I motivi principali per cui è difficile sedurre in Italia

[Montparnasse [Partecipante] 470]

In questi anni, in conseguenza di esperienze mie e altrui e di quanto ho letto su questo e su altri siti dedicati alla seduzione e ai rapporti tra uomini e donne, ho riflettuto molto sulle difficoltà oggettive che si incontrano nel sedurre in Italia. Ho quindi deciso di provare a scrivere alcune di queste riflessioni, con l’obiettivo di elencare le difficoltà principali nelle quali ci si imbatte quando ci si dedica alla seduzione nel nostro Paese.

Alcune di queste idee sono probabilmente già state espresse da altri su questo forum, quindi forse non dirò nulla di nuovo, ma mi sembrava comunque utile dare un contributo per cercare di fare maggiore chiarezza sull’argomento.

Direi quindi che i motivi principali per cui oggi è difficile rimorchiare in Italia sono i seguenti (non in ordine di importanza):

1. sproporzione tra numero di donne e di uomini

2. alta propensione dell’uomo medio italiano al rimorchio e all’adorazione delle donne

3. provincialismo e ridotta mobilità territoriale: reputazione

4. visione del sesso come legato ai sentimenti e propedeutico alle relazioni lunghe e impegnative

5. tendenza a cercare il fidanzato nei circoli sociali o sul lavoro

6. mito del Principe Azzurro

7. indottrinamento dei media

8. retaggi religiosi

Di seguito li analizzerò uno per volta.

1. Sproporzione tra numero di donne e di uomini

I numeri non mentono. Secondo le statistiche Istat, nella fascia d’età 20-40 il numero degli uomini è in tutti gli anni superiore a quello delle donne. A ciò si aggiunge il fatto che gli uomini più vecchi molto spesso cercano le donne più giovani, quindi anche molti over-40 saranno interessati a donne tra i 20 e i 40. Ciò chiaramente comporta un’attenzione altissima dedicata alle donne in età fertile.

Considerando poi il fatto che le donne più attraenti costituiscono una percentuale minoritaria del totale (a mio avviso le donne da belle in su – HB>8 per intenderci –sono circa il 10-15%), non è difficile capire che il rapporto tra queste donne e gli uomini sia, come minimo, di 1:10.

Ma anche le donne meno attraenti godono di un’attenzione molto alta, a detta di alcuni sproporzionata rispetto al loro valore, il che, per la legge della domanda e dell’offerta, determina il noto atteggiamento del “tirarsela”.

2. Alta propensione dell’uomo medio italiano al rimorchio e all’adorazione delle donne

È un dato di fatto, facilmente riscontrabile in molti ambiti, l’alta propensione degli uomini italiani a rimorchiare, memori forse della presunta fama di latin lover che li accompagna. In realtà, se mai c’è stata, tale fama si è oggi decisamente affievolita, risolvendosi, come già detto, banalmente nel dedicare un’attenzione altissima a donne di qualsiasi valore con atteggiamenti tutto fuorché seduttivi. Tale attenzione fa il paio con un’adorazione indiscriminata e spesso immotivata, per cui si tende a mettere le donne su un piedistallo per il solo fatto di esistere. Tutto ciò determina probabilmente nelle donne una saturazione e un senso di rigetto verso gli approcci, dei quali sono “vittime” quasi quotidiane. Va da sé che questa competizione agevola il vero seduttore solo quando riesce a distinguersi dalla massa, cosa che non sempre riesce in quanto molte donne rifiutano gli approcci a priori.

3. Provincialismo e ridotta mobilità territoriale: reputazione

L’Italia è per molti aspetti, nelle idee e nei costumi, un Paese provinciale e retrogrado. Moltissime persone nascono, vivono e muoiono nello stesso ambiente, determinando quindi nuclei sociali in cui tutti si conoscono e sanno tutto di tutti. Poiché è ancora fortemente radicata (anche in questo forum!) la convinzione che se una donna va con molti uomini o si concede in tempi brevi è una zoccola, e nessuna donna vuole portarsi dietro questa nomea con tutto ciò che ne consegue, è evidente che tenderà a limitare di molto le proprie esperienze al fine di tutelare la propria reputazione, o se deciderà di viverle dovrà farlo con molta attenzione, con conseguenze però sul proprio stato psicologico (stress emotivo).

