Sfumature.

[samuelesam [Partecipante] 134]

Sì ma d'altronde questo forum contiene SOLO le ipotesi più probabili, e, per fortuna/sfortuna anche provate.

Insomma, non ti stupire se trovi un albero in un bosco.

Cavolo , hai preso dei mi piace, dicendo più meno la stessa cosa che ho detto io, rafforzandola e portandola al pensiero esclusivo con la parola "solo",

Non è giusto, rivendico i miei diritti d'autore , e il mio bisogno di affermazione personale..infantile .

Modificato 30 Gennaio 2013 da samuelesam

[Medea [Partecipante] 1728]

Cavolo , hai preso dei mi piace, dicendo più meno la stessa cosa che ho detto io, rafforzandola e portandola al pensiero esclusivo con la parola "solo",

Non è giusto, rivendico i miei diritti d'autore , e il mio bisogno di affermazione personale..infantile .

Almeno nelle discussioni che apro io abbi la decenza di tenere la tua arroganza per te.

Grazie.

[TheDorkKnight [Partecipante] 186]

Cavolo , hai preso dei mi piace, dicendo più meno la stessa cosa che ho detto io, rafforzandola e portandola al pensiero esclusivo con la parola "solo",

Non è giusto, rivendico i miei diritti d'autore , e il mio bisogno di affermazione personale..infantile .

Io il tuo messaggio l'avevo inteso in modo diverso, per quello avevo poi risposto sottolineando il SOLO.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175038]

Molti qui sono giovanissimi e non ricordano...

Per tanti tanti anni nello studio del comportamento umano è stato taboo parlare di differenze uomo-donna.

Al massimo si poteva parlare di come stereotipi e ruoli culturali imposti dai maschi dominatori e cattivi avessero decretato alcune differenze formali ma non sostanziali.

Prima di quegli anni la psicologia era un misto tra fantascienza ed esoterismo da rotocalco, durante quegli anni i suoi metodi d'indagine si andavano sempre più affinando e ammantando di scientificità, ma essendo vietatissimo studiare uomini e donne separatamente, la maggior parte degli studi che parlano degli umani parla di persone che nella realtà non esistono, essendo risultate dalla media del campione indagato, composto sia da maschi che da femmine.

Per fare un esempio semplicissimo, si può dire che muoversi nello spazio e colpire oggetti in movimento piace e gratifica il 45% degli individui.

E questo è come era gestita la psicologia allora.

Oppure si può dire che piace e gratifica il 98% dei maschi.

Ed ecco che suona un po' differente...

Si può dire che la persona media da un voto di 5/10 alle riviste di gossip.

Oppure si può dire che le donne danno voti cicini al 10 e i maschi vicini allo 0.

Suona a bit different... (entrambi sono esempi inventati per rendere l'idea)

Abbiamo dovuto aspettare gli anni 2000 perché si iniziasse davvero a studiare uomo e donna separatamente, e i vantaggi di questo sono stati immensi.

Questo ha portato con se una certa tendenza a generalizzare, mentre vengono stampati a getto continuo libri che decretano "i maschi son fatti così, invece le donne cosà".

Molto probabilmente in futuro si assisterà ad un interesse per le cose in comune tra M e F, e anche per le differenze fra maschio e maschio e femmina e femmina.

Ma essendo stato taboo parlare delle differenze per troppi anni, troppi anni di florida ricerca e di sviluppo, credo sia normale che in questa fase storica tendiamo un po' tutti a generalizzare gli statements sulle donne e sugli uomini.

Negare le differenze o minimizzarle significherebbe tornare con la mente ai tempi bui ed oscurantisti dai quali usciamo, conoscerle, invece, ed avere la capacità di vedere comunque punti in comune e differenze intra genere significa ragionare già come persone del futuro.

Accettato questo, su un forum in cui si parla di uomini e donne un certo grado di approssimazione e polarizzazione è fisiologico. Diversamente non si riuscirebbe a scrivere un post.

L'importante è che questa tendenza a generalizzare, per quanto fisiologica e comprensibile, non sfoci nello stereotipo chiuso e cristallizzato.

Quando uno scrive "alle donne piace questo" deve implicitamente accettare che sta dicendo "al 70% delle donne", e deve averlo in mente anche chi lo legge.

IMHO

Modificato 10 Aprile 2013 da ^'V'^

[Silver_Owl [Partecipante] 210]

Penso che di base ci sia un "misunderstanding" dello scopo del forum.

Da come lo presenti sembra appunto che sia un luogo dove si impara a "corteggiare" le donne.

Au contraire...per come la vedo io qui e in altri luoghi simili si DISIMPARA piuttosto il retaggio culturale che anni (e anche secoli a ben vedere) di romanticismo mediatico preparato a tavolino per vendere al pubblico femminile, hanno contribuito a far passare come "verità assoluta per una felice vita di coppia" (come se la coppia fosse oltretutto una necessità umana...) andando a snaturare quello che era il principio biologico della procreazione e di conseguenza precludendo la realizzazione sessuale a cui ogni membro (maschile e femminile) della razza umana dovrebbe avere diritto.

