^X^ [Partecipante] 4951 Inviato 9 Dicembre 2012 Inviato 9 Dicembre 2012 LaScazzata, chapeau! LaScazzata ha reagito a questo 1
Vincent [Partecipante] 877 Inviato 9 Dicembre 2012 Inviato 9 Dicembre 2012 La scuola e` una delle rappresentazioni piu grandi del mio pensiero sulla cultura italiana: "Mettere i paletti alla felicita` altrui." Mechtatel e dr.feelgood ha reagito a questo 2
brisingr [Partecipante] 278 Inviato 9 Dicembre 2012 Inviato 9 Dicembre 2012 cut Ho avuto un insegnante del genere alle medie ed è grazie a lei che ho vissuto di rendita le superiori.. Di persone così ne trovi veramente poco e nonostante la odiassi ora la ricordo quasi con gioia.. Ma di insegnanti così non ce ne sono molti, io stesso ho dovuto far conti con insegnanti "cattivi" alle superiori che però erano cattivi e basta.. Non sapevano spiegare ne altro e alla fine dell'anno per il timore di avere una classe quasi completamente insufficiente ti buttavano li una verifica idiota o un interrogazione dove, anche se stavi zitto, prendevi 6 e quello era il voto che avevi in pagella.. Persone di questo tipo non dovrebbero insegnare secondo me..
SandStorm [Partecipante] 428 Inviato 9 Dicembre 2012 Inviato 9 Dicembre 2012 La scuola ti deve dare un infarinatura generale ma soprattutto, per quanto riguarda i licei ovviamente, ti deve insegnare a ragionare e a studiare. Perchè se non sai ragionare e se non sai studiare, appena metti piede all'università, dove non c'è nessuno a terrorizzarti perchè a nessuno sbatte un cazzo di te e di che voti prendi..ti perdi in un bicchiere d'acqua. Non sono d'accordo. Cioè ho capito il tuo discorso e con quello sono d'accordo, ma le cose non tornano nel complesso. Il carico di lavoro di una scuola superiore non è minimamente paragonabile a quello dell'università, quindi il "metodo di studio" che apprendi alle superiori (se lo apprendi) è inutile. Dimostrazione? Schiere di studenti che, appena matricole, millantavano voti astronomici di maturità e che puntualmente hanno preso sberle su sberle all'università. Secondo me l'unico "transfert" che le superiori possono avere sull'università consiste nell'esame di maturità nell'esame universitario. Ecco secondo me avrebbe più senso un esame finale ogni anno, per entrare nell'ottica dell'esame stile università. Per riagganciarmi al resto del discorso non si può fare di tutta l'erba un fascio: ci sono quelli che hanno voglia come le teste di cazzo, personalmente mi ritrovo molto in quello che ha detto ^x^ e anche a me è stata detta una cosa simile dal mio vecchio prof di latino e italiano che con me aveva una sorta di rapporto odi-et-amo. All'autore del post consiglio di lasciar perdere superiori e balle varie e di pensare a iniziare l'università come un treno.
^X^ [Partecipante] 4951 Inviato 10 Dicembre 2012 Inviato 10 Dicembre 2012 Sto leggendo ottimi interventi, anche se sono sicuro che io stesso a 18 anni non li avrei capiti... ma è giusto mettere la pulce nell'orecchio dei ragazzi. Vedo che chiunque abbia più di 25 anni ha capito a posteriori che la scuola è una palestra, e chi ha vissuto anni difficili poi ne apprezza il valore. È questo il contrasto filosofico tra il sistema scolastico anglosassone e quello latino: conoscenze pratiche contro palestra di vita. Al momento nel mondo sembra prevalere il primo modello, ma per quanto ancora? I cicli storici sono imprevedibili e io difendo il nostro modello latino con tutte le mie forze: ricordatevi che anche in USA e UK il modello pratico nozionistico è riservato alla plebe, mentre le elite stanno in università impenetrabili che seguono ben altri schemi. Detto questo vorrei anche chiedervi di non essere troppo duro con gli insegnanti, che sono una categoria composta per metà da cialtroni e per metà da eroi (e i secondi pagano anche per i primi). I cialtroni sono quelli che approdano all'insegnamento come ultima chance lavorativa, i secondi sono quelli che lo fanno per amore e idealismo. Siccome vengono tutti trattati male e retribuiti da schifo, sono gli eroi che ne soffrono e non certo i cialtroni. Qualcuno tirerà in ballo la solita retorica della meritocrazia blabla ma questa è una fandonia mercantilista, perchè all'atto pratico non è mai stato trovato un metodo per misurare davvero merito e produttività dei lavori intellettuali. Per questo vi chiedo, ragazzi che siete ancora a scuola, di riservare i pesci in faccia ai soli insegnanti che se lo meritano e a ringraziare gli eroi. La più grande soddisfazione post liceo fu tornare qualche anno dopo da vincitore e poter mandare affanculo ler esempio la prof. di religione, e ringraziare chi lo meritava.
