A questo punto, essere diretto o indiretto?

[Mark81 [Partecipante] 204]

Ciao a tutti! Sono nuovo da queste parti, questo è il mio primo post, spero di trovarmi bene anche come utente attivo e non solo come lettore!

Non so se questa è la sezione giusta... spero di sì, ma se non lo fosse spostate pure la discussione!

Sono qui a chiedervi un consiglio "pratico"... la situazione in brevissimo è questa: io 32 anni, lei HB-non-saprei-classificarla (poi capirete il perchè, ma comunque piuttosto carina) di 36 anni divorziata con figlia di 7 anni.

Abitiamo in città diverse, la conosco al lavoro ormai circa 5 mesi fa (era maggio), lei mi ha inondato di IOI fin dal primo momento dopo averla approcciata (poi altrove spiegherò meglio tutta la storia), io che all'epoca ero ancora piuttosto AFC forse ho perso l'attimo giusto e poi quando ho provato a recuperare (grazie ai vostri consigli) FORSE era troppo tardi e/o ho agito male sul momento (palo preso, "ti vedo come un amico", ecc.).

Il rapporto si è comunque "evoluto" verso una pseudo-amicizia nella quale comunque non mancano mai sguardi intensi, ammiccamenti vari e kino di un certo livello... ci siamo tenuti in contatto con varie scuse anche in estate, sebbene senza vederci, e adesso con la ripresa del lavoro (ma solo di uno dei due) abbiamo ripreso anche a vederci con una certa regolarità. Lei mi cerca con insistenza (e lei è una tipa MOLTO corteggiata...), stiamo benissimo insieme, da fuori chiunque giurerebbe che stiamo insieme ma non è così... si fanno sogni e progetti insieme più o meno realizzabili (spesso è lei a cominciare certi discorsi), ma non ho ancora capito il perchè...

Beh, in effetti la situazione è un po' strana... potrei dire che siamo MOLTO AMICI, però è chiaro che almeno da parte mia l'interesse sessuale è rimasto molto alto e preminente sul resto... e lei lo sa perchè io, anche se con qualche giorno di ritardo (diciamo dopo circa un mese da quando ci eravamo conosciuti), appunto ci ho provato...

Comunque il punto particolare che voglio sottolineare in questo topic è un altro: se da fuori lei SEMBRA molto timida e ingenua, quasi restia a parlare esplicitamente di sesso ecc. ecc., in realtà SO PER CERTO che non lo è ed anzi è molto "diretta", "sboccata" e "libertina", ma SOLO quando sceglie lei i ragazzi da farsi in base, a quanto pare, a dei precisi (ed elevati) canoni estetici dei quali io purtroppo non sembro essere fornito... eh sì... pare che almeno per il momento non le interessi altro che il belloccio da usare per soddisfare le sue voglie... io non la condanno, eh... in fondo è quello che facciamo noi uomini (o che ci piacerebbe fare)... però diciamo che con tipi del genere, che definirei senza esagerazione incoerenti ed ambigui per la differenza di immagine che hanno tra vita pubblica e vita privata, qual è il modo migliore per giocarsi le proprie carte?

Verbalizzare o comunque mettere in chiaro (ancora una volta, sperando di non prendere un altro palo) il mio interesse ad "approfondire la nostra conoscenza" o arrivarci in maniera più "soft" e indiretta, magari sfruttando questa nostra intimità e intesa "mentale" (ma dopotutto anche "fisica", in un certo senso) che a breve potrebbe portarci a frequentarci ancora più intensamente? Riprovarci direttamente con il rischio di giocarsi anche la pseudo-amicizia/intesa (che non nascondo che in un certo senso mi è stata utile e potrà continuare ad esserlo in termini di "social proof", e poi devo ammettere che in fondo non mi dispiace essere anche solo "amico" di una donna così affascinante e simpatica con la quale passo davvero dei bei momenti) o pazientare attendendo che cambi idea sulle relazioni? (senza inzerbinarsi o andare in one-itis, sia chiaro!).

Se avete domande o richieste di chiarimenti sono a vostra disposizione... spero che possiate darmi una mano in tanti a schiarirmi le idee, grazie!

[mastermind [Partecipante] 1077]

Carissimo,

se la tua vista non fosse annebbiata dalla foga di trombartela vedresti molto chiaramente la tua situazione!!!