Quando affermi che "Qui dentro scorrono fiumi di parole, sul come parlare a una donna, sul come approcciarla, sul come smetterla di metterla sempre su quel maledetto piedistallo" dovresti tenere in considerazione che il fine principale e a cui tutti (almeno, chi interpreta i consigli che gli vengono dati. nel modo corretto) anelano è rappresentato (detto in maniera superficiale) solo dall'ultima frase.
Risolto il "piedistallo" tutto il resto viene se non di conseguenza a step successivi.

Come parlare, come approcciarla e tutto il resto, le "tecniche" insegnate e consigliate sono diciamo un contorno con cui accompagnare il piatto, magari per renderlo piu' appetibile, sia come sapore che visivamente.

Emblematica è la sezione oneitis e le varie evoluzioni dei post dove si cerca di far ragionare il malcapitato di turno che a volte puo' rendersi conto dei suoi "errori" mentre altre volte (piu' spesso) rimane fossilizzato sullo schema mentale dell'amore perduto.
Quanti post ci sono dove puoi leggere "cosa rispondo? cosa faccio? come la tocco?", a volte l'imbeccata gli arriva...il ciccio di turno e' sorpreso dalla reazione della controparte ma non cambiando il suo modo di pensare al passo successivo ricasca nuovamente nel suo secchio di liquame.

E' vero quanto dici, siamo "umani"...ma la biologia e i metodi riproduttivi segnano in modo innegabile certe differenze che potrebbero essere complementari in un ambiente naturale mentre (per un motivo o per l'altro) risultano piuttosto annientarsi o nella migliore delle ipotesi respingersi a vicenda per cause di forzature sociali e morali maturate nel corso dei secoli.

[Medea [Partecipante] 1728]

L'importante è che questa tendenza a generalizzare, per quanto fisiologica e comprensibile, non sfoci nello stereotipo chiuso e cristallizzato.

Riprendendo in mano questo thread..

Capirai che l'affermazione sottostante è il risultato di ciò a cui ritieni importante non si arrivi.

"Se tra uomo e donna servissero le parole per capirsi, questo forum non esisterebbe neanche."

Non ho alcun astio contro qualche generalizzazione qui e lì, altrimenti ogni volta diventerebbe un calcolo delle probabilità, tuttavia nutro ostilità contro chi pone un muro invarcabile tra uomo e donna.

Un muro sul quale vi sono scritte indicanti che uomo e donna sono talmente diversi che sono due razze a parte, parlando e pensando in lingue diverse.

E in tutto ciò, magari, questo forum rappresenta un qualche mistico strumento in grado di iniettarti la conoscenza dell'avversario.

E... parlando di questo forum, ecco, l'utilità di un forum viene consolidata in base ai suoi contenuti e quindi alle persone che vi scrivono e invece è diventato lo sfogatoio piuttosto che la vetrina dei successi raggiunti.

A ognuno le sue considerazioni.

Trovo esagerato affermare: " Le donne si nutrono di emozioni." o " Con le donne le parole sono inutili, è ciò che fai che conta."

Ah sì?

A me non frega una beneamata minchia della tua emozionante vacanza dove hai nuotato al fianco dei delfini in quell'acqua rinfrescante e limpida...non mi emoziona sentirti vantare per ore credendo io mi stia segretamente bagnando le mutandine all'immagine dei delfini.

Le parole non contano con una donna?

Certo, prova a dirle : " Mi ricordi mia nonna quando era più giovane, mmmhh quanto era sexy. " mentre compi il gesto da gentiluomo e dolce del porgerle una rosa, vediamo se non ti ci frusta.

Sono esempi volutamente esagerati allo solo scopo di far capire quanto possano essere completamente sbagliati.

In sostanza: calibrazione.

Uomini e donne non sono poi tanto diversi.

My 2 cents.

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3623]

Sarò breve e chiaro.

Le parole servono a stimolare emozioni anche negli uomini. Siamo sensibili quanto loro.

La ragione per cui con noi non serve farlo è che siamo puttane. La diamo facilmente. Ma vi assicuro che saranno le parole a determinare il tono di un rapporto. Storicamente le parole hanno avuto un peso decisivo anche fra uomini - pensate solo ad augusto che non volle mai farsi chiamare dittatore, e solo raramente "imperatore". Lui era console perenne e censore... non dittatore. A parole almeno.

Si sono combattute guerre, per le parole.

Detto questo, le generalizzazioni sulle donne ci prendono eccome. Non ci vuole molto, una volta che hai determinato che si sposano il più figo, il più ricco e il più stronzo. Niente di male in questo, mica voglio che vengano a regalarmi il loro ovulo. Se vogliono chi paghi, per me si possono vendere. E quando trovo quella che non si vende, tanto meglio. Stima per l'individuo, ma non vado in giro a cercare sfumature.

