mantenere il rapporto o tagliare

[carruba [Partecipante] 400]

Ciao, posto qui una domanda più specifica che nell'altro post ho probabilmente messo troppa carne al fuoco.

Allora lei ora è una amica, nel senso che per lei sono uno dei suoi (pochi) amici se non il migliore amico. Al momento si vede anche con un ragazzo. (C'è da dire che di solito non invita anche lui quando ci si vede e con me e un altro mio amico di diverte sempre moltissimo)

Non sono più infatuato come prima ma quando la rivedo ci ricasco un po' e dopo sto un po' peggio del normale. Ma ci si diverte molto in sua compagnia. (É stata anche un'ottima wing in discoteca devo dire).

Io sono assolutamente convinto che non avrebbe senso provarci seriamente con lei in questo momento, è presa dall'altro tipo e io sono fuori da qualsivoglia relazione da un anno e mezzo, non è una "partita" che posso giocare ora e voglio decisamente trovare altre ragazze per il momento.

Ho già iniziato a variare un po' il mio comportamento con lei, sono decisamente meno carino, accondiscendente e più tranquillo, ma ho tranciato praticamente del tutto il kino e qualunque tipo di approccio esplicito, anche perchè lei sa perfettamente cosa provo/provavo per lei (sì, ho verbalizzato. Due volte. ) ed è palese che non ci sta, almeno con il "gioco" molto timido che sono stato in grado di fare con lei finora. In realtà una sera ero molto più deciso e pure un po' incazzoso nei suoi confronti, ho sperimentato un po' di tecniche lette qui e si vedeva che facevano il loro effetto. Comunque in questo momento sono molto scostante, sbaglio parecchio e ricado facilmente nei vecchi comportamenti soprattutto con lei, quindi non è il caso di premere sull'acceleratore adesso.

Sono indeciso su cosa fare, ho fatto due ipotesi di linea comportamentale da adottare:

IPOTESI A) Taglio del tutto i contatti, faccio freeze completo e quando sarò più sicuro di me torno alla carica. Immagino che sarebbe la soluzione più efficace. Il problema di questa ipotesi è che rischio di bruciarmela innanzitutto come amica. A parte farmi finire in friendzone non ha fatto nulla di male con me (o quasi, qualcosina al massimo ma in realtà è molto corretta con me e si vede che non vuole ferirmi) e so anche che non ha tante amicizie. Non penso che correrei cmq il rischio di perderla solo per un freeze di un paio di settimane, ma il punto è che sto partendo da completo AFC e non ho idea del se e quando mi sentirò pronto a provarci, quindi il rischio di fare un freeze lunghissimo (ed evidentemente di per sè immotivato) è alto, oppure rischio di fare freeze un paio di settimane e poi "sprecarlo" ricominciando a vederla senza provarci.

IPOTESI B) Continuo a frequentarla, magari meno, ma comunque senza provarci e comportandomi solo da amico. Non sarebbe di per sè un grosso problema, anche perchè SONO suo amico, la considero come tale. C'è anche l'attrazione verso di lei, che però non vorrei fosse dettata più dalla prolungata assenza di contatto femminile che da lei (l'unico modo per saperlo è il famoso chiodo scaccia chiodo, cosa a cui ho intenzione di lavorare), anche se lei è una gran bella ragazza. Comunque il dubbio che ho per questa ipotesi è se continuare a vederla come amico (smettendo proprio anche di provarci) possa aiutare a radicare in lei il concetto di "solo amici" e diminuire ulteriormente le probabilità di successo in caso volessi più avanti riprovarci. Inoltre non so se è conveniente o meno che lei mi veda spesso durante tutto il mio periodo di cambiamento. Sono già cambiato parecchio da prima e lei l'ha evidentemente notato. Lasciarle vedere la mia evoluzione ha senso o è meglio sparire e tornare dopo un po' mostrando un carattere diverso?

Al momento io sarei per l'ipotesi B, sia perchè è una compagnia divertente, sia perchè mi apre più possibilità di uscita (e di beccare altre ragazze), sia perchè alla fine mi dispiacerebbe fare altrimenti. Se vedessi che frequentarla alla lunga dovesse bloccare il mio percorso di sviluppo sinceramente so già che vorrò tagliare i contatti, ma al momento l'impressione è che rinnovare ogni tanto il "malessere" provocato dal non essere riuscito a conquistarla mi sia utile per impegnarmi di più e per non adagiarmi nella vita relativamente serena ma poco gratificante che avevo prima.

Consigli?