1) hai già preso un palo

2) sai che lei non è una suora

3) sai che comunque alle donne piace avere una scia di ammiratori, che tengono buoni con la minchiata dell'amicizia

4) sai che gli piacciono quelli fighi e tu non rientri nella categoria

5) ti sei scoperto dichiarandoti e perdendo ogni mistero.

A questo punto l'unica è un freeze discretamente lungo almeno 1 mese in cui non la caghi di striscio e in cui possibilmente cimentarsi con altri target!!! Quando perderà le sue sicurezze di averti in pugno cercherà di stuzzicare in modo blando i tuoi istinti sessuali, a questo punto tu devi RESISTERE e mostrare indifferenza, quando e se diventerà piu' esplicita e insistente tu proverai a metterle la lingua in bocca.

Arrivato in questa fase potrebbe pure decidere di trombare con te, ma la vedo dura........è piu' probabile che scoperto il tuo bluff ti ripropini un " ma cazzo te l'ho detto che sei solo un amico"!!!

In ultima analisi te la sei giocata male, prova a ribaltare la situazione......ma secondo me è un Game overrrrrrrr

[Aster76 [Lurker] 3]

scompari per qualche settimana...se poi lei dovesse riavvicinarsi e stuzzicarti secondo me vai di approccio diretto senza remore...l' atteggiamento da finto amico nn ti portera' a niente....anke x me al 99% e' game over...direi che ti conviene passare alla prossima ;-)

[Mark81 [Partecipante] 204]

Carissimo,

se la tua vista non fosse annebbiata dalla foga di trombartela vedresti molto chiaramente la tua situazione!!!

1) hai già preso un palo

2) sai che lei non è una suora

3) sai che comunque alle donne piace avere una scia di ammiratori, che tengono buoni con la minchiata dell'amicizia

4) sai che gli piacciono quelli fighi e tu non rientri nella categoria

5) ti sei scoperto dichiarandoti e perdendo ogni mistero.

A questo punto l'unica è un freeze discretamente lungo almeno 1 mese in cui non la caghi di striscio e in cui possibilmente cimentarsi con altri target!!! Quando perderà le sue sicurezze di averti in pugno cercherà di stuzzicare in modo blando i tuoi istinti sessuali, a questo punto tu devi RESISTERE e mostrare indifferenza, quando e se diventerà piu' esplicita e insistente tu proverai a metterle la lingua in bocca.

Arrivato in questa fase potrebbe pure decidere di trombare con te, ma la vedo dura........è piu' probabile che scoperto il tuo bluff ti ripropini un " ma cazzo te l'ho detto che sei solo un amico"!!!

In ultima analisi te la sei giocata male, prova a ribaltare la situazione......ma secondo me è un Game overrrrrrrr

grazie per la risposta, mastermind!

comunque qualche chiarimento punto per punto:

1) questo è vero, però la situazione era particolare... (a breve spiegherò tutto in un altro topic, comunque fai conto che ho provato a baciarla in strada in mezzo alla gente vicino al suo luogo di lavoro con tanto di sue e mie conoscenze in giro... diciamo non proprio la situazione ambientale migliore! sono un cretino, lo so...). ecco, se ALLORA avessi saputo chi era veramente (non la "sognatrice" timida e inesperta da affascinare e con la quale magari andare oltre una ONS ecc. ecc.) mi sarei risparmiato l'uscita del "romantico" bacio in pubblico e l'avrei invitata direttamente a casa con tanto di lista particolareggiata delle cose che le avrei fatto... sicuramente avrei avuto qualche possibilità in più!

2) e io adesso infatti punto molto anche su questa sua "facilità"... alla fine se riesco a "rigiocarmela" da un altro punto di vista, non necessariamente solo dal lato fisico/estetico ma cercando di suscitare in lei emozioni in altri modi sfruttando altre armi (cosa che mi sembra possa dare i suoi frutti, perchè è brutto dirlo ma lei in fondo è abbastanza "indifesa" e "manipolabile" dal punto di vista "intellettuale"...), per lei uno in più o uno in meno non farebbe mica tanta differenza... o così non c'è proprio speranza?! in fondo non vivrà mica solo di sesso animalesco e senza sentimenti...

