è possibile farsi amare o è solo possibile sedurre?

[paperoga [Partecipante] 119]

In realtà in una persona sana e non scissa amore e attrazione/seduzione combaciano e non sono distinte.

Il disturbo narcisistico che impregna la società occidentale, ancor prima dei singoli individui, ha portato alla diffusa incapacità di "amare sessualmente"/"sedurre romanticamente". Non è un capo che tanti ragazzi si lamentano di non riuscire ad innamorarsi di quelle che scopano/scopare quelle di cui sono innamorati.

Per saperne di più ti consiglio di leggere "Amore e Orgasmo" di Alexander Lowen, un testo sicuramente esauriente nella sua comprensibilità.

Se la diagnosi è espressa con parole tue, complimenti. In ogni caso il problema è reale. E' interessante che in questa community venga posto un tema che in un certo senso problematizza l'esistenza stessa di una community di questo genere.

A un certo punto, il dilemma usare o lasciarsi andare, manipolare o agire con sincerità, si pone (credo) per tutti.

Modificato 18 Settembre 2012 da paperoga

[metallo83 [Partecipante] 6]

Se la diagnosi è espressa con parole tue, complimenti. In ogni caso il problema è reale. E' interessante che in questa community venga posto un tema che in un certo senso problematizza l'esistenza stessa di una community di questo genere.

A un certo punto, il dilemma usare o lasciarsi andare, manipolare o agire con sincerità, si pone (credo) per tutti.

In effetti in questo forum vengono dette cose che sono riscontrabili di continuo. Ma - mi chiedo - una persona che crede nell'amore (e nel sesso) in senso profondo, che spazio ha in questa società? Perché - diciamocelo francamente - di solito i maschi negano di credere nell'amore e magari ci credono eccome e lo vorrebbero incontrare per davvero, e le donne blaterano continuamente dell'amore vero (dove c'è onestà, rispetto, etc. oltre che attrazione), credendo di crederci, quando in realtà non lo vogliono (nel senso che non vogliono il rispetto, l'onestà, etc. perché fa perdere attrazione). Non dico che è una colpa comportarsi così...capisco bene che è la "natura" della donna. Secondo alcuni la donna è contraddittoria perché ha il doppio ruolo di amante (e quindi vuole il brivido, l'incertezza, etc.) e di madre (e quindi cuole onestà, sincerità, tranquillità, etc.). Bene, dunque noi uomini siamo condannati a giocare per tutta la vita il gioco della seduzione? Personalmente a me diverte farlo all'inizio di un rapporto, ma dopo un po' ho bisogno di un minimo di stabilità, di poter essere me stesso e mostrare i sentimenti che provo e in cui davvero credo...

Modificato 18 Settembre 2012 da metallo83

[Bastet [Partecipante] 55]

Non saprei, forse è sempre meglio non lasciarsi andare mai completamente.

Sembra quasi che tu ne faccia una questione morale, non devi "manipolare" (in questo contesto è bruttissima da usare come parola) con l'intento di far del male a qualcuno di proposito, devi calibrare quello che puoi lasciar andare e ciò che è meglio tenersi per se, insomma, un po' per pararti il culo, ecco.

L'amore non è eterno, è chimica, e dopo un po' svanisce. Dopo diventa qualcos'altro, e non ci sono più le farfalle nello stomaco..

Non so se è possibile far innamorare qualcuno, ma ammetto che in questo preciso istante della mia vita, mi piacerebbe che accadesse...