Le differenze NON sono sfumature. Sono individui che splendono per la loro differenza dalla massa, e che fanno categoria a sè. Cercare sfumature è un modo per auto-ingannarsi, e io sono una puttana della verità.

[Medea [Partecipante] 1728]

Non concordo ( con immutata stima ) sul ragionamento.

Le parole servono per entrambi. Giustamente.

E' l'obiettivo delle parole che cambia e delinea le differenze.

Quando si parla ad un uomo, le parole servono per stimolare ragionamenti razionali.

Quando si parla ad una donna, le parole servono per suscitare emozioni.

Sempre parole sono.

L'obiettivo è diverso.

Poi, capisco che non tutte possano sgocciolare sulle scarpe al pensiero dei delfini...

Ma qui è solo la scelta di parole sbagliate. Non evidenzia la loro inutilità.

Ci sono sicuramente sfumature. Ma come dice anche Aivia, con la maggior parte delle generalizzazioni ci prendi al 70%.

Vale ovviamente anche per i maschi.

IMHO

Il fatto è che è come se affermassi che negli uomini non si possono suscitare emozioni e nelle donne non si possono stimolare ragionamenti razionali.

Questo è ciò che mi urta. Chiamatelo capriccio infantile; siamo qui per discuterne.

E non è per assumere le vesti di un giustiziere, ma semplicemente mi piacerebbe la cosa si ammettesse come possibilità.

Ti svelo un segreto: la persona citata all'inizio della mia discussione eri tu.

[life and light [Partecipante] 176]

Il rischio di questa discussione è di generalizzare sulla questione della generalizzazione.

Batutta a parte.

Credo che dipenda dal grado di interesse che si ha nella questione e dalla predisposizione alla generalizzazione. Non per nulla quando in gioventù ci si innamorava (ma anche adesso succede) si dice: "tu sei diverso".

La mia parte razionale e spietata dice: "diverso da chi, imbecille? è il tuo ragionamento grossolano che ti fa credere che siamo tutti uguali. Perchè tutti gli uomini per le dolci consorti hanno qualcosa di diverso da tutti gli altri. Alche facendo qualche ragionamento numerico tutti siamo diversi. Ma allora la frase non ha senso.".

La mia parte emotiva invece.... "anche tu sei diversa"

[Renegade [Élite] 1769]

Bella discussione.....me l'ero persa

Dal mio punto di vista, le parole servono....con uomini e con donne le parole sono lo strumento fondamentale per farsi conoscere e per trasmettere un messaggio all'altro. Per me (personalmente) le parole sono l'unico strumento di seduzione. Non sono mai riuscito a "conquistare" una donna in discoteca, ballando, o in contesti in cui la comunicazione verbale e' impossibile o limitata. E non uso le parole per evocare meravigliosi tramonti, nuotate con delfini, o notti trascorse a guardare le stelle. Uso le parole per trasmettere un messaggio, la mia personalita' e la mia visione del mondo e delle relazioni.

Le parole sono una porta che apro su di me, sul mio mondo. E credo che il senso del "con le donne le parole non servono" sia fondamentalmente che quando e' il momento, non devi andare dalla donna e dirle "Sai, mi piaci un casino....posso baciarti?". Ma devi prenderla e baciarla.

Non che il primo sistema non possa funzionare, per carita'. Ma l'effetto che se ne ottiene e' (spesso) totalmente diverso

"Le parole con le donne non servono" vuol dire che quando una donna ti dice che ha "dubbi" sul proseguimento di una storia.....non ha senso che ti metti li' a discutere per ore, e ore, e ore sui motivi, sulle ragioni, sul "posso cambiare" e menate del genere. E' molto piu' "produttivo" e ragionevole comportarsi di conseguenza (a seconda dei casi). In queste situazioni, con un amico uomo puoi parlare, chiarire, ragionare e razionalizzare il torto (vero o presunto) che gli hai fatto. E confrontandosi con la stessa mentalita', si arriva ad un chiarimento. Con una donna questo succede, certo. Ma di rado.

Diciamo che a mio modo di vedere le parole servono, con uomini e con donne, per comunicare qualcosa.

Ma IN CERTE situazioni, in cui l'emotivita' la fa da padrona (litigi, tradimenti, incomprensioni, seduzione ecc.), cercare di razionalizzare e' totalmente inutile. E su questo credo poggi la fondamentale differenza tra uomini e donne (generalizzando per forza di cose. Non sono in grado di produrre 6 miliardi di esempi da applicare a ciascun bipede del pianeta )

Poi, ovvio che se uno va in giro convinto che recitare la favoletta della ragazza gelosa senza capirne il senso serva a qualcosa lo ritroviamo qui sul forum a dire che le parole con le donne sono inutili :)

Modificato 20 Febbraio 2014 da Renegade