Muro del silenzio

[Jumpy [Partecipante] 3683]

3. Legge la tua lettera ad alta voce mentre è in birreria con le amiche, e tutte si rotolano dal ridere prendendoti per il culo

Non posso che straquotare ^X^.... anche perché, quanto sopra, mi è successo davvero.

Se proprio le devi dire qualcosa col cuore in mano e se hai ben chiaro cosa cerchi da lei, tira fuori le palle, fissa un incontro e, davanti ad un caffè, una birra o una pizza, diglielo di persona.

Se lei non accetta di vederti lasciala perdere non merita più le tue attenzioni.

Se vi vedete e ne parlate, al di là del risultato, ne uscirai fuori da uomo, uomo che sa mettersi in gioco con una donna.

[Pittore [Partecipante] 2]

Cassandra è interessante la tua risposta, ma scusa se c'è qualcosa che ti fa male in una persona a cui tieni non è meglio parlare e provare ad eliminare quell'elemento di disturbo? O forse sono troppo razionale? Ma se tieni ad una persona mi sembra il minimo, sopratutto perché non eravamo fidanzati, ma amici da anni, di quelli che parlano di tutto.

Anche io quoto ^ X^... Vorrei averla davanti e parlare a quatt'occhi, una lettera... boh mi lascia perplesso. guarda le palle non mi mancano, ma non mi risponde... Le ho mandato un paio di sms e l'ho chiamata un paio di volte nell'arco di un mese senza avere una risposta.

Non è molto, ma non voglio diventare assillante... Mi serve un'idea x dare la svolta...

Sto pensando di presentarmi di persona, così a sorpresa, che messaggio darei in questo caso?

Oggi sento il vuoto

Modificato 25 Febbraio 2013 da Pittore

[Cassandra [Partecipante] 56]

Cassandra è interessante la tua risposta, ma scusa se c'è qualcosa che ti fa male in una persona a cui tieni non è meglio parlare e provare ad eliminare quell'elemento di disturbo? O forse sono troppo razionale? Ma se tieni ad una persona mi sembra il minimo, sopratutto perché non eravamo fidanzati, ma amici da anni, di quelli che parlano di tutto.

Si, parlare e chiarirsi può essere utile.

Dipende sempre da come sono andate le cose e cosa c’è di quella persona che ti fa male.

A volte sono i ricordi, cioè alla persona fa male vederti perché la fai sentire come era in una certa occasione e magari non si vuole sentire di nuovo così.

Per questo bisogna stare attenti a non collezionare esperienze negative o esperienze di un solo tipo, altrimenti le persone ricollegano la nostra persona a quell’esperienza.

Un altro motivo potrebbe essere che la persona ti ha rivelato alcuni aspetti “segreti” di sé.

Oppure ha fatto con te qualcosa di cui si vergogna, si sente in colpa o si è pentita.

Oppure tu l’hai scoperta che faceva qualcosa che voleva mantenere “segreto”.

In questi casi la persona si vede specchiata in te e ti evita per non guardare se stessa.

Può essere un comportamento e lì si può parlare, se è qualcosa di poco conto forse è facile risolvere tutto.

Se è qualcosa di più serio sarebbe meglio parlare comunque perché capisco che lasciare l’altra persona nel silenzio che si fa mille paranoie sul motivo non è bello.

A volte non ci riesci…poi più tempo passa e più fai fatica.

Oppure al contrario ci riesci ma solo dopo che è passato così tanto tempo da sentirti un’altra persona.

Guarda consigli sono difficili da dare in queste situazioni.

Forse potresti essere tu a parlare per lei e cioè devi cercare di capire per conto tuo quale è la causa di questa sua decisione.

Nel scrivere/dire a voce per lei il motivo si deve essere privi di giudizio, far sentire la persona compresa più che bersaglio di rancore o senso di colpa.

Dobbiamo fare finta di essere lei e dire quello che lei avrebbe voluto dire.

Farle capire semplicemente che vorremmo che lei ci liberasse dalle miriadi di ipotesi e possibili cause che ci figuriamo in testa.

Perché non sapendo la vera causa ogni tanto torniamo lì come un disco rotto.