Modificato 18 Settembre 2012 da Bastet

[BANE [Partecipante] 6079]

In effetti in questo forum vengono dette cose che sono riscontrabili di continuo. Ma - mi chiedo - una persona che crede nell'amore (e nel sesso) in senso profondo, che spazio ha in questa società? Perché - diciamocelo francamente - di solito i maschi negano di credere nell'amore e magari ci credono eccome e lo vorrebbero incontrare per davvero, e le donne blaterano continuamente dell'amore vero (dove c'è onestà, rispetto, etc. oltre che attrazione), credendo di crederci, quando in realtà non lo vogliono (nel senso che non vogliono il rispetto, l'onestà, etc. perché fa perdere attrazione). Non dico che è una colpa comportarsi così...capisco bene che è la "natura" della donna. Secondo alcuni la donna è contraddittoria perché ha il doppio ruolo di amante (e quindi vuole il brivido, l'incertezza, etc.) e di madre (e quindi cuole onestà, sincerità, tranquillità, etc.). Bene, dunque noi uomini siamo condannati a giocare per tutta la vita il gioco della seduzione? Personalmente a me diverte farlo all'inizio di un rapporto, ma dopo un po' ho bisogno di un minimo di stabilità, di poter essere me stesso e mostrare i sentimenti che provo e in cui davvero credo...

Sai io cosa vorrei?Sai di cosa avrei bisogno?

Di massacrarmi di cioccolata,patatine fritte,ciambelle,eroina e torte di mele stando tutto il giorno di fronte alla televisione a vedere le partite,senza ingrassare di un grammo,senza allenarmi,non rinunciando però ad un fisico stile Arnold Schwarzenegger.

Fin troppo facile dire che è impossibile.Non trovi?

E perchè è impossibile?Perchè va contro la natura.Contro le basilari regole del buonsenso,dell'alimentazione etc etc.

Un pò come il tuo discorso.

Dici di volere tranquillità,stabilità,vita di coppia etc etc.

Lo capisci che è contro la tua natura?Tu non hai bisogno di una donna.

I tuoi ormoni,il tuo io,il tuo cazzo,se ne fregano ampiamente del "metallo83 vuole una compagna per la vita,vuole una storia d'amore stile film".Ampiamente.

La natura ti ha dato gli strumenti atti alla seduzione per inseminare una femmina.Mi correggo,tutte le femmine che desideri e riesci a sedurre.Tutte.Fin quando ce la fai.

Non ti ha dato gli strumenti per tenerti una compagna per la vita.

Ovviamente,la situazione della femmina è più delicata,visti i bisogni di tranquillità nei primi anni di vita della prole e la maggiore difficoltà al mantenimento asociale di essa.Per questo la cosa potrebbe andare avanti più del dovuto,se sei fortunato.

Quello che credi di volere,quello che credi di identificare come "bisogno",in realtà è qualcosa di corrotto e aleatorio.

Ce lo vedi il leone a lamentarsi perchè non può essere se stesso con le leonesse altrimenti lo lasciano per altri lidi più fertili?

Non siamo diversi da lui.Siamo solo estremamente più corrotti,illusi e soggetti al passivo controllo della nostra educazione.

Il vero "io" di Metallo83 vuole ingravidare la sua bella,la portiera del suo stabile,la moglie di suo cugino,la mamma del suo compagno delle elementari,la vacca da monta incontrata lo scorso pomeriggio al supermercato,la milf della palestra e,perchè no,la suora che gli impartiva lezioni di matematica alle elementari.

Una al giorno.

Il resto è coreografia presa un pò da un'educazione non richiesta,un pò dai film d'amore,un pò dalle serie televisive,un pò dall'illusione delle coppie che CREDI felici,un pò da ogni piccolo inganno di cui ti cibi quotidianamente.

Una ricca insalata di "e vissero felici e contenti".

Ma estinti.

[paperoga [Partecipante] 119]

Sembra quasi che tu ne faccia una questione morale, non devi "manipolare" (in questo contesto è bruttissima da usare come parola) con l'intento di far del male a qualcuno di proposito, devi calibrare quello che puoi lasciar andare e ciò che è meglio tenersi per se, insomma, un po' per pararti il culo, ecco....