4. Visione del sesso come legato ai sentimenti e propedeutico alle relazioni lunghe e impegnative

In Italia per molte donne il sesso non è visto come un atto piacevole di per sé, ma come inestricabilmente legato a una dimensione sentimentale, fino ad arrivare all’estremo di “non posso farlo se non sono innamorata”. Inoltre il sesso viene visto come un atto da compiersi con lo scopo di iniziare una relazione stabile, o esclusivamente all’interno di essa. Questo è il motivo per cui molte donne italiane sono refrattarie alle avventure e fanno sesso soltanto quando sono fidanzate o comunque con la speranza poi di potersi fidanzare con l’uomo con cui lo hanno fatto. Ed è anche questo il motivo per cui molti uomini mentono sulle loro reali intenzioni, fingendo di volere una relazione quando invece vogliono solo sesso: se fossero sinceri verrebbero scartati immediatamente.

5. Tendenza a cercare il fidanzato nei circoli sociali o sul lavoro

Un breve sondaggio tra amici e conoscenti da parte di chiunque darà quasi sicuramente lo stesso risultato: la maggior parte delle coppie si sono conosciute e formate in un circolo sociale o sul lavoro. Ciò è facilmente comprensibile tenendo conto del punto 4: avendo come obiettivo la relazione impegnativa, in genere le donne tendono a considerare più affidabili da questo punto di vista uomini in qualche modo “referenziati”, invece che investire su uno sconosciuto di cui non sanno nulla. Questo atteggiamento è dovuto anche alla poca predisposizione delle donne italiane a uscire dai confini delle proprie frequentazioni abituali.

6. Mito del Principe Azzurro

Resiste ancora in molte donne il mito del Principe Azzurro, un personaggio di fantasia che racchiude tutte le caratteristiche positive che un uomo dovrebbe avere. Molte donne non si accontentano di un uomo “qualsiasi” e accettano di fare sesso solo con il Principe dei loro sogni. Ciò spesso crea aspettative altissime che, quando non vengono ripagate, portano alle situazioni surreali, ma reali, di donne in età avanzata che ancora aspettano il Principe…

7. Indottrinamento dei media

I media propongono ossessivamente modelli di donne bellissime e uomini al vertice della scala sociale, ricchi, famosi, potenti e anche belli. Per l’uomo e la donna media, le possibilità di conoscere e frequentare i personaggi mediatici è bassissima. Ma, mentre l’uomo medio ha la capacità di “accontentarsi” e dedicare la propria attenzione a donne della propria quotidianità, la donna media spesso tende a fare dei confronti tra i personaggi mediatici e gli uomini “comuni”, confronti dai quali questi ultimi non possono che uscire sconfitti. Il risultato è che la donna tenderà ad alzare a dismisura le proprie aspettative e a snobbare gli uomini comuni: continuerà a non poter frequentare i personaggi mediatici e al tempo stesso non frequenterà gli uomini che ha intorno, ritenendoli inferiori e poco allettanti.

8. Retaggi religiosi.

Per quanto l’influenza della Chiesa cattolica sia stata spesso sopravvalutata in quest’epoca di secolarizzazione, è indubbio che concorra ancora a sostenere l’idea del sesso fine a se stesso come un atto moralmente riprovevole, sbagliato, peccaminoso, materialistico, ecc.

Conclusione

Vorrei sottolineare che ho fatto riferimento solo all’Italia in quanto conosco poco le realtà seduttive degli altri Paesi, anche se da quanto leggo e sento la situazione è molto diversa. È possibile però che parte di quello che ho scritto valga anche per l’estero.

Inoltre, è possibile che oltre ai fattori che ho elencato ce ne siano altri che mi sono sfuggiti, perché magari limitati ad aree specifiche d’Italia o a particolari fasce d’età lontane dalla mia.

[The President [Partecipante] 2319]

Buona sintesi, ormai è da tempo che diciamo queste cose...purtroppo si sanno e basta aver viaggiato un attimo per capire come gira la giostra in ItaGlia. Io non mi stanco mai di ripeterlo, dobbiamo smettere di approcciare le fighe di legno italiane...un po' di tempo e forse capiranno che devono aprirsi al mondo, essere più libere e maturare.

Un altro fattore che incide è a mio avviso estetico, il fatto che noi italiani siamo in generale più belli per esempio di francesi, spagnoli, svedesi; mentre la situazione si inverte dal lato femminile: francesi, spagnole e svedesi sono decisamente più fighe delle italiane.

Questo è uno dei motivi per cui all'estero l'italiano rimorchia sempre di più.