Tutto questo mostrandosi comprensivi ma non zerbini dipendenti dalla sua risposta, per non sentirsi umiliati intendo, mostrarsi sicuri al punto giusto tanto da alleggerirla del peso e avere il coraggio di affrontare la cosa.

Né prepotenti che vogliono cacciar fuori le parole, che fanno insinuazioni in modo duro né disperati che vogliono a tutti i costi di risolvere tutto per dipendenza e diventano smielati pur di saperlo.

Prima di scrivere/dire il motivo e tutto devi esserne quasi certo.

In qualche modo è come una confessione al contrario e forse si sbloccherà e ti dirà cosa è successo…

Questo se c’è un motivo valido e lei in qualche modo sta male per come ti ha trattato.

Se è una di quelle persone che cancellano dalla vita senza emozioni non so se c’è soluzione.

Non vorrei dare consigli sbagliati.

Mah non lo so, il motivo per cui non si dà una spiegazione all’altro può essere

o che ci vergognamo del motivo

o è qualcosa di personale che non vogliamo rivelare

o non vogliamo ferire l’altra persona dicendole il motivo

o non si è abbastanza coraggiosi da affrontare lo sguardo dell’altro (perché la nostra motivazione non si può dirla nel virtuale ma dal vivo)

o si crede che l’altro non sarà in grado di cambiare/capire

o non si vuole pretendere che l’altro cambi

o il rapporto si era svolto negli ultimi tempi a livello virtuale.

Infatti la tecnologia ci ha resi tutti più vigliacchi, questo va detto.

Questi motivi possono anche coincidere…

Ne ho provati diversi di questi motivi e in generale io tendo a non voler possedere una persona, non mi sento di valere così tanto da dover pretendere che si adatti a me e quindi preferisco sparire prima che si affezioni troppo a me…

Modificato 25 Febbraio 2013 da Cassandra

[Pittore [Partecipante] 2]

Tra i molti motivi che hai illustrato ed argomentato tanto bene io credo che, nel caso specifico, il più plausibile sia un senso di disagio verso di me, forse dovuto alle discussioni degli ultimi giorni in cui ci siamo visti, forse voleva qualcosa di più da me, forse temeva al contrario che io volessi di più...

Non siamo una coppia, abbiamo una relazione di amicizia che dura da anni, tra molti alti e bassi. Io provo x lei un vero sentimento, non ho rancore, rabbia, recriminazioni.

Ritengo che alla base di quella che mi è parsa una decisione impulsiva ci siano alcune incomprensioni, per questo credo e spero che confrontandoci si possa risolvere.

Ma non mi parla, non mi risponde al telefono, questo è il primo nodo da sciogliere.

Secondo te qual è il modo migliore per convincerla a confrontarsi? se un modo esiste

Te lo chiedo proprio perché hai dimostrato di ragionare in modo molto sottile, non preoccuparti di proporre consigli sbagliati, in ogni caso mi avrai proposto un nuovo punto di vista... e comunque la decisione finale spetta a me

[Cassandra [Partecipante] 56]

L’obiettivo più che farla rispondere ai mess è sbloccarla per dirti cosa le ha fatto prendere questa decisione…giusto?

Per poter rispondere dovrei sapere alcune cose.

La sua decisione di non volerti più vedere l’ha detta a voce o per mess?

Tu non l’hai più vista da quando ti ha detto così?

Se la risposta è si può darsi che non ti risponda perché avrebbe voluto che affrontassi la cosa dal vivo.

I litigi non so su che argomento erano, erano stupidaggini o avevano un oggetto comune?

Poi la cosa più difficile è capire lei.

Se è un tipo che si arrabbia facilmente, se adesso è arrabbiata, se questo suo silenzio è per lei doloroso o semplicemente è seccata.

Se le darebbe fastidio che ci provassi di nuovo con lei.

Il fatto che foste già amici da tanto può portarla a credere che sa già tutto di te e che stare con te non sarebbe un’avventura o pensi che lei volesse conoscere qualche aspetto di te che sentiva oscuro e volesse conoscerti come ragazzo con cui avere una storia?

Se finora con i mess non è servito non credo cambierà qualcosa.

Forse serve qualcosa dal vivo.

Convincerla a vederti lo sai tu se è possibile.