Non si tratta di parole belle o brutte: la seduzione (soprattutto se la si esamina come tecnica) E' una forma di manipolazione. Non c'è niente di male, anche il marketing, o la pubblicità, o il management scientifico - perfino l'educazione dei bambini, in certe sue forme - lo sono.

Osservare che nella società contemporanea questo è il tipo di relazione prevalente (o quanto meno piu' alla moda, piu' ricercato, di cui si parla di piu') non vuol dire condannarlo moralisticamente. E' una forma di difesa - e forse l'uomo, il maschio, in questa fase storica, ha bisogno di difendersi (non a caso anche tu parli di "pararsi il culo").

Ma sono sicuro (a giudicare da tanti altri thread e commenti) che anche in questa community molti lo vedano ANCHE come un limite da superare - perché in universo completamente manipolatorio, o fatto semplicemente di azione - reazione ("non la emozioni? - lei se ne va". "hai bisogno di lei - glielo esprimi e sei fottuto" " hai perso il lavoro? - perderai anche la f..."' ecc. ) è impossibile sentirsi appagati o sereni. Molti hanno conosciuto donne con le quasi hanno instaurato un rapporto su basi ...diverse, e da vecio mi sento di confermare ai piu' giovani che anche questo puo' capitare.

Modificato 18 Settembre 2012 da paperoga

[American Psycho [Partecipante] 316]

Esiste,ed e' possibile viverlo,fino a quando? fino a quando riesci a renderti interessante,fino a quando hai altre donne a disposizione,fino a quando lei sa che non ti avrà mai al 100%

è triste,ma e' così

il sentimento che continua può durare per amore se riesci a rispettare tutte queste cose [A MAIUSCOLA],per routine,perchè lei non ha di meglio ( quindi ragazza mediocre hb 6 o ug)

OPPURE perchè , semplicemente , tu non ti sei reso interessante

è probabile anche che le relazioni continuano per "il ricordo di quel ragazzo interessante che era" e che porta quindi a non rivalutarti nel prossimo futuro se hai giocato bene all'inizio ma dopo un bel po'.. per questo alcune durano anche 1-2 anni...

tuttavia ci sono coppie che vivono il cosidetto "amore" con la A maiuscola e lei non è una mediocre semplicemente perchè il ragazzo riesce a rendersi interessante costantemente,con preselezione,dhv.....

la relazione tra mia zio e mia zia andava avanti per routine e per il "matrimonio".. il matrimonio in un certo senso è ciò che definisce la routine.. ma può succedere anche in un fidanzamento..

la relazione invece di altri 2 zii andava avanti e continua andare avanti perchè mio zio,nonostante abbia 60 anni,ogni tanto lo vedo lanciare qualche zeppata alla moglie,parlare di qualche vecchia amica,o semplicemente neggarla con del C&F...

lei a volte si mette a piangere per lui,nonostante gli anni , semplice: è un uomo che le fa provare emozioni forti,nonostante sia vecio,nonostante gli anni passati e i piu di 30 anni di matrimonio.

se ti annulli per lei,finisce l'amore

se continua per routine,finisce l'amore

se ti ingabbia in un matrimonio alla fine se non ti da sesso continua per routine,quindi finisce l'amore

se lo fa perchè non trova di meglio è una mediocre,quindi ug,finisce l'amore,anzi,non è mai iniziato,ma è semplice voglia di vivere certe sensazioni

se invece ti dimostri il suo vero uomo,costante,se riesci a farla stare in un costante filo del rasoio..beh...

sarà amore,e continuerà ad esserlo. Ma per arrivare al punto finale ci vuole molta esperienza e sopratuttto devi diventare abile con altre donne,avere preselezione, e magari perchè no, avere una situazione economica importante che ti permetta quindi di essere "un uomo di successo"(emozioni costanti e pericolo per lei)

nei film c'è sempre la donzella che ha paura che il bel criminale suo fidanzato muoia e di solito prima della "battaglia" con altra gente le da sempre un bacio appassionato...