I miei numeri quest'anno ad esempio sono davvero incredibili, con una differenza abissale tra rimorchi in Italia e all'estero, la mia conclusione è solo una: alle straniere piaccio di più. Il fatto che l'italiano sia mediamente ben visto me l'hanno confermato direttamente sia spagnole che francesi.

[Jumpy [Partecipante] 3683]

1. Sproporzione tra numero di donne e di uomini

I numeri non mentono. Secondo le statistiche Istat, nella fascia d’età 20-40 il numero degli uomini è in tutti gli anni superiore a quello delle donne. A ciò si aggiunge il fatto che gli uomini più vecchi molto spesso cercano le donne più giovani, quindi anche molti over-40 saranno interessati a donne tra i 20 e i 40. Ciò chiaramente comporta un’attenzione altissima dedicata alle donne in età fertile.

Considerando poi il fatto che le donne più attraenti costituiscono una percentuale minoritaria del totale (a mio avviso le donne da belle in su – HB>8 per intenderci –sono circa il 10-15%), non è difficile capire che il rapporto tra queste donne e gli uomini sia, come minimo, di 1:10.

Ma anche le donne meno attraenti godono di un’attenzione molto alta, a detta di alcuni sproporzionata rispetto al loro valore, il che, per la legge della domanda e dell’offerta, determina il noto atteggiamento del “tirarsela”.

IMHO la situazione è influenzata, almeno nelle zone più provinciali, anche dal fatto che uomini e donne conducono una vita sociale molto diversa.

Almeno dalle mie parti tolto il venerdì ed il sabato, in giro di sera per locali ci son quasi soltanto maschi single.

Le dinamiche dei gruppi poi sono da follia pura. Quando esco in comitiva spesso capita che: i maschi single si stanno per conto loro a parlar di calcio, politica e "le donne se la tirano", le donne single se ne stanno per conto loro a spettegolare senza dar confidenza a nessuno.

E tutti si lamentano di non batter chiodo.

È un dato di fatto, facilmente riscontrabile in molti ambiti, l’alta propensione degli uomini italiani a rimorchiare, memori forse della presunta fama di latin lover che li accompagna. In realtà, se mai c’è stata, tale fama si è oggi decisamente affievolita, risolvendosi, come già detto, banalmente nel dedicare un’attenzione altissima a donne di qualsiasi valore con atteggiamenti tutto fuorché seduttivi.

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Più che altro, sempre nell'ambito dei gruppi, noto che tutti i single della comitiva si lanciano a rotta di collo sull'HB più carina ignorando tutte le altre... cosa a mio parere deleteria: la carina se la tirerà sempre di più, le altre si sentiranno un rimpiazzo.

4. Visione del sesso come legato ai sentimenti e propedeutico alle relazioni lunghe e impegnative

In Italia per molte donne il sesso non è visto come un atto piacevole di per sé, ma come inestricabilmente legato a una dimensione sentimentale, fino ad arrivare all’estremo di “non posso farlo se non sono innamorata”. Inoltre il sesso viene visto come un atto da compiersi con lo scopo di iniziare una relazione stabile, o esclusivamente all’interno di essa. Questo è il motivo per cui molte donne italiane sono refrattarie alle avventure e fanno sesso soltanto quando sono fidanzate o comunque con la speranza poi di potersi fidanzare con l’uomo con cui lo hanno fatto. Ed è anche questo il motivo per cui molti uomini mentono sulle loro reali intenzioni, fingendo di volere una relazione quando invece vogliono solo sesso: se fossero sinceri verrebbero scartati immediatamente.

E' un modo di pensare che in parte condivido, ma IMHO è un fatto più di scelta nell'ambito della coppia e personalmente è il giusto equilibrio tra il trombare a rotta di collo ed il "farlo solo dopo il matrimonio".

In estrema sintesi ed IMHO: poco importa quello che ci fai con l'HB quando i problemi più grossi nascono proprio dal "non incontrarsi" dei sessi per gli altri motivi.

Modificato 13 Novembre 2012 da Jumpy

[Massimo12 [Élite] 488]

Forse vado off-topic, ma mi piacerebbe che qualcuno di "esperto del settore" facesse un paragone tra Italia e Francia. Magari iniziando anche una nuova discussione. Grazie.