Medea [Partecipante] 1728 Inviato 10 Dicembre 2012 Inviato 10 Dicembre 2012 A little learning is a dang'rous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring: There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. L'amor per la conoscenza non si misura nella bravura dei professori, i libri sono tutti lì a portata di mano. Ricordo tanti professori ai quali avrei tirato volentieri le orecchie e altri che amavo profondamente e porto ancora nel cuore. Ricordo uno in particolare al liceo.. Il suo sogno consisteva nel diventare uno scrittore, ma era quel tipo di persone che aspettavano; che aspettavano l'occasione giusta, la giornata giusta, il mese giuso, l'anno giusto... I primi giorni di scuola mi nascondevo sotto i quaderni, libri, sciarpe, qualsiasi cosa mi capitasse a tiro e potesse celare la mia espressione divertita sin al ridicolo, quasi soffocata, dalle risatine che mi facevo... Nonostante fosse un insegnante di Italiano, parlava esattamente come il Padrino, oltre a ciò si addormentava in classe, perdeva il filo del discorso.. Ho cambiato tre licei, questo era il secondo; se nel primo ero la cocca secchiona preferita del professore al punto da sedermi sulla (sì, sulla) cattedra accanto a lui e tenere la lezione insieme, questo a malavoglia mi dava la sufficienza dicendomi che non sono capace di scrivere, definendo incapace anche il professore d'Italiano che avevo prima. Questa è stata per me l'ingiustizia più grande, non potevo farci nulla, non c'erano nozioni, paragrafi da studiare per un tema, solo.. scrivere. Cambiando poi, per l'ultima volta il liceo, mi ritrovai una professoressa della quali tutti avevano il terrore.. Primo giorno, primo tema. Presi il voto più alto della classe. Per quanto riguardava molti altri professori avuti, nonostante la passione fosse affievolita sino a morire nei loro occhi, per me non v'era differenza. Usavo la mia passione e sete di conoscenza per capire e imprimere nella testolina. Ancora, sappi che è il voto del diploma che conta alla fine dei giochi. Ma questo a te non interessa in realtà. In realtà hai solo un senso di mancanza di approvazione. Come in una sorta di narcisismo tendente alla conferma. ^X^ ha reagito a questo 1
dr.feelgood [Partecipante] 510 Inviato 10 Dicembre 2012 Inviato 10 Dicembre 2012 (modificato) Non sono d'accordo. Cioè ho capito il tuo discorso e con quello sono d'accordo, ma le cose non tornano nel complesso. Il carico di lavoro di una scuola superiore non è minimamente paragonabile a quello dell'università, quindi il "metodo di studio" che apprendi alle superiori (se lo apprendi) è inutile. Dimostrazione? Schiere di studenti che, appena matricole, millantavano voti astronomici di maturità e che puntualmente hanno preso sberle su sberle all'università. Guarda che i licei non sono tutti uguali, per dirti gran parte della gente che riesce ad uscire dal mio dice che l'università è molto più facile. Poi lo stesso discorso si può fare da facoltà a facoltà e da università ad università. L'amore per il sapere generalizzato è segno di una grande confusione interiore ed è inutile perché sfocia sempre nel nozionismo. Nel piano formativo della mia scuola c'è scritto che il mio liceo ha la finalità di dare il "saper essere". Penso sia inutile dire che solitamente quelli che vanno meglio sono dei nerd che appena faranno il loro primo passo al di fuori dell'ambito scolastico verranno sbranati dai lupi. Poi c'è chi dice che il liceo serve ad avere le basi della cultura generale ma penso che dopo l'esame di maturità la maggior parte delle persone rimuova il 90% di quello che ha imparato. E comunque a cosa serve avere una grande cultura generale? Per finire non è vero che la scuola ti permette di crearti un metodo di studio. Quasi la totalità degli studenti ed anche dei professori non sanno che qualche accenno di tecniche mnemoniche e metodi di studio. Non si impara a studiare semplicemente studiando tanto. Modificato 10 Dicembre 2012 da dr.feelgood Gianluca-20 e Drugo94 ha reagito a questo 2
Medea [Partecipante] 1728 Inviato 10 Dicembre 2012 Inviato 10 Dicembre 2012 CUT OT. Mera curiosità..Canova?
Liquicity [Partecipante] 73 Inviato 10 Dicembre 2012 Inviato 10 Dicembre 2012 OT. Mera curiosità..Canova? Da come scrive io dico il "da Vinci"! dr.feelgood e Medea ha reagito a questo 2
SandStorm [Partecipante] 428 Inviato 10 Dicembre 2012 Inviato 10 Dicembre 2012 Guarda che i licei non sono tutti uguali, per dirti gran parte della gente che riesce ad uscire dal mio dice che l'università è molto più facile. Poi lo stesso discorso si può fare da facoltà a facoltà e da università ad università. L'amore per il sapere generalizzato è segno di una grande confusione interiore ed è inutile perché sfocia sempre nel nozionismo. Nel piano formativo della mia scuola c'è scritto che il mio liceo ha la finalità di dare il "saper essere". Penso sia inutile dire che solitamente quelli che vanno meglio sono dei nerd che appena faranno il loro primo passo al di fuori dell'ambito scolastico verranno sbranati dai lupi. Poi c'è chi dice che il liceo serve ad avere le basi della cultura generale ma penso che dopo l'esame di maturità la maggior parte delle persone rimuova il 90% di quello che ha imparato. E comunque a cosa serve avere una grande cultura generale? Per finire non è vero che la scuola ti permette di crearti un metodo di studio. Quasi la totalità degli studenti ed anche dei professori non sanno che qualche accenno di tecniche mnemoniche e metodi di studio. Non si impara a studiare semplicemente studiando tanto. Ho fatto l'indirizzo più difficile possibile per un liceo. Bisogna vedere cosa va a fare la gente che dice che l'università è più facile. Considera inoltre che la gente parla tanto ma sono i fatti veri quelli che devi indagare. Sono d'accordo sul fatto che si rimuova gran parte (e gran parte di ciò che si apprende è inutile sia dal punto di vista nozionistico sia metodologico dato che all'università si riparte da zero). Sono d'accordo anche sul fatto che non è studiando tanto che si apprende un metodo di studio. Tuttavia al liceo resta comunque troppo poco e troppo diverso da quello che realmente si fa dopo, quindi è molto difficile che uno studi allo stesso modo di come faceva una volta all'università.
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