Dove sta lo sbaglio?

[ABnormal [Partecipante] 25]

Anche i commenti di tua zia cattolica sono apprezzati, se sensati e fondati. Non stiamo combattendo una guerra, non è una gara a chi sa dire le cose meglio, ma è un cercare la verità.
Ho iniziato a risponderti perché professavi l'incesto come fosse una delizia, come "realtà ben nota" addirittura, appiccicandoci anche dati che sembravano scientifici. Ci sono volute 3 risposte ben articolate per farti scendere dalla cattedra e farti sedere nel banco accanto al nostro, da pari. È il tuo modo di fare, che ho notato in altri interventi. Sostieni tue idee, alcune non fondate sulla logica ma solo su una tua visione della realtà e, spostandoti dalla scienza alla filosofia a tue testimonianze, ti poni come guida illuminata. Andrebbe benissimo se molti ragazzi non ti seguissero in modo così maniacale: questo diventa pericoloso.
Utilizzi metodi comunicativi molto furbi, si vede che hai studiato molto la comunicazione e come utilizzarla al meglio, ma come ho detto, hai un seguito, e puoi diventare pericoloso.

Comunque aspettiamo la tua discussione. Ovviamente anche io sono pronto a imparare cose nuove. Lo ripeto: mi faceva incazzare che dicevi cose in modo tanto sicuro fondandoti su ragionamenti a dir poco discutibilissimi.

Modificato 12 Settembre 2015 da ABnormal

[TAuRus [Amministratore] 102710]

Ragazzi, ho trovato questo video per il web e subito nella mia testa hanno cominciato a fioccarmi domande su domande.

Ciò che mi confonde è anche il fatto che molti di questi approcci MI SEMBRANO seguire le basi del cosiddetto sarge.

Ciao, scusate se non ho letto tutta la discussione, ho notato solo ora questo simpatico video:)

In realtà sono curioso quanto lei abbia dovuto girare/aspettare o essere "fortunata" per incappare in questi ignoranti montanari (posso dirlo visto che sono di Mosca e non ho dovuto leggere i sottotitoli:))

Ma risolverò velocemente il tuo dubbio: questi esempi non hanno nulla a che fare con il sarge o con la seduzione per come la intendiamo noi (o anche per come la si intende in Russia)...

Immagina un tamarro italiano, che va ad approcciare una ragazza con l'atteggiamento da buzzurro (pensiero tipo "siete tutte puttane, anche te, quindi me la devi dare, puttana!"), ignorante (insensibile ai feedback) e con la frase "aò, abbella, allora, dai, io sono Mario, cioè, e tu chi sei?", lei risponde "non sono qui per fare nuove conoscenze", e lui replica "dai, inutile che te la tiri, cazzo", lei "mi dispiace, voglio stare da sola", lui "ma guarda sta puttana!"...

Cosa centrerebbe con il sarge? Esatto, nulla.

Non è un video sui pickuper/player/seduttori, ma sugli approcci grezzi di certi uomini ignoranti come le capre (che, per esempio, passano alle offese perché non in grado di calibrare la situazione).

Questo è uno.

Poi c'è da aggiungere che lei intenzionalmente non voleva starci a prescindere. Cosa che nella realtà è difficile da incontrare e comunque si riesce a calibrare meglio quando una ha delle motivazioni valide. Ma è anche vero che i tizi che ha fatto vedere nel video hanno un atteggiamento piuttosto spregiativo sin dalle prime parole, e qui torniamo al punto uno.

[Panoramix79 [Banned] 577]

Penso che molte persone, la stra grande maggioranza penso, non si farebbe propria madre neanche mentalmente, zero attrazione. Io no di certo, anche se è una bella donna.

Non ho sorelle, ma tutte le volte che ho chiesto ad amici di spiegarmi come funziona la questione attrazione - eccitamento con le sorelle belle, mi hanno tutti detto che anche volendo, è impensabile, semplicemente non vengono percepite o sentite come possibili oggetti di desiderio sessuale. E alcuni, mi hanno fatto appunto l'esempio della mamma.

Poi, che il fenomeno esista, sono d'accordo. Ma non penso sia la regola: si tratta, secondo me, di semplici devianze - minoranze. Come gli omosessuali o quelli che preferiscono scoparsi le nonnine o le ciccione.

Completamente d'accordo. Io ho avuto una madre bellissima, davvero, a cinquant'anni faceva girare per strada i ventenni, e ho anche una sorella che, secondo criteri oggettivi, credo che qui verrebbe classificata almeno hb8.

Non ho mai avuto la tentazione di sfiorarle con intenti maliziosi, mai, solo l'idea mi dà il voltastomaco, e non sono certo uno che si fa addomesticare facilmente da sovrastrutture censorie, soprattutto in ambito sessuale.

Dire ad un coetaneo "fossi in te mi farei tua madre" (quante volte l'ho pensato o detto a miei compagnucci di classe!) è roba TOTALMENTE diversa, perché l'oggetto della fantasia è comunque la madre di un altro, non la tua, c'è un abisso evidente. Anzi, questa è la riprova che non è l'IDEA in generale che dà ribrezzo (che un figlio possa farsi la madre, copione frequentatissimo nel porno), ma la palese impossibilità a provare vera attrazione fisica per la propria.

Poi, mi limito a riportare il mio parere legato alla mia esperienza... siamo in un forum anonimo, chi ha attitudini diverse credo possa benissimo dire la propria.

[kartel [Partecipante] 25]

c'è da fare una doverosa premessa:

la pederastia greca non è intesa come variante della "pedofilia", infatti non erano bambini quelli che diventavano i "paid" degli "erastés", ma ragazzi nella prima adolescenza.

Culturalmente non è la "pederastia" intesa come "violenza sessuale ai danni di un minore", infatti vi è la precisa e necessaria richiesta di consenso da parte del ragazzo.

Parliamo comunque di un fenomeno che rientra nel "rito di iniziazione" dei ragazzi all'età adulta e che non era dovunque associata al rapporto sessuale:

A Creta, la pederastia era una sorta di "tutoraggio" alla vita maschile, l'uomo "adottava" (e rapiva) un ragazzo col consenso del padre, lo portava in una zona deserta e passavano un periodo di qualche mese cacciando e dormendo assieme.

A Sparta la pederastia era una semplice adozione "casta", che chiameremmo d'amore solo perché il rapporto che si veniva a creare era più profondo dell'amicizia che si poteva coltivare tra camerati.

La Pederastia arriva fino al Rinascimento, uno fra tutti, Leonardo era un pederasta (o meglio, subì un processo di pederastia in gioventù, non si è a conoscenza di relazione pederaste in età avanzata, nonostante fossero molti i giovani che andavano da lui a bottega).

Ma tornando al caso greco, la pederastia, contrariamente a quello che si crede, aveva molti che la criticavano apertamente. Socrate, trai tanti, affermava che l'unica pederastia possibile era la pederastia casta.

-Adad-

Io fossi in te mi rileggerei il Fedro, l'idea di pederastia di Platone nei dialoghi socratici di casto non aveva nulla.

[IlPasseggeroMisterioso [Élite] 315]

Io fossi in te mi rileggerei il Fedro, l'idea di pederastia di Platone nei dialoghi socratici di casto non aveva nulla.

ho letto estratti del Fedro al Liceo, ricordo che c'era un continuo riferimento all'amarsi profondamente, ma se non sbaglio c'era anche una critica alla pederastia sessuale che secondo Platone "travisava il senso" della pederastia...

[kartel [Partecipante] 25]

ho letto estratti del Fedro al Liceo, ricordo che c'era un continuo riferimento all'amarsi profondamente, ma se non sbaglio c'era anche una critica alla pederastia sessuale che secondo Platone "travisava il senso" della pederastia...