In caso non puoi fare in modo di incontrarla in un momento buono?

Per come sono io certe cose le vorrei chiarire per fatti miei, non in mezzo alla gente.

Più lui vuole parlare di questioni serie in modo razionale (e in pubblico solo così puoi) più mi irrigidisco.

Inoltre sempre per come sono fatta io se il mio era un problema di disagio, sono tesa e innervosita dal ragazzo un buon modo di farmi parlare e aprire è farlo in un momento in cui il ragazzo mi manifesta la sua voglia di me, la sua affettuosità e vicinanza, nel senso perché così sono distratta.

Anche se non mi è mai successo credo che la comunicazione ultima che funziona meglio è quella gestuale, essere abbracciate, afferrate, guardate negli occhi.

A volte non vuoi più verbalizzare vuoi solo riempire il silenzio con qualcosa che va oltre le parole.

Forse lei non vuole il silenzio che ti ha procurato ma non vuole nemmeno altre parole.

E mi è capitato di pensare che certe situazioni sarebbero andate diversamente se il tipo anziché cercare delle spiegazioni logiche avesse cercato un contatto con me, mi avesse cercato di sciogliere fisicamente prima che mentalmente.

Quando si è amici si ha un rapporto non fisico (serio).

Poi con lei c’è stato di botto il rapporto fisico.

Forse questo l’ha destabilizzata.

Un conto è conoscere qualcuno mentalmente e fisicamente in contemporanea.

Un conto è il conoscere già mentalmente qualcuno ma non fisicamente per poi conoscerlo all’improvviso fisicamente. Può farti scappare.

Quindi il tipo di comunicazione che tra voi non c’è e non c’è mai stato neanche in passato è proprio la comunicazione fisica.

O eravate quegli amici che hanno contatto fisico spesso? Però cmq non è sessuale..

Che lei lo rifiuti in quel momento non vuol dire che inconsciamente in realtà non vorrebbe instaurare con te un rapporto fisico diverso.

Lo sai tu come è lei.

• Se all’inizio conviene verbalizzare dal vivo, vedere come reagisce.
• Se è meglio parlarle e contemporaneamente avere un contatto fisico lieve ogni tanto, perché è distratta in parte da quello che dici in parte da quello che fai, non sa cosa rifiutare prima.
• Se sarebbe infastidita dal vederti o più che vederti dall'ascoltarti. E quindi se vederti sin dall’inizio che stai in silenzio lo accetterebbe.
• Se conviene parlare all’inizio e solo dopo se si irrigidisce comunicare fisicamente il tuo affetto, quello che vuoi che capisca che provi e vuoi da lei. Rassicurandola dopo e spiegandoti a voce dopo che l’hai rilassata.
• Se le dà fastidio/disagio/paura avere gli occhi chiusi.

Ci sono diversi modi, ma sicuramente se un tipo volesse a tutti i costi cacciarmi di bocca le cause e blocchi che ho e io mi irrigidisco, non vedo l’ora di uscire da quella situazione in cui mi sento sotto pressione. Se lui di punto in bianco mi afferra sta zitto, mi guarda, mi fa respirare al suo ritmo, mi dice di chiudere gli occhi, di non parlare e stare un po’ così o mi guida da qualche parte etc..forse ci riesco a restare.

Quantomeno mi si sblocca qualcosa dentro e anche se non so esattamente cosa lui vuole dirmi sento che mi è vicino.

Credo che gli occhi chiusi siano la cosa migliore.

Perché ci sei e non ci sei fisicamente.

Forse dovresti avvicinarla, chiedere nel momento giusto di chiudere gli occhi (in base a dove state, se conviene mettersi seduti o per terra), comunicare fisicamente (non cose troppo pesanti) e stare così un po’, se si agita parlare ogni tanto, ma più che fare domande, dire affermazioni sussurrando.

Dire che se deve finire vuoi un ricordo di una fine migliore..cose così.

Il fatto di parlarle, avere una comunicazione fisica, chiederle di chiudere gli occhi, stare vicini e fermi per un po'..... vanno fatti con una certa cronologia e alcuni contemporaneamente.

Possono avvenire in un ordine perfetto o totalmente errato in base alla ragazza e alla situazione.