3) esatto, quella è la mia paura... però c'è da dire che (grazie anche al vostro aiuto! applicando le varie tecniche di neg, C&F, ecc. e migliorando il mio BL, il frame, ecc.) io sono sempre apparso molto diverso dai suoi ammiratori-zerbini-senza speranza, e io penso che questo lei lo abbia capito e abbia sempre apprezzato questa mia "diversità"...

4) qui ci posso fare poco... anche se qualcosina ho fatto ottenendo ottimi risultati (dieta, palestra, miglioramento postura, ecc.), comunque parliamoci chiaro: non sono mica brutto, eh... certo non sono uno di quei mega-fighi (O PRESUNTI TALI) che lei si fa (o spera di farsi), ma non sono nemmeno da buttare eh...

5) no, in realtà non mi sono mai dichiarato! ho solo provato a metterle la lingua in bocca... ma poi la cosa è finita là... anzi, è tornata lei a cercarmi, per me poteva anche finire lì... e lei imbarazzata quella volta, dopo il palo, mi disse una cosa come "hai fatto bene a provarci, ma io bla bla bla (solite scuse senza senso)" facendomi capire esplicitamente che se ci avessi riprovato in un'altra situazione chissà che... (ma queste ovviamente possono essere tutte cazzate, soprattutto alla luce di quello che ho scoperto dopo...).

il freeze lungo c'è già stato in estate... interrotto appunto da lei che mi cercava insistentemente con delle palesi scuse e tradendo vaghe gelosie nei miei confronti... come detto a lei non mancano i maschi, anzi, quindi non capisco perchè continuare a cercare proprio me se non è interessata a qualcosa di più fisico (altro non ho da offrirle). all'amicizia tra uomo e donna ci crediamo tutti poco, no?

alla fine forse è vero, me la sono giocata male... ma viste le "premesse" (scoperte però dopo... cioè il fatto che lei adesso cerca solo i fighi palestrati per divertirsi) cos'altro potevo fare?! anche conducendo un "game" perfetto avrei preso comunque un palo se davvero (come ormai è chiaro) il problema è solo "estetico"... o no?

Modificato 23 Settembre 2012 da Mark81

[mastermind [Partecipante] 1077]

No! Il problema non e' mai Solo estetico! Certo se non sei un Adone e te la sei giocata male all inizio, diventa tutto piu' difficile!

[Mark81 [Partecipante] 204]

No! Il problema non e' mai Solo estetico! Certo se non sei un Adone e te la sei giocata male all inizio, diventa tutto piu' difficile!

avessi saputo dell'esistenza di questo forum e dello studio della seduzione PRIMA DI INCONTRARLA...

però poco male, tutto questo mi è comunque servito per le altre (e per il miglioramento della mia vita in generale anche fuori dal ristretto ambito della seduzione)... anche se lei resta un'altra cosa... e comunque il mio obiettivo non è farmi una storia seria con lei (come detto lei è una persona inaffidabile da quel punto di vista e ha una situazione personale e familiare difficile), ma solo farmela... dovendo passare molto tempo con lei io dico che prima o poi potrei farcela, nonostante sembri ormai tutto irrecuperabile. voglio essere una di quelle eccezioni che confermano la regola...

[mastermind [Partecipante] 1077]

.......Teoricamente tutto è recuperabile, solo che occorre in primis un certo distacco anche "sessuale", in secondo essere molto piu' furbi del target!!!

Io sono sicuro che se tu avessi altre ragazze che ti girano intorno sarebbe tutto piu' facile, ricorda che le donne sono molto competitive e questo puo' essere per noi un vantaggio...........certo se non ti caga nessuna o giu' di li' non puoi usare questa debolezza femminile......!!!!

In finale, trovati una/due/tre con cui trombare e quando sarai veramente sazio.......potrai avere qualche seria possibilità di riuscita con il tuo targe!!!

Le donne lo capiscono subito se sei senza figa ovvero sfigato e reagiscono di conseguenza respingendoti a loro vola, se tu fossi desiderato da altre paradossalmente ti potrebbe desiderare anche lei, anche se tu non fossi il suo tipo!!!

[Mark81 [Partecipante] 204]

.......Teoricamente tutto è recuperabile, solo che occorre in primis un certo distacco anche "sessuale", in secondo essere molto piu' furbi del target!!!

mi spieghi meglio questi due punti? grazie!