[O.Wilde [Partecipante] 128]

Io taglierei i ponti. Soffrirai alla fine. Prova l'ultimo assalto e basta. Poi non farti più vedere, non farti più sentire.

[carruba [Partecipante] 400]

Il problema è che "provare l'ultimo assalto" adesso so già che sarebbe un suicidio, nel senso che mi rendo perfettamente conto del fatto di non essere in grado di giocarmela nel mio stato attuale. Ho capito perchè sono finito in FZ, ho intuito come dovrei comportarmi sia per uscirne che per tentare un assalto, ma all'atto pratico in base a quelle che sono le mie interazioni con altre ragazze so già che ora come ora dimostrerei tanta incongruenza e verrei spazzato via... Sarà il mio orgoglio, ma preferisco "giocato per vincere", quindi a parte i discorsi del tipo "tirare fuori il coraggio" et similia se vedo già il finale e questo non mi piace mi pare più sensato non prendere quella strada...

Mah, per ora a naso opterei per la soluzione di tenermela lì buona, cagarla molto meno, vederla giusto una volta ogni tanto e intanto darmi da fare con il resto del mondo. Poi più avanti se mi sento di provarci vado a testa bassa, se no in base a come la vedrò o me la metto via e me la tengo amica o se questo dovesse essere fastidioso tanti saluti e fine...

Se vi pare una cazzata ditemelo senza tanti problemi, son qui proprio per avere consiglio, non tanto per cantarmela e suonarmela da solo!

[Friulano80 [Partecipante] 390]

tagliare! non c'è speranza!

[carruba [Partecipante] 400]

Ringrazio del parere ma... ehm... un minimo di elaborazione delle motivazioni? ^^

Non c'è speranza di conquistarla? O di star meglio se non taglio del tutto i ponti?

Non sto mettendo in dubbio il fatto che possa essere meglio, mi è stato consigliato anche da una mia confidente (anche se poi nella stessa sera mi ha detto che essendo lei mia amica dovrei starle vicina Ah, le donne XD)

Comunque meglio che chiarisca di più l'esperienza con lei visto che sono stato volutamente vago.

Inizia con una vacanza alla mia casa al mare con alcuni amici, tra cui lei, suo fratello (uno dei miei migliori amici), la moglie e un altro mio amico (anche lui uno dei più stretti) che è decisamente AFC nonchè vergine.

Durante la vacanza ci prendiamo entrambi una cotta per lei, io sono più palese nei miei atteggiamenti (facciamo tantissimo EC con annessi sorrisoni, scherzi, qualche confidenza, ma niente di che anche perchè con suo fratello lì non era il caso). Il mio amico AFC sa che mi piace ma viene da me a chiedere consiglio, e questa cosa della consulenza dura dei mesi e risulta una pessima esperienza (con lui che cerca di manipolarmi per ottenere più informazioni, sputtana le mie confidenze con lui anche a lei, si dichiara, si incazza, taglia i ponti, li ricuce, e avanti così per mesi... esperienza da NON RIPETERE MAI). Comunque tra il mio amico cotto che era lì, il fratello, le recenti brutte esperienze di lei e la differenza di età decido per restare solo amici ed evito di provarci (grosso errore, lo so).

Torniamo in città, lei è rimasta quasi senza amici e in pratica usciamo sempre io lei e l'amico AFC. (Nel mentre tutto il casino con lui che dicevo prima era nel vivo). In questo periodo c'è intesa e mi manda tanti IOI, ("abbracciami", sguardi, test, ecc...). Alla fine io continuo a non provarci e alla lunga lei perde interesse, mi vede come un "bravo ragazzo" e finisco in FZ. Nei mesi successivi commetto il fantastico errore di verbalizzare (2 volte), inizio a comportarmi da AFC e ovviamente consolido la FZ.

Il giorno prima di una delle verbalizzazioni, alla fine di una serata la accompagno a casa, ero particolarmente attratto quella sera e salutandola coi baci sulle guance la abbraccio. Lei era brilla ed evidentemente in vena di giocare, mi sposta le mani sul suo sedere dicendo che è così che si abbraccia... Poi ci stacchiamo e entra nel cancello. La saluto ancora con dei baci sulle guance, stavolta a bordo bocca, al secondo bacio scivolo con le labbra sulle sue e parte un bacio. Quando ci stacchiamo mi fa "no restiamo solo amici", io non demordo e entro in giardino riaprendo il cancello e l'abbraccio da dietro. Lei mi chiede cosa voglio fare, io "niente..." e cose così, poi mi mette una mano nei pantaloni (aveva sentito che avevo una evidente erezione) e inizia a ravanare lì sotto. Io non mi scompongo anzi dopo un po' la palpo io, al che si stacca. Ci abbracciamo ancora, mi lancia un po' di shit test tipo "vuoi scopare?" alternato al solito "no ma siamo solo amici"... All'epoca non sapevo nulla di ST e seduzione, mi rendevo conto che era brilla e rispondevo dicendo di no alle sue provocazioni. Sapevo anche che un suo amico con cui si vedeva allora stava per arrivare e infatti arriva, io le dico "questa me la paghi" e me ne vado. Supponevo che a quel punto si sarebbe portata a letto il tipo ma scopro poi che lei quella sera gli ha semplicemente dato picche e ha troncato con lui.