Credo che lo capisci da come reagisce quale è il momento di fare cosa.

Forse è meglio se prima ti immagini le varianti possibili e le sue ipotetiche reazioni.

Modificato 27 Febbraio 2013 da Cassandra

[Pittore [Partecipante] 2]

Lobiettivo più che farla rispondere ai mess è sbloccarla per dirti cosa le ha fatto prendere questa decisionegiusto?

L'OBIETTIVO È INCONTRARLA X SBLOCCARLA, FARLE CAMBIARE IDEA SUL FATTO DI ESCLUDERMI DALLA SUA VITA.

ANALIZZARE E APPROFONDIRE I MOTIVI MI INTERESSA POCO, SE RIUCIO IL RAPPORTO VERRANNO FUORI COL TEMPO

Per poter rispondere dovrei sapere alcune cose.

La sua decisione di non volerti più vedere lha detta a voce o per mess? AL TELEFONO, L'HO CHIAMATA X UN ALTRO MOTIVO E MI SONO BECCATO LA DOCCIA GELATA:UN AMICO COME TE NON MI SERVE, NON CHIAMARMI PIÙ. MEZZ'ORA PRIMA ERAVAMO IN GIRO INSIEME.

Tu non lhai più vista da quando ti ha detto così? NON l'HO PIÙ VISTA NE SENTITA...

Se la risposta è si può darsi che non ti risponda perché avrebbe voluto che affrontassi la cosa dal vivo.

I litigi non so su che argomento erano, erano stupidaggini o avevano un oggetto comune? UN OGGETTO COMUNE, SI PARLAVA DI AFFARI MA OGNUNO RIMANEVA SULLE SUE POSIZIONI E A VOLTE SI SCONFINAVA IN QUESTIONI PIÙ PERSONALI

Poi la cosa più difficile è capire lei.

Se è un tipo che si arrabbia facilmente, se adesso è arrabbiata, se questo suo silenzio è per lei doloroso o semplicemente è seccata.

Se le darebbe fastidio che ci provassi di nuovo con lei. A VOLTE SI A VOLTE NO.

Il fatto che foste già amici da tanto può portarla a credere che sa già tutto di te e che stare con te non sarebbe unavventura o pensi che lei volesse conoscere qualche aspetto di te che sentiva oscuro e volesse conoscerti come ragazzo con cui avere una storia?

ABBIAMO GIÀ AVUTO UNA STORIA, ANZI PIÙ DI UNA.. MA DA ANNI NON SUCCEDEVA NULLA DI FISICO TRA NOI ANCHE SE FLIRTAVAMO E SCHERZAVAMO QUANDO ERAVAMO DELL'UMORE... A VOLTE QUESTA CONFIDENZA NN C'ERA

Di nuovo le tue riflessioni sono interessanti, Ma x metterle in pratica devo incontrarla, per incontrarla dovrò presentarmi dove lavora oppure a casa sua... È qui che mi blocco.

Se non l'ho ancora fatto perché temo che questa intrusione la faccia chiudere di più. E a dirla tutta un po' anche x orgoglio..

[Cassandra [Partecipante] 56]

Mi sa che secondo la logica femminile il fatto che tu non ci abbia provato dal vivo per lei significa che non ci tenevi davvero e che non hai avuto il coraggio..

Farla chiudere più di così non lo so se si può.

Dal vivo vi dovreste vedere in ogni caso per me, quantomeno perché se ti ha detto quelle cose vorresti vedere se ha il coraggio di dirtele dal vivo no?

Se è davvero indifferente o no..

Al lavoro magari le darebbe fastidio….poi ci sono le altre persone.

Non puoi incrociarla durante il tragitto? Oppure nella pausa pranzo.

A casa sua non ti farebbe entrare?

Oppure non hai amici che possono invitare entrambi a casa loro e poi lasciarvi soli per un po’?

Semmai apri un'altra discussione su come restare da solo con una ragazza, magari altri ragazzi ne sanno più di me o gli è già capitato..

Certo che se te lo ha scritto solo mezz’ora dopo è strano….era successo qualcosa prima forse e poi ci ha ripensato?

Altrimenti perché non te lo ha detto quando eravate insieme?

Modificato 28 Febbraio 2013 da Cassandra