Ne criticava solo le motivazioni(come criticava i sofisti che vendevano conoscenza da fast food) ma non si è mai dimostrato contrario ne alla bisessualità ne alla pederastia in se, anzi stando a quanto si dice Platone non ha mai disdegnato i giovanotti, in parole povere sosteneva che la cosa dovesse avere basi genuine e non dovesse essere merce di scambio com'era all'epoca(il giovane dava il corpo in cambio della conoscenza senza che ci fosse vero amore, inteso come desiderio sessuale, non come amore stilnovista, ne per la conoscenza ne tra maestro-allievo)

Per quanto riguarda Socrate l'unica cosa certa è che sia esistito quindi sarebbe un po' come parlare di Gesù.

[RDLF [Élite] 896]

Prendo a piene mani da wikipedia, dalla pagina Tabù dell'incesto

Secondo il sociologo Ian Robertson, ci sono tre principali ragioni sociali che giustificano l’universalità culturale dell’incesto.

Innanzitutto, i primi esseri umani – la cui vita si svolgeva in piccoli clan di cacciatori e raccoglitori – al fine di proteggersi, stabilivano spesso alleanze con altri piccoli gruppi, e per questo obbligavano i figli a sposarsi con membri di famiglie esterne, allargando i propri legami sociali e assicurandosi un aiuto per i tempi di carestia o per situazioni di pericolo; se fossero rimasti isolati l’alternativa era soccombere. Nelle società tradizionali, il matrimonio era dunque un’alleanza funzionale più che una questione di amore tra individui. È quest’impostazione che ha dato vita al costume del matrimonio combinato dai genitori quando i figli sono ancora piccoli, o perfino non ancora nati.

La seconda ragione che giustificherebbe l’esistenza del tabù dell’incesto è la necessità di creare un ordine all’interno della famiglia stessa, organizzando e istituzionalizzando le relazioni fra i membri, altrimenti a rischio di un’insostenibile confusione: «Il figlio incestuoso dell’unione padre-figlia risulterebbe essere fratello della propria stessa madre, e figlio della propria stessa sorella, nonché figliastro della propria nonna, e perfino fratello del proprio zio e nipote del proprio padre» (Kingsley Davis).

La terza ragione invece riguarda il problema della rivalità sessuale fra i membri della famiglia. Essa rischierebbe di mettere in crisi i normali ruoli e l’assetto consueto del nucleo sociale di base, il quale, sottoposto a una tensione continua, potrebbe disgregarsi. Per esempio, il padre si troverebbe in una condizione di conflitto tra l’esercizio dell’autorità nei confronti della figlia, e il proprio ruolo di amante. A sua volta, la madre potrebbe essere gelosa di entrambi, e un eventuale figlio sarebbe proprio al centro di queste complesse relazioni. In definitiva, il tabù dell’incesto si è sviluppato e ha resistito nel tempo perché vitale alla sopravvivenza della famiglia e quindi della società stessa. Naturalmente, né le società tradizionali né quelle moderne si rendono conto coscientemente di tali ragioni, ma accettano il tabù come naturale e morale.

[Dream_ [Élite] 7352]

Il 08/09/2015 alle 20:45 , ^'V'^ ha scritto:

 

Propongo a tutti i maschietti un gioco di cui ho esperienza personale.

Passate un periodo in modalità di pensiero Value Driven, cercando di piacere alle donne (quindi essere la loro puttana) e misurate col calibro i vostri testicoli.

Passate poi tre mesi in modalità di pensiero Predatoria ("cliente o pappone, mai sua puttana") e rimisurate il diametro dei testicoli.

A me aumentano in modo visibile ad occhio, ma possono esserci stati altri fattori concomitanti, per cui sarei curioso fra tre mesi di misurazioni altrui.

Sono sul letto nudo

Mi sono guardato le palle e si, sono proprio più grosse ora che ci penso, rispetto a quando ho scritto sta cosa agghiacciante 

Figo

[robert111 [Élite] 821]

Il 09/09/2015 at 15:43, ^'V'^ ha scritto:

Sembrano me quando mi lamento dei pompini e dico che sono trattato da cazzomat.

 

Cioè?

Sono curioso.

Cosa dici, che non ti è piaciuto come ti ha fatto il pompino? 😃 

E quali altre cose dici loro, oltre a lamentarti dei pompini e a dire che ti trattano come un cazzomat??! 😎

Se ti va di condividere...