Il giorno dopo mi presento da lei dopo una notte insonne, con un paio di rose, in pratica provo (con relativamente poca sicurezza) a convincerla a iniziare a frequentarci non solo come amici (io fino a quel momento avevo smesso di provarci). Ok ok, errore madornale, cazzata galattica... Ora lo so, chiedo perdono Dovevo semplicemente iniziare a provarci seriamente senza chiederle assolutamente nulla e senza gesti romantici. Lesson learned.

Cmq ribadisce il "solo amici", sono anche molto insistente (cosa che giustamente la fa incazzare) e da lì ci stacchiamo per qualche giorno. Le mando il messaggio "ok hai vinto, solo amici". (Se ci ripenso ora quasi vomito ).

Da lì solo qualche timido approccio ogni tanto e qualche mese dopo in un'altra serata ad elevato tasso alcolico verbalizzo di nuovo. Stesso risultato ovviamente. Il giorno dopo vado da lei e parliamo un po', le dico che sono indeciso sul da farsi e che voglio comportarmi in maniera onesta, anche lei dice che preferisce così, al che dico che devo valutare se posso stare suo amico o meno...

Lei intanto durante tutto il tempo è circondata da ragazzi anche se non conclude con nessuno, finchè inizia a frequentare un tipo da poco prima di natale, conosciuto cmq poco dopo l'estate e con cui si vede tuttora. Prima di questo era rimasta da maggio senza far sesso, quindi non è proprio una che la da via tanto facilmente nonostante le occasioni non le mancassero di certo. Almeno ora, da quel che diceva qualche anno prima è stata più "libertina"...

Cmq arriviamo a prima di capodanno, avevo già iniziato a rendermi conto che non riuscivo a giocare come si deve e avevo iniziato a informarmi qui e altrove. La sera prima di capodanno sono piuttosto incazzoso per la situazione, cmq faccio un'uscita con lei e vado deciso a fregarmene della mia solita immagine. A inizio serata le dico chiaro "Stasera Carruba non c'è, è assente. Oggi non sono buono.". Si parte con una bottiglia di vino in un locale, poi al karaoke. Io per tutta la sera faccio lo spiritoso ma con un po' di arroganza, alterno momenti in cui le do attenzioni con altri in cui prendo e mi faccio i cazzi miei. Inoltre le prendo le mani in diverse occasioni, prima giocosamente poi un po' più affettuosamente, bado bene di lasciare sempre io il contatto per primo, lei non oppone resistenza (verso fine serata in macchina le stringo la mano e poi la mollo, lei torna a cercare la mia mano). Al pub devo dire che ho rockeggiato parecchio al karaoke (studio anche canto, ma mi sono atteggiato anche molto bene ), anche lì prendo iniziativa, faccio conoscenza con persone di lì (è un posto distante da dove andiamo di solito). Anche qui qualche gioco con le mani, durante una canzone romantica le prendo la mano e la alzo in aria ondeggiando col corpo (cosa che fa anche lei ogni tanto con me), poi quando la rimettiamo giù si appoggia a me con la testa e stiamo così un po'. Siamo abbastanza brilli, usciamo, fumiamo un po' e poi ci mettiamo in macchina a riprenderci (sedile posteriore). Mi butto dentro io e lei si sdraia con le sue gambe sopra le mie. Al che le prendo i piedi e le faccio un massaggio, inizialmente tutto ok ma dopo un po' si stacca (deve aver razionalizzato la situazione). I miei tentativi non vanno oltre anche perchè quella sera volevo più testare un nuovo atteggiamento che cuccare con lei.

