati tutti...io che cmq la considero "amica" non riesco a pensare di scoparmela, per il semplice motivo che non mi interessa come persona per il sesso!

alla fine il sarge si basa anche su questo. selezionare quella giusta, che ci attizza e ci fa anche sudare per averla..

per tornare su un punto da te sottolineato, e cioè "Il mondo è pieno di tipe semplici e carine da birra, finocchiona e cena con gli amici, perché non puntare su di loro, le ragazze simili a te? I tuoi amici che senti più affini non hanno un giro?"....

anche qui hai ragione. ma come detto prima, provenendo da una LTR lunghetta mi sono ritrovato senza gli amici di un tempo che come un coglione ho mollato per stare con lei...e gli amici in comune che avevo con la mia ex erano pressochè amici suoi. eh lo so...un cazzone eh...ma sbagliando si impara...

ora il mio stato mentale è quello di migliorarmi sia fisicamente (palestra, alimentazione e ancora palestra )

che interiormente...e non mi piace proprio l'idea di svendermi per queste persone...e parlare con voi mi sta aiutando a capire che, in fondo in fondo, non la pensavo in maniera errata..

da tutto ciò che ho letto ormai sono sempre più certo che il frame è la cosa più importante di tutte..ma questo deve partire dalla stima verso se stessi, che avevo perduto e che sto piano piano ritrovando...

La stima verso te stesso è sempre la cosa più importante. Capisco cosa intendi, capita di mollare i vecchi amici quando si sta in una relazione lunga (siamo esseri umani, è successo anche a me molto tempo fa... Ma deve servire a imparare a non rifarlo), ma forse dovresti riprendere piano piano tutti i contatti con le persone che avevi perso di vista ma con le quali stavi bene sul serio, pur conscio che potrebbero esserci giustamente rimaste male, e ricominciare da lì. Questa gente che frequenti ora non ti piace e non ti interessano nemmeno le ragazze del giro, chi te lo fa fare? A trent'anni abbiamo ancora mille possibilità ma sicuramente non abbiamo più il lusso di poterci permettere di perdere tempo

[Ades [Partecipante] 21]

tutto condito da commenti delle ragazze della compagnia, ragazze che cmq in un modo (studiando) o nell'altro (papino), sono odontoiatri o medici, per le quali la cosa più importante in un uomo è il fisico (addominale scolpito e pettorale definito, e "culo che canta" a loro modo di dire, in secondo luogo il portafoglio, in terzo..forse...il modo di pensare e fare. (lo so lo facciamo anche noi maschietti)

Mi sembra un luogo comune bello e buono.

Conosco donne medico e "che hanno studiato" che stanno con uomini molto al di sotto di loro economicamente.

Conosco uomini che stanno con donne ricche, che li mantengono.

Questi uomini sono normalissimi, alcuni anche brutti.