Io sono sicuro che se tu avessi altre ragazze che ti girano intorno sarebbe tutto piu' facile, ricorda che le donne sono molto competitive e questo puo' essere per noi un vantaggio...........certo se non ti caga nessuna o giu' di li' non puoi usare questa debolezza femminile......!!!!

sì, hai ragione, però è un po' difficile perchè come ho detto siamo di due città diverse e ci incontriamo in una terza città dove abbiamo entrambi conoscenze solo di lavoro... però a breve le cose potrebbero cambiare e magari sarà più facile farmi vedere con qualcuna che mi ronza attorno... (cosa che peraltro è già successa nei mesi scorsi sul luogo del lavoro...).

comunque quando mi telefona mi chiede spesso con chi sono con quel tono un po' indagatore/interessato ... io certe volte le rispondo "da solo", certe volte con "degli amici"... sempre però in modo molto "vago"/"incerto"/"misterioso", non so se mi spiego... poi dipende anche dalla situazione reale... certe volte sono sincero e sto davvero da solo o con qualche amico, altre volte mento... ECCO, secondo te conviene SEMPRE o comunque SPESSO metterle la pulce nell'orecchio magari in modo diretto ("sono con un'amicA", con una "ragazzA", ecc.) oppure fare il "vago", "l'uomo di mondo" e dire "con un amicO", magari facendole solo supporre altro...?

comunque ho notato che lei ha ri-cominciato a interessarsi a me anche da quando ho dimostrato un certo "social proof" (amici che mi chiamano spesso al telefono, piglio sicuro se non addirittura "alpha" quando incontro amici e/o conoscenti, decisione nelle scelte e nei ragionamenti, ecc.) e me lo ha anche detto esplicitamente ("mi è piaciuta la tua determinazione in quella situazione... finalmente uno deciso bla bla bla") e anche da quando gli accenno di alcune "amiche" (con le quali farò delle cose tipo viaggi, uscite, ecc. ecc.).

In finale, trovati una/due/tre con cui trombare e quando sarai veramente sazio.......potrai avere qualche seria possibilità di riuscita con il tuo targe!!!

non sarebbe certo male... ma forse al momento dovrei accontentarmi di "comodini" o giù di lì... nonostante il percorso di miglioramento che ho intrapreso negli ultimi tempi, mi riesce ancora difficile chiudere con le HB... (non approcciarle o parlarci e costruire rapport... lì me la cavo fin troppo bene...). e io purtroppo ho difficoltà ad "accontentarmi", ho standard molto elevati... e poi non so concretamente che vantaggi potrei avere a farmi vedere con una ragazza esteticamente mediocre da lei, che invece è una bella figa supercorteggiata... non so se mi spiego...

Le donne lo capiscono subito se sei senza figa ovvero sfigato e reagiscono di conseguenza respingendoti a loro vola, se tu fossi desiderato da altre paradossalmente ti potrebbe desiderare anche lei, anche se tu non fossi il suo tipo!!!

ecco, questo è molto interessante... ma come cazzo fanno?!

poi ultimamente mi parla sempre di una collega che sospetta che noi stiamo insieme o che comunque ci piacciamo e che le dice cose tipo "stareste bene insieme voi due" ecc. ecc.... può significare qualcosa questa sua verbalizzazione? qualche shit-test o altro?

comunque quando mi chiede se quella o quell'altra collega mi piace/ci ho provato/ci proverei/ecc, (e lo fa spesso) secondo te come conviene rispondere? fare un po' "lo schizzinoso"/"il superiore" oppure è meglio fare "l'allupato"/quello che ci prova con tutte basta che respirano? soprattutto alla luce del suo carattere...

[mastermind [Partecipante] 1077]

Caro Mark81,

il discorso si dilungherebbe troppo, le donne non hanno bisogno di vedere "concretamente" se tu abbia o meno qualche fb, se ne accorgono dal tuo BL da come ti rapporti a loro, se sei in qualche modo teso nell'interazione o se cerchi di impressionarle!!!

Questo perchè, perchè mentre tu giocavi da piccolo con i biggym o a pallone, loro si divertivano a far drizzare qualche maschietto!!! Se tu sei disinteressato perchè trombi in quantità industriale loro se ne accorgono al 100x100 e capiscono che tipo di presa possono avere su di te e se sei un buono strumento di gratificazione per il loro Ego!!!

Uno che non ha problemi con le donne e che è sicuro di se stesso, in primis tiene alla larga certe hb che vogliono solo fartela annusare perchè a sua volta ha sviluppato un certo fiuto per questo tipo di donne e in secondo luogo non ama perdere tempo a flirtare inutilmente con qualche cretinetta di turno!!!