Il giorno dopo è capodanno, siamo solo io e lei (andiamo ad una festa da una mia amica ma è una palla e ci stacchiamo, andiamo per conto nostro in discoteca). Mentre eravamo all'altra festa valutiamo il da farsi, c'era un rave a milano ma ci volevano 3 ore per arrivare quindi nonostante la tentazione abbiamo passato. C'era anche una festa in zona mare in cui andava il suo ragazzo e dei suoi amici, lei non è andata perchè non voleva essere legata agli orari che avrebbero avuto e quindi passiamo tutta la sera io e lei. Andiamo in disco, commenti sulle tipe che c'erano (quando passa una bella gnocca lei dice "ma sono più bella io" e le rispondo con una risata), non faccio più kino con lei e la cago cmq poco, invece ci provo con qualche ragazza (lei mi ha fornito l'opener) e passo un paio d'ore a flirtare con una bionda, ballando in maniera molto sensuale, facendola qualificare, ecc... Sono troppo poco misterioso e ho troppi atteggiamenti da bravo ragazzo, cmq le mani si danno da fare, baci sul collo, ecc... Poi muovendomi per la sala mi attacco a una sul cubo e anche lì si sta un po' a contatto, poi lei si stanca e se ne va.

La oneitis cmq vede tutto, in sua presenza ho sempre evitato di provarci con altre ragazze (lo so, cazzata anche questa :\ ) e alla fine commenta un po' stupita sul fatto che io abbia cuccato (ST, ma le ho fatto capire che per me non c'era nulla di strano). Questo mercoledì mi presento con un'acconciatura molto diversa dal solito, lei nota istantaneamente e apprezza.

Un'altra cosa che ho notato, è che ultimamente mi ha detto più di una volta che non vede l'ora di tornare in vacanza al mare da me. In quel periodo flirtavamo e c'era interesse, non so se interpretare questa cosa come un suo semplice desiderio vacanziero o se è legata anche al ricordo del rapporto che avevamo allora. Un'altra volta questo autunno, mentre ero in fase zerbino, dice che sarebbe voluta tornare indietro a quest'estate, quando eravamo al mare.

Per il resto se io non la cerco per un po' allora mi cerca lei, in questo momento non siamo in una situazione per cui se io non insisto per vederla lei non mi caga... Anzi, sabato ha insistito lei perchè io mollassi i miei impegni e la raggiungessi a una serata coi suoi conoscenti (ovviamente non ho ceduto, almeno fin qui ormai ci arrivo...).

Più o meno questo è tutto, ovviamente non posso descrivere ogni situazione che c'è stata ma penso di aver messo le più significative.

Al momento quindi boh, resto con l'impressione che se ci provassi convinto, una volta che fossi più sicuro del mio gioco e soprattutto da una posizione di abbondanza avrei qualche possibilità concreta. Prima però dovrei lavorare pesantemente su di me e nel frattempo dovrei mantenere un rapporto più distaccato con lei... Poi quando vedessi che è il momento freeze e poi attacco.

Ripeto cmq che il mio obbiettivo attuale è divertirmi con il resto del mondo soprattutto senza di lei. Resta cmq è un'amicizia che al momento preferirei non perdere, e poi ora come ora mollare il colpo senza averci provato seriamente mi sa tanto di resa e mi resterebbe il tarlo. Son fatto così.

Cmq se dopo tutto questo dite che cmq non tagliare con lei è solo un modo di farsi del male ne prendo atto, la tentazione di tagliare cmq c'è.

[mastermind [Partecipante] 1069]

Caro Carruba,

ti svelo un segreto l'amicizia tra uomo e donna non ESISTEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

Se una donna dice di essere tua amica o è perchè ti trova sessualmente ripugnante oppure perchè per motivi contingenti non te la puo' dare!!!

Questa è la verità, puo' esistere amicizia, in estrema ipotesi, quando entrambi gli amici uomo/donna hanno una relazione appagante!!!

Anche quella che tu chiami amicizia nei suoi confronti è solo voglia pazzesca di bucarla e null'altro, lei lo sa', anche perchè le hai confessato la cosa e visto che sei innoquo ti continua a frequentare!!!

Ora sono due le ipotesi o lasci perdere oppure giochi in modo serio ed esplicito, rischi sicuramente di prendere un mega palo, ma almeno ti sarai messo l'anima in pace e pure l'augello:-)!!!

[carruba [Partecipante] 400]

Caro Carruba,

ti svelo un segreto l'amicizia tra uomo e donna non ESISTEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

Beh questo lo pensavo anch'io e l'ho detto pure a lei, infatti in questi casi si viene considerati un'amicA, non un amicO... Vabè fesso io ad averlo permesso eh...

Se una donna dice di essere tua amica o è perchè ti trova sessualmente ripugnante oppure perchè per motivi contingenti non te la puo' dare!!!