quello è amore vero..chiediti il perchè. ; )

Modificato 18 Settembre 2012 da American Psycho

[metallo83 [Partecipante] 6]

Esiste,ed e' possibile viverlo,fino a quando? fino a quando riesci a renderti interessante,fino a quando hai altre donne a disposizione,fino a quando lei sa che non ti avrà mai al 100%

è triste,ma e' così

il sentimento che continua può durare per amore se riesci a rispettare tutte queste cose [A MAIUSCOLA],per routine,perchè lei non ha di meglio ( quindi ragazza mediocre hb 6 o ug)

OPPURE perchè , semplicemente , tu non ti sei reso interessante

è probabile anche che le relazioni continuano per "il ricordo di quel ragazzo interessante che era" e che porta quindi a non rivalutarti nel prossimo futuro se hai giocato bene all'inizio ma dopo un bel po'.. per questo alcune durano anche 1-2 anni...

tuttavia ci sono coppie che vivono il cosidetto "amore" con la A maiuscola e lei non è una mediocre semplicemente perchè il ragazzo riesce a rendersi interessante costantemente,con preselezione,dhv.....

la relazione tra mia zio e mia zia andava avanti per routine e per il "matrimonio".. il matrimonio in un certo senso è ciò che definisce la routine.. ma può succedere anche in un fidanzamento..

la relazione invece di altri 2 zii andava avanti e continua andare avanti perchè mio zio,nonostante abbia 60 anni,ogni tanto lo vedo lanciare qualche zeppata alla moglie,parlare di qualche vecchia amica,o semplicemente neggarla con del C&F...

lei a volte si mette a piangere per lui,nonostante gli anni , semplice: è un uomo che le fa provare emozioni forti,nonostante sia vecio,nonostante gli anni passati e i piu di 30 anni di matrimonio.

se ti annulli per lei,finisce l'amore

se continua per routine,finisce l'amore

se ti ingabbia in un matrimonio alla fine se non ti da sesso continua per routine,quindi finisce l'amore

se lo fa perchè non trova di meglio è una mediocre,quindi ug,finisce l'amore,anzi,non è mai iniziato,ma è semplice voglia di vivere certe sensazioni

se invece ti dimostri il suo vero uomo,costante,se riesci a farla stare in un costante filo del rasoio..beh...

sarà amore,e continuerà ad esserlo. Ma per arrivare al punto finale ci vuole molta esperienza e sopratuttto devi diventare abile con altre donne,avere preselezione, e magari perchè no, avere una situazione economica importante che ti permetta quindi di essere "un uomo di successo"(emozioni costanti e pericolo per lei)

nei film c'è sempre la donzella che ha paura che il bel criminale suo fidanzato muoia e di solito prima della "battaglia" con altra gente le da sempre un bacio appassionato...

quello è amore vero..chiediti il perchè. ; )

Mi pare davvero che proponi qualcosa di quasi impossibile, soprattutto per un 30enne di oggi, circondato da un mondo in crisi totale (lavoro, cultura, economia, etc.). Come si fa a pensare di essere sempre al top, di non mostrarsi mai bisognosi (non nel senso di patetici, ma nel senso di aver bisogno di una persona con cui aprirsi fino in fondo), di dover sempre giocare il gioco della seduzione (divertente, ma impegnativo)...personalmente mi sembra una vita superficiale (lo dico senza voler offendere chi la promuove). E tuttavia...mi rendo sempre più conto che di fatto il mondo sta andando avanti così. Anzi, forse è sempre stato così e per questo per molti secoli si controllavano le situazioni con valori religiosi o con la forza. Non era giusto prima, quando la donna era sottomessa. Ma non è nemmeno giusto adesso, dove l'uomo è costretto perennemente a recitare un ruolo (se amo una ragazza davvero, non sento il bisogno di provarci con altre, o di fare giochetti seduttivi...e non mi considero uno sfigato per questo, anche se mi rendo conto che me la prenderò sui denti)

Modificato 18 Settembre 2012 da metallo83

[^'V'^ [Aivia Demon] 160877]

E tuttavia...mi rendo sempre più conto che di fatto il mondo sta andando avanti così. Anzi, forse è sempre stato così e per questo per molti secoli si controllavano le situazioni con valori religiosi o con la forza. Non era giusto prima, quando la donna era sottomessa. Ma non è nemmeno giusto adesso, dove l'uomo è costretto perennemente a recitare un ruolo (se amo una ragazza davvero, non sento il bisogno di provarci con altre, o di fare giochetti seduttivi...e non mi considero uno sfigato per questo, anche se mi rendo conto che me la prenderò sui denti)

La donna non è mai stata sottomessa, liberati di questo condizionamento. E' una fantasia femminista, voluta dalla Philiph Morris per raddoppiare le vendite di sigarette ( la "liberazione" delle donne che finalmente possono fumare, mentre prima era una cosa da uomo, disdicevole per una donna).

E' anche molto più facile ingraziarsi la maggioranza della popolazione votante (le donne votanti sono in numero maggiore degli uomini e in democrazia questo da a loro il potere) dicendo loro che sono state sottomesse ma che finalmente c'è un partito che aiuta le persone rosa.

Tu non voteresti un partito che ti dice che la vessazione dei maschi è finita e con loro avrai diritto a quote azzurre, a lavori meglio pagati, e a veder puniti i bei maschi che si portano via la tua ragazza? (sì perché la guerra alla prostituzione che nascondono dietro il paravento della liberazione di donne sfruttate... è votata per gelosia, invidia, non perché davvero credono che una ragazza bella che guadagna 20 stipendi al mese e si fa il loro marito sia sfruttata...a proposito, l'unico vero studio che valutava le reali percentuali di sfruttamento delle prostitute, è stato tolto dal sito del ministero per le pari opportunità. Forse perché l'8% di sfruttate fra le straniere, che se unito allo 0% di sfruttate italiane diventa ancora più basso...era scomodo per la loro retorica in stile don benzi).

Gli uomini sono sempre stati sottomessi dai padroni, dai regnanti, dalle regole religiose, dalle guerre obbligatorie, dal lavoro forzato, dagli orari assurdi, da pene e punizioni di ogni sorta. Un uomo nuovo in un posto di lavoro era (è) messo sotto stress e gli venivano affidati gli incarichi più pesanti e umili, come nei primi mesi di servizio militare, fai lo stesso con le donne appena arrivate e parleranno di violenza di genere.

Fai fare della gavetta alle donne e parleranno di mobbing.

Ogni volta che non hai azzeccato il colore della cravatta o che hai messo la cintura marrone con le scarpe nere ti hanno detto che eri ridicolo, fai lo stesso con una donna e rientrerà nelle statistiche istat di violenza sessuale. (davvero, vedi interviste telefoniche "sei mai stata criticata da un uomo per come ti stava un vestito").

Durante la caccia alle streghe sono stati torturati e bruciati numerosissimi uomini, mentre moltissimi altri uomini morivano in guerre chiamate religiose e volte all'apertura di vie commerciali per il pepe nero e innumerevoli altri morivano facendo lavori pesantissimi e privi di qualsiasi protezione.

Per ogni donna venduta come schiava sessuale ci sono 1000 uomini venduti come schiavi e lasciati morire in tuguri maleolenti e umidi.

Per ogni affermazione di senso comune secondo cui gli uomini sono guerrafondai e cattivi, ci sono 160 studi che dimostrano come l'uomo tenda a rifuggire il conflitto e a evitare scontri e la donna tenda a sollevare questioni e cercare lo scontro e il litigio.

