andate a votare!

[^X^ [Partecipante] 4943]

Ragazzi, cercate di focalizzarvi sul *reale* e sul *possibile*.

Quella sull'Euro è una discussione stantia, vecchia e inutile perchè le unioni monetarie o reggono, o si disfano di botto con una guerra mondiale devastante. Non esistono modi soft di uscirne, nonostante le ricette semplicistiche che propinano i vari arruffapopoli (e non mi citate Bagnai, che è un arrogante professorino del liceo, o peggio Barnard che era meglio se continuava a fare il reporter). Il primo personaggio in particolare sostiene l'esilarante teoria che in caso di uscita guidata, lo stato italiano farà delle leggi che favoriranno il popolo e sfavoriranno le banche... non riesco ad immaginare quali droghe abbia assunto per sostenere una cosa del genere.

E non esiste aggiustamento economico che non sia fattibile anche con un sistema di cambi bloccati: è solo dannatamente piu' difficile.

Quindi, dal momento che non se ne esce se non con una catastrofe, è perfettamente inutile fare discorsi che sostengono "se non ci fosse stato sarebbe stato meglio". Sicome c'è, bisogna gestirlo. Punto.

Modificato 13 Novembre 2012 da ^X^

[rubix_ [Partecipante] 282]

La Sicilia non rappresenta, e non ha mai rappresentato, l'Italia. inoltre le primarie sono l'ultimo strumento per vincere la disaffezione della gente verso la politica. Molti, tanti, non votano perchè "tanto sono tutti uguali". Ora pero' hanno la possibilità di scegliere il proprio candidato... dici nulla.

Che bello poter scegliere il proprio Boia!

Magari uno ha anche delle preferenze. Può preferirlo coi baffi o senza.. calvo o con una folta capigliatura. Già, direi che è fondamentale andarci!

Visto che ci sono vorrei mettere in evidenza un movimento, formato per la maggior parte da professori universitari in economia, gente tutt'altro che stupida! Che, emigrati all'estero (America) anni fa, e stufi di sentire e vedere il nostro paese trattato così male da persone incompetenti.. hanno stilato un programma, con previsioni al ribasso, su come fare per saldare l'intero debito italiano in una legislatura. E non solo, favorire la ripresa del paese.

_www.fermareildeclino.it

Vi consiglio di darci un'occhiata. Giusto per fare informazione e conoscere, poi ognuno sarà libero di votare chi preferisce

Questa si, che è l'ultima possibilità per evitare lo sfascio di questo paese...

Modificato 26 Novembre 2012 da rubix_

[batch [Élite] 709]

Dato il tema politico e l'argomento tendenzialmente di centrosinistra, qualcuno mi sa spiegare che cosa non va in Monti?

Specialmente le persone tendenzialmente a sinistra che cos'hanno contro

• imu
  
• aumento dell'iva
  
• stretta contro l'evasione
  

Paradossalmente siamo tutti bravi a dire "no all'evasione" ma poi ci schieriamo tutti contro un minimo provvedimento che limiti la nostra possibilità di evadere... me compreso, ovviamente :-D

[ξรô†ïcø [Élite] 1504]

Dato il tema politico e l'argomento tendenzialmente di centrosinistra, qualcuno mi sa spiegare che cosa non va in Monti?

Specialmente le persone tendenzialmente a sinistra che cos'hanno contro

• imu
  
• aumento dell'iva
  
• stretta contro l'evasione
  

Paradossalmente siamo tutti bravi a dire "no all'evasione" ma poi ci schieriamo tutti contro un minimo provvedimento che limiti la nostra possibilità di evadere... me compreso, ovviamente :-D

Ma infatti monti non è stato così male come dicono.

Il problema è che non ha avuto le palle di fare manovre più progressive, a cominciare dalla patrimoniale. Doveva mettere il PDL in imbarazzo, affinché loro si potessero schierare effettivamente con monti o con la caduta del governo (di cui si sarebbero assunti la responsabilità).

Invece ha preferito non rischiare (il suo ricco culo borghese), perché sa bene che in un mercato instabile ci perdono principalmente quelli che hanno molti investimenti in ballo (e non li sanno/possono seguire). A me dello spread, frega relativamente finché i buoni se li compra qualcuno (senza voler sminuire il problema degli interessi che vanno pagati).

Parlando delle primarie, ora che vi trovate in ballottaggio: chi scegliereste? Il codardo di bersani, che dopo aver cantilenato per milioni di volte al pdl "noi siamo pronti a prenderci la nostra responsabilità" con l'intento di far desistere Berlusconi dal suo governo, non ha saputo rendersi conto che era necessario un ultimatum, dopo il quale ogni accordo di governo tecnico sarebbe dovuto diventare impraticabile? Così da conquistare, grazie al porcellum, praticamente quasi tutto l'emiciclo e fare unilateralmente le riforme che servono, senza la paura montiana di urtare i poteri forti?

O con Renzi, l'uomo di sinistra che è andato in pellegrinaggio ad Arcore, tanto che è di sinistra?

[T.Galento [Partecipante] 41]

Ma infatti monti non è stato così male come dicono.

Il problema è che non ha avuto le palle di fare manovre più progressive, a cominciare dalla patrimoniale. Doveva mettere il PDL in imbarazzo, affinché loro si potessero schierare effettivamente con monti o con la caduta del governo (di cui si sarebbero assunti la responsabilità).

Invece ha preferito non rischiare (il suo ricco culo borghese), perché sa bene che in un mercato instabile ci perdono principalmente quelli che hanno molti investimenti in ballo (e non li sanno/possono seguire). A me dello spread, frega relativamente finché i buoni se li compra qualcuno (senza voler sminuire il problema degli interessi che vanno pagati).

Parlando delle primarie, ora che vi trovate in ballottaggio: chi scegliereste? Il codardo di bersani, che dopo aver cantilenato per milioni di volte al pdl "noi siamo pronti a prenderci la nostra responsabilità" con l'intento di far desistere Berlusconi dal suo governo, non ha saputo rendersi conto che era necessario un ultimatum, dopo il quale ogni accordo di governo tecnico sarebbe dovuto diventare impraticabile? Così da conquistare, grazie al porcellum, praticamente quasi tutto l'emiciclo e fare unilateralmente le riforme che servono, senza la paura montiana di urtare i poteri forti?

O con Renzi, l'uomo di sinistra che è andato in pellegrinaggio ad Arcore, tanto che è di sinistra?

Monti non è così tanto male????

Cioè tagli alla sanità, alla cultura, all'istruzione, all'assistenzialismo non sono tanto male? Sarai forse di buona famiglia per dire certe cose? Perché una persona con un po' di cognizione della realtà non direbbe queste cose....e poi cos'è questo "non ha avuto le palle", cioè credi che veramente sia stata una scelta di coraggio quella di non fare una qualunque patrimoniale oppure Monti deve esclusivamente colpire le fasce più deboli e quindi come sempre ha fatto la parte dello sceriffo di Nottingham? Trovo estremamente patetico questo opinare calcistico in politica: "Il tal minsitro non ha fatto così perché codesto schieramento avrebbe opposto resistenza, blablabla" Voi credete veramente che la politica sia scritta giorno per giorno da chi ci governa (che credete sempre in buona fede, e i risultati negativi di una scelta gli attribuite sempre ad errori)o hanno in mente un piano ben preciso?

Modificato 26 Novembre 2012 da T.Galento

[ξรô†ïcø [Élite] 1504]

Monti non è così tanto male????

Cioè tagli alla sanità, alla cultura, all'istruzione, all'assistenzialismo non sono tanto male? Sarai forse di buona famiglia per dire certe cose? Perché una persona con un po' di cognizione della realtà non direbbe queste cose....e poi cos'è questo "non ha avuto le palle", cioè credi che veramente sia stata una scelta di coraggio quella di non fare una qualunque patrimoniale oppure Monti deve esclusivamente colpire le fasce più deboli e quindi come sempre ha fatto la parte dello sceriffo di Nottingham? Trovo estremamente patetico questo opinare calcistico in politica: "Il tal minsitro non ha fatto così perché codesto schieramento avrebbe opposto resistenza, blablabla" Voi credete veramente che la politica sia scritta giorno per giorno da chi ci governa (che credete sempre in buona fede, e i risultati negativi di una scelta gli attribuite sempre ad errori)o hanno in mente un piano ben preciso?

Se non sai cosa significa progressività fiscale ti consiglio di cercarla su google. Accuso monti di questo, ma qualcosa ha fatto, a differenza di quelli prima.

[^X^ [Partecipante] 4943]

Dato il tema politico e l'argomento tendenzialmente di centrosinistra, qualcuno mi sa spiegare che cosa non va in Monti?

Specialmente le persone tendenzialmente a sinistra che cos'hanno contro

• imu
  
• aumento dell'iva
  
• stretta contro l'evasione
  

Paradossalmente siamo tutti bravi a dire "no all'evasione" ma poi ci schieriamo tutti contro un minimo provvedimento che limiti la nostra possibilità di evadere... me compreso, ovviamente :-D

C'è un dossier fatto molto bene sull'operato di Monti:

http://www.lavoce.in...pagina2993.html

Secondo me Monti ha fatto molte cose giuste, ma avendo fretta le ha fatte con l'accetta trascurando troppi dettagli.

Per esempio, l'IMU la trovo giustissima visto che il patrimonio immobiliare italiano è quasi totalmente nelle mani degli ultrasessantenni, ovvero la categoria (mi ripetero' fino alla nausea) responsabile dei disatri passati e odierni; pero' manca un dettagliuccio, ovvero che andrebbe calcolata in modo inversamente proporzionale all'eventuale mutuo residuo: non è infatti giusto che colpisca allo stesso modo un trentenne con un mutuo trentennale davanti e un sessantenne che lo stesso appartamento l'ha avuto a due lire da un ente pubblico.

La drastica riforma delle pensioni della Fornero era il minimo sindacale, peccato che poi si sia squagliata come neve al sole con il fenomeno delirante degli "esodati" (gente con centinaia di migliaia di euro di buoneuscite che ha frignato finchè non si sono trovati 10 miliardi per la loro pensione anticipata alla faccia degli altri e di chi verrà dopo).

Sui tagli alla scuola e alla sanità non mi pronuncio perchè non ne so nulla.

Il problema della progressività e della famosa patrimoniale è infine che la gente non riesce proprio a capire che i ricchi mica tengono 10 milioni di euro sul conto! I "grandi capitali" sono un intreccio di migliaia di imprese interconnesse, e mettetevi il cuore in pace, non si riescono a tassare cosi' facilmente.

Il risultato è che piu' strillate "patrimoniale!" e piu' vi accontenteranno, solo che sarà una patrimoniale sulla classe media, ovvero su chi ha un patrimonio di poche decine di migliaia di euro (piu' la casa).

Quello che invece critico ferocemente a Monti e al suo entourage è il continuo insultare i giovani, vittime innocenti di 30 anni di ruberie e regalie generalizzate. Semplicemente STATE ZITTI, lavorate e vergognatevi, altro che "il posto fisso è noioso" (infatti i tuoi coetanei sono tutti morti giovani di noia, vero?), "non siate choosy" (sua figlia pero' è docente universitario, forse perchè ha iniziato come stagista vero?) e stronzate del genere.

Modificato 26 Novembre 2012 da ^X^

[^X^ [Partecipante] 4943]

Monti non è così tanto male????

Cioè tagli alla sanità, alla cultura, all'istruzione, all'assistenzialismo non sono tanto male? Sarai forse di buona famiglia per dire certe cose? Perché una persona con un po' di cognizione della realtà non direbbe queste cose....e poi cos'è questo "non ha avuto le palle", cioè credi che veramente sia stata una scelta di coraggio quella di non fare una qualunque patrimoniale oppure Monti deve esclusivamente colpire le fasce più deboli e quindi come sempre ha fatto la parte dello sceriffo di Nottingham? Trovo estremamente patetico questo opinare calcistico in politica: "Il tal minsitro non ha fatto così perché codesto schieramento avrebbe opposto resistenza, blablabla" Voi credete veramente che la politica sia scritta giorno per giorno da chi ci governa (che credete sempre in buona fede, e i risultati negativi di una scelta gli attribuite sempre ad errori)o hanno in mente un piano ben preciso?

Sulla patrimoniale, vedi sopra. A parole, sembra facilissima e soprattutto giusta... in pratica non è fattibile perchè non esiste un'anagrafica della "ricchezza" cosi' come esiste quella dei redditi.

La ricchezza è poliforme, e occorre fare molta attenzione perchè ci sono un sacco di casi in cui una tassazione patrimoniale anche modesta fa disastri: non per niente negli ultimi anni sono state abolite quasi dappertutto.

Ripeto, io ideologicamente sarei favorevolissimo ad una patrimoniale, ma davvero non saprei come impostarla.

[via nuova [Partecipante] 269]

X , mi hai fatto venire voglia di saperne di più !

[decisional [Élite] 147]

Quello che invece critico ferocemente a Monti e al suo entourage è il continuo insultare i giovani, vittime innocenti di 30 anni di ruberie e regalie generalizzate. Semplicemente STATE ZITTI, lavorate e vergognatevi, altro che "il posto fisso è noioso" (infatti i tuoi coetanei sono tutti morti giovani di noia, vero?), "non siate choosy" (sua figlia pero' è docente universitario, forse perchè ha iniziato come stagista vero?) e stronzate del genere.

http://qn.quotidiano...ro-lavoro.shtml

Non è stata choosy... c'era un posto ed ha accettato..

Quello che mi indigna e mi fa fortemente incazzare è l'assoluto silenzio/assenso di stampa, addetti vari e mettiamoci anche i partiti, che in una situazione "normale" (governo di sinistra o destra eletto democraticamente) avrebbero chiesto (giustamente !) a gran voce le dimissioni... ed invece nulla, silenzio più totale ed assoluto..

Inoltre.. come non si parla mai degli ENORMI SPRECHI che il governo Monti (come tutti i governi precedenti) fà finta di non vedere ! Altro che evasione fiscale..

Aggiungo un ultima domanda.. Come mai le banche non pagano l' IMU ?

Modificato 27 Novembre 2012 da decisional