Questa è la mia analisi.

Un consiglio, quando ti chiede chi è chi non è e che cosa fai, non risponderle proprio, oppure se diventa insistente le rispondi " un paio di kg di cazzi tuoi non te li fai mai????" con tono c&f ma in modo assolutamente convinto!!!

Le donne cercano continuamente conferma del loro potere e quando vedono uno che effettivamente non se le caga perchè ha già dove infilare il suo augello, sbroccano di brutto!!!

Per quanto riguarda le altre, non ti ho mai detto di trovarti dei cessi, ho solo detto di trovarti delle valide alternative per liberarti dal bisogno di lei e dalla necessità impellente per tutti di trombare!!!

In fin dei conti non è difficile da realizzare.......almeno chè tu non creda che sia difficile:-)))!!!

Modificato 24 Settembre 2012 da mastermind

[Mark81 [Partecipante] 204]

Caro Mark81,

il discorso si dilungherebbe troppo, le donne non hanno bisogno di vedere "concretamente" se tu abbia o meno qualche fb, se ne accorgono dal tuo BL da come ti rapporti a loro, se sei in qualche modo teso nell'interazione o se cerchi di impressionarle!!!

Questo perchè, perchè mentre tu giocavi da piccolo con i biggym o a pallone, loro si divertivano a far drizzare qualche maschietto!!! Se tu sei disinteressato perchè trombi in quantità industriale loro se ne accorgono al 100x100 e capiscono che tipo di presa possono avere su di te e se sei un buono strumento di gratificazione per il loro Ego!!!

Uno che non ha problemi con le donne e che è sicuro di se stesso, in primis tiene alla larga certe hb che vogliono solo fartela annusare perchè a sua volta ha sviluppato un certo fiuto per questo tipo di donne e in secondo luogo non ama perdere tempo a flirtare inutilmente con qualche cretinetta di turno!!!

Questa è la mia analisi.

Un consiglio, quando ti chiede chi è chi non è e che cosa fai, non risponderle proprio, oppure se diventa insistente le rispondi " un paio di kg di cazzi tuoi non te li fai mai????" con tono c&f ma in modo assolutamente convinto!!!

Le donne cercano continuamente conferma del loro potere e quando vedono uno che effettivamente non se le caga perchè ha già dove infilare il suo augello, sbroccano di brutto!!!

Per quanto riguarda le altre, non ti ho mai detto di trovarti dei cessi, ho solo detto di trovarti delle valide alternative per liberarti dal bisogno di lei e dalla necessità impellente per tutti di trombare!!!

In fin dei conti non è difficile da realizzare.......almeno chè tu non creda che sia difficile:-)))!!!

grazie master, ottime dritte!

ma, scusami se insisto, "praticamente" a quella domanda/shit-test/quello-che-è (cioè quando mi chiede "ti piace/ci hai provato con quella") come sarebbe meglio rispondere? magari può essere d'aiuto anche per qualche altro forumista...

e quella sua premura di dirmi (più volte) che la tale collega le chiede se stiamo insieme e le dice che siamo/saremmo una bella coppia ecc. ecc. può significare qualcosa? forse è un invito a riprovarci? io non so come risponderle... l'altra volta le ho detto "sì, diglielo che stiamo insieme" giocando un po' con una routine che avevo letto qui (quella di immaginarci già insieme ecc. ecc.), ma non so se ho fatto bene o meno...

poi il fatto che lei coglie ogni occasione per toccarmi il culo o il pacco come devo vederla? io nel dubbio ammicco e a mia volta le tocco sempre il culo e le tette, anche prima che cominci lei (e lei apprezza), però sta roba non so fino a che punto può durare... farà con tutti tutti così? drizza i cazzi, tocca e si fa toccare dagli "amici" e poi quando stai per chiudere ti pianta un palo in faccia? (dopo il palo di qualche mese fa mi disse una cosa come "non sei il primo a fraintendere certi miei comportamenti, non preoccuparti"... poi però ha continuato...). io però non credo proprio, l'ho anche vista interagire con altri e non è proprio così espansiva (in pubblico), anzi... come dicevo è proprio l'opposto (in pubblico)...

boh, con questa non è che ci capisca tanto... secondo me è anche un po' psycho...