Per ogni donna che grida allo sfruttamento del corpo femminile e alla prevaricazione maschile se un uomo di potere si fa 100 veline, ci sono 100 veline che mentono, sgomitano, scavalcano, per essere da sole in una stanza con un uomo di potere e avere la loro possibilità di ottenere molto al prezzo di poco.

Per ogni studio che riporta come lo stipendio medio di una donna laureata sia inferiore di quello di un uomo laureato della stessa età, c'è da fare la considerazione che essere laureate in scienze della formazione, in filosofia o in lettere non sia remunerativo quanto l'esserlo in ingegneria meccanica e lavorare 240 ore al mese.

Senza considerare i vantaggi economici enormi che hanno le donne carine e che non hanno gli uomini carini.

Per ogni ingenuo che crede davvero che le donne siano state sottomesse, c'è un furbo che sta scopando la sua donna e quella dell'ingenuo.

Smettiamola di farci prendere per il culo da un branco di venditori di tabacco e cercatori di voti.

E' sempre, stato così.

Oggi sappiamo più cose sulla nostra donna perché possiamo guardarle il cellulare o leggere su fb.

Smettiamola di credere ad un passato di valori...

Come quando la nonna di un mio conoscente, nei primi del 900, dopo 6 anni di fidanzamento con uno in cui non gliel'ha data aspettando il matrimonio, lui è partito per la guerra vergine e lei si è fatta sbattere da un operaio delle ferrovie appena conosciuto, che si era fermato per la notte perché stavano costruendo la ferrovia lì accanto.

Era sottomessa quella donna?

Ogni nonna ne ha da raccontare di cose, che farebbero quasi impallidire un frequentatore di badoo.

Siamo in guerra.

Questa è la vita.

Presente i documentari sulla natura? Ci sono morti, uccisoni, chi mangia e chi viene mangiato, chi si accoppia e chi muore disperato.

Qualcuno ha mai criticato il leone perché manda la leonessa a cacciare per lui? No, perché i leoni non fumano.

Modificato 19 Settembre 2012 da ^'V'^

[Smashed [Partecipante] 1182]

Io invece credo che SI: è assolutamente possibile farsi amare anche in una società come questa.

Io dalle donne sono stato amatissimo. Gesti epici. Roba indimenticabile.

Commettiamo tutti l'errore di pensare all'Amore "vero" come una cosa che sia eterna, una cosa che non finisce mai.

BASTA cazzo. Ma chi l'ha detto?

E' sufficiente avere COSCIENZA e NON PAURA (Fight Club docet) del fatto che l'amore inevitabilmente finisce.

Mettetela come vi pare ma finisce SEMPRE. Vuoi perchè la HB ti ha trasformato in beta, vuoi perchè ti sei mostrato troppo needy, vuoi perchè non ti si drizza più, vuoi perchè non te la da più oppure semplicemente perchè la vita è un continuo cambiamento.

Se la smettiamo di frustrarci per ste cose, se accettiamo che tutte le cose abbiano una fine e non ci facciamo condizionare da tutti i messaggi che i media ci hanno sempre comunicato in maniera subdola allora saremo liberi di GIOIRE e GODERE dell'amore vero.

E chissenefrega di quanto dura.

[mastermind [Partecipante] 1069]

Caro Metallo83,

è possibile sedurre una donna anzi è quasi troppo facile, farsi amare ovvero farla innamorare è tutt'altra cosa!!!

La seduzione ha molto a che fare con il "marketing", se hai una confezione attraente o uno spot accattivante il prodotto lo vendi abbastanza facilmente, il difficile viene quando "provano" il prodotto e se la tua acquirente, per esempio, ha bisogno di un'auto solo per un "passaggio" si accontenterà di salire pure su una fiat ma se desidera un prodotto con prestazioni di livello punterà ad una lamborghini...........e una fiat non puo' fingere di essere una lamborghini anche se si appiccica lo stemmino con il torello:-)))!!!