[Mario.Law [Partecipante] 1655]

sono stato in russia per 4 anni... e li sono le ragazze che sargiano te!

in primis pero' questo mi era dovuto perche' ero italiano... ed in russia (mosca) l'itliano e' visto benissimo! almeno quando ci stavo io!

il punto e'... siete sicuri che all'estero si sargia meglio? un amico francese e' venuto qua' in italia... e sargiava mooolto, ma moolto meglio di noi italiani... le ragazze erano molto piu' aperte a parlare con uno straniero!

e lui mi ha detto che in francia le ragazze sono piu' "acide"!

e poi... ma se la donna la dasse senza un minimo sforzo... dove starebbe la seduzione?

ok... forse in alcune parti dell'italia hanno blocchi sociali incredibili... ma se ci sai fare, vi assicuro che questi blocchi li levi!

l'errore il piu' delle volte e' del mindset che abbiamo!

[Melbarose [Partecipante] 42]

CITO UN TUO PARAGRAFO

Considerando poi il fatto che le donne più attraenti costituiscono una percentuale minoritaria del totale (a mio avviso le donne da belle in su – HB>8 per intenderci –sono circa il 10-15%), non è difficile capire che il rapporto tra queste donne e gli uomini sia, come minimo, di 1:10.

Ma anche le donne meno attraenti godono di un’attenzione molto alta, a detta di alcuni sproporzionata rispetto al loro valore, il che, per la legge della domanda e dell’offerta, determina il noto atteggiamento del “tirarsela”.

Secondo te il valore di una donna è alto a partire dall'8 in poi, in senso puramente estetico? Le donne meno attraenti godono di un'attenzione molto alta rispetto al proprio valore? Sproporzionata? L'atteggiamento di tirarsela è provocato da voi uomini che sbavate dietro solo alle "fighe di legno". E poi chi ti ha detto che una donna bella debba necessariamente tirarsela. Quanti luoghi comuni.

[Melbarose [Partecipante] 42]

RICITO ANCORA

4. Visione del sesso come legato ai sentimenti e propedeutico alle relazioni lunghe e impegnative

In Italia per molte donne il sesso non è visto come un atto piacevole di per sé, ma come inestricabilmente legato a una dimensione sentimentale, fino ad arrivare all’estremo di “non posso farlo se non sono innamorata”. Inoltre il sesso viene visto come un atto da compiersi con lo scopo di iniziare una relazione stabile, o esclusivamente all’interno di essa. Questo è il motivo per cui molte donne italiane sono refrattarie alle avventure e fanno sesso soltanto quando sono fidanzate o comunque con la speranza poi di potersi fidanzare con l’uomo con cui lo hanno fatto. Ed è anche questo il motivo per cui molti uomini mentono sulle loro reali intenzioni, fingendo di volere una relazione quando invece vogliono solo sesso: se fossero sinceri verrebbero scartati immediatamente.

Ma se io sento sempre più spesso parlare di uomini che si sentono svirilizzati perchè ormai le donne sono diventate peggio degli uomini e cercano mere avventure di sesso? C'è qualcosa che non mi torna.

[Melbarose [Partecipante] 42]

Siete un controsenso unico, se una la dà subito non c'è gusto a fare seduzione, ma nello stesso tempo vi lamentate perchè alcune donne non si concedono solo se sedotte, ma solo per sentimento autentico o relazione a lungo termine.

Decidetevi.

Modificato 13 Novembre 2012 da Melbarose

[Melbarose [Partecipante] 42]

Siete un controsenso unico, se una la dà subito non c'è gusto a fare seduzione, ma nello stesso tempo vi lamentate perchè alcune donne non si concedono solo se sedotte, ma solo per sentimento autentico o relazione a lungo termine.

Decidetevi.

Quando le donne capiranno che fare sesso non è un premio per l'uomo, ma un piacere per sè stesse.....forse tutte queste seghe mentali spariranno per entrambi i sessi.

[trout_man [Partecipante] 780]

Quando le donne capiranno che fare sesso non è un premio per l'uomo, ma un piacere per sè stesse.....forse tutte queste seghe mentali spariranno per entrambi i sessi.

Questa è perla massima... da sottilineare mille volte!!

Tra l altro riassume il senso del post sfrondandolo da mille luoghi comuni: in Italia tale consapevolezza non è ancora presente per la maggior parte delle ragazze.

Per una volta sono d'accordo, anche se già qualche post più su ho trovato un bel po' di incomprensioni su quello che per noi significa "giocare".. ma è un discorso lungo e off-topic