Sì beh è chiaro che se una con cui ci provi ti dice "ti considero un amico" il significato è "non mi ecciti", qui non ci piove! A meno di motivi contingenti appunto, anche se non so quanto spesso 'sti motivi contingenti abbiano effettivamente peso in questo...

Questa è la verità, puo' esistere amicizia, in estrema ipotesi, quando entrambi gli amici uomo/donna hanno una relazione appagante!!!

In effetti la cosa che mi ha fatto un po' cambiare idea sull'amicizia uomo-donna non è stata tanto la oneitis, quanto piuttosto una amica che mi ha fatto da confidente in questo periodo (e a cui io ho fatto da confidente visto che è in una situazione MOLTO peggio della mia...). Ecco con lei non c'è assolutamente attrazione reciproca, ma è una persona con cui ci si diverte, c'è confidenza, si è dimostrata veramente un'amica.

Anche quella che tu chiami amicizia nei suoi confronti è solo voglia pazzesca di bucarla e null'altro, lei lo sa', anche perchè le hai confessato la cosa e visto che sei innoquo ti continua a frequentare!!!

Sul fatto che ci sia voglia di bucarla non c'è dubbio, sul fatto che ci sia solo quello non so... Mettiamola così, se lei fosse un uomo potrebbe essere perfettamente integrata nel mio gruppo di amici, d'altra parte è la sorella minore del mio migliore amico e se possibile ha un senso dell'umorismo e un carattere ancora più divertenti e in sintonia coi miei (poi lui ormai è sposato e trasferito quindi non lo vedo quasi mai :\ ). Sarà questo che mi ha fregato!

Ora sono due le ipotesi o lasci perdere oppure giochi in modo serio ed esplicito, rischi sicuramente di prendere un mega palo, ma almeno ti sarai messo l'anima in pace e pure l'augello:-)!!!

Bon direi che il parere più diffuso è che la via di mezzo che propongo non sia percorribile...

Per carità, c'è da dire che al momento non ci sto particolarmente male, come dicevo nell'altro topic... In cui si mette in dubbio che sia effettivamente una one-itis... Boh, magari sarà il mio carattere, o effettivamente non è così serio...

Non so mi riservo un po' di tempo per decidere il da farsi, grazie dei consigli e se ne avete altri sono sempre ben accetti!

[Friulano80 [Partecipante] 390]

lascia stare tutto fai prima!! ti vede come amico e stop. Non c'è trippa x gatti.

[carruba [Partecipante] 400]

che cara ragazza, ci ha comunicato stasera (a me e all'altro mio amico AFC cotto) una "buona notizia": è ufficialmente fidanzata! Il mio amico AFC le ha già SCRITTO che non la vuole più rivedere (e questo è comprensibile per un AFC... ovviamente non fai freeze, noooo... le dici chiaro e tondo che ti fa star male... ovvio... L'ho già cazziato per questo ma non capisce, vabè... Chissà che stavolta smetta sul serio di frequentarla, almeno finchè non capisce dove sbaglia e ha sbagliato).

Quanto a me... Beh non so ancora se tagliare del tutto i rapporti. Sì lo so, "ci starò male", ne abbiamo parlato anche in altri topic.

Sinceramente però... cazzo ho quasi 30 anni, son stato probabilmente troppo a lungo senza avere una esperienza di questo tipo e il fatto che non abbia avuto una relazione con lei probabilmente non me la fa vivere in maniera abbastanza potente... potrebbe essermi utile starci male così ogni tanto... mah deciderò prossimamente, intanto vado a far finta di riuscire a dormire.

PS: ovviamente ora l'obiettivo è trovare il chiodo scaccia chiodo. Nessun altro risultato è accettabile.

Modificato 17 Gennaio 2013 da carruba

[carruba [Partecipante] 400]

Giusto per capire, quando dite di tagliare i ponti intendete proprio tagliare ogni contatto e "cancellarla" dalla mia vita, non di fare freeze giusto? Cioè il freeze non è "tagliare i ponti" del tutto... o sì?

Un concetto che non mi ho ben capito del freeze cmq è: tu smetti di contattarla (non so se serve una scusa per "fare l'offeso" o semplicemente fai come se non ti interessasse più nulla e vai avanti con la tua vita), ma se lei ti contatta che si fa? Se c'è stata una lite suppongo si possa fare gli (o essere) offesi, quindi magari non rispondere per un po' e poi cedere... Ma se non c'è stato niente di male tra i due e dopo un po' ti cerca lei che si fa? Si parla normalmente come non fosse successo niente? Si ritardano le risposte di qualche ora o giorno? O altro?