e se fosse tutto un test?

[arcadefire86 [Partecipante] 365]

Provo a rispondere anche se non mi ritengo un "esperto", pur occupandomi di seduzione da svariati anni.

Prima di tutto ritengo che l'esempio della tua amica non sia completamente calzante, perché riguarda una storia già in fase avanzata, mentre qui si parla della fase di conoscenza, In ogni caso tu scrivi che lei si aspettava da un tipo qualcosa che non arrivava, e che però "lei ci era sotto". Ecco, questa è la frase che conta: lei ci era sotto. Quindi era attratta anche se lui si comportava in maniera diversa da come lei avrebbe voluto (e forse proprio per quello): mai prendere alla lettera ciò che le donne dicono!

Il tuo punto di vista è interessante, e certamente alcune ragazze preferiscono un uomo molto presente fin da subito. Potrebbe essere il caso della ragazza di olandesevolante, ma questo può dirlo solo lui che la conosce. Però quello che scrivi non è applicabile a tutte le situazioni. Alcune ragazze non vogliono un uomo troppo presente e pressante nelle prime fasi, e preferiscono una conoscenza più lenta (il pensiero tipico è: "Ci siamo appena conosciuti e guarda come si appiccica subito!"), altrimenti si sentono soffocate.

Poi comunque dipende anche da come sei tu di carattere, se sei uno che si butta subito o se invece procedi più lentamente. Tendenzialmente però se un uomo ha una vita abbastanza piena di impegni, tra lavoro, hobby, amici, passioni, famiglia, ecc. (e se magari ha anche altre donne in ballo), anche volendo è difficile che possa dedicare molto tempo ed energie mentali da dedicare a una donna appena conosciuta.

Senza contare il fatto, ma qui ovviamente si entra nel campo delle tecniche, che diluire la propria presenza all'inizio fa capire alla donna che si ha una vita al di fuori di lei, e che non è così immediato o scontato che lei possa entrarci. In pratica, normalmente dovrebbe aumentare l'interesse nei nostri confronti.

Per quanto riguarda l’investimento, penso che non debba solo esserci da parte nostra. Ora, non sono così ingenuo da pensare che all’inizio possa essere un 50/50 (pura utopia), ma non deve essere nemmeno un 100/0. La sfida spesso è proprio riuscire a farla investire, altrimenti si corre il rischio di impostare da subito un rapporto molto sbilanciato a suo favore.

La cosa vera, secondo me, è che più passa il tempo e più diventa difficile recuperare una situazione che per qualche motivo si è bloccata. Nel caso di olandesevolante, gli ho suggerito il freeze perché lei per due volte non ha risposto a una sua proposta. È evidente che è successo qualcosa che l’ha spinta a farlo e per come la vedo io insistere adesso non farebbe che aumentare l’insofferenza di lei. Quindi è meglio aspettare che si calmino le acque, sapendo che in queste condizioni l’interazione è comunque quasi compromessa.

La storia della mia amica va avanti da alcuni mesi, e che io sappia adesso è finita, perchè lui ha tirato troppo la corda. Tra l'altro, quando lei ha fatto notare a lui la sua scostanza, lui ha iniziato ad essere leggermente più presente, ed una volta al giorno almeno si sentivano. Quindi P&P ok, ma non troppo. E' giusto tenerla sulle spine, ma con la corretta calibrazione per come la vedo. Son d'accordissimo sull'evitare di dare la percezione della persona che è pressante e soffocante, ma per come la vedo è importante anche non incappare nell'errore opposto, ossia farsi sentire troppo poco. Se molli la presa, l'HB si richiude. Come dici tu, è importante portarla ad investire. Olandesevolante ha avuto un appuntamento con lei con K-Close, e stop: dov'è l'investimento? Non ha investito una fava per quanto mi riguarda, l'ha solo vista, passato con lei una bella giornata e l'ha baciata. Come diceva qualcuno, l'importante è andare in crescendo nei rapporti. Arrivi al k-close e poi non ti fai sentire per tre giorni e te ne esci con un "buonanotte, quando ci rivediamo?". A me, francamente, sembra un po'poco. Sicuro di starla conoscendo come persona, e di averle dato curiosità sul conoscerti? Io proverei a stimolarla sui suoi interessi, oppure ad organizzare qualcosa di realmente bello (pancakes, caffè = noia). Perchè l'oggetto degli inviti che le hai fatto siete voi due, mentre magari sarebbe meglio che fosse qualcos'altro (tipo un concerto, o cose del genere), così lei non si sente pressata. Ora che ci penso, forse lei si potrebbe anche essere sentita pressata e soffocata dal doppio invito successivo al day1. Fosse stato per me, mi sarei fatto sentire in maniera abbastanza costante ma con molti meno inviti . In modo che elimini da lei il peso che tu possa avere un'aspettativa su di lei, e le dai solo un messaggio: che a te fa piacere sentirla. Più che continuare ad invitarla, io romperei il freeze in maniera interessante, e punterei sul farla investire. Ossia: dimenticati proprio il fatto che vi siete visti, e cerca di comunicare con lei in maniera piacevole. A lei deve venire voglia di rivederti, non è che lo deve fare per senso del dovere. Se lei non ha voglia, vuol dire che gliela devi far venire. Per fargliela venire, devi investire e farla investire per come la vedo. E devi essere costante nell'investimento, soprattutto. Se procedi seguendo la formula:"ti va un caffè?" "andiamo a fare un aperitivo" "andiamo a prenderci i pancakes", collezionerai al 95% solo rifiuti. Per cui bisogna provare un'altra strada per come la vedo.

Tra l'altro questo mito del non essere pressante e soffocante per me va sfatato. Non è la quantità di tempo che passi con lei che le fa sentire la pressione addosso, ma il come lo passi. Mettiam caso che vi sentite ogni giorno, solo per parlare del piu e del meno, e nascono sempre conversazioni piacevoli e belle, credi che lei davvero sentirebbe la pressione? Io credo che le farebbe solo piacere. Anzi, probabilmente, se la telefoni ogni giorno e ci parli in maniera piacevole ogni giorno, una volta che inizierai a non farlo, lei inizierà a sentirne la mancanza. Per cui, l'attenzione per me andrebbe spostata non sul quanto farsi sentire, ma nel rendere bella e piacevole una conversazione con lei. Ma non per lei, anche per te! Tipo: hai voglia di sentirla, così la chiami. Se hai davvero questa voglia, e lei capisce che la chiami perchè ti va di sentirla, ne sarà molto ma molto contenta per come la vedo. Il problema è che se tu l'hai contattata tre volte in tre settimane, le hai comunicato che non hai voglia di sentirla. Se ribalti quest'immagine ai suoi occhi, per me hai vinto.

Modificato 1 Marzo 2013 da arcadefire86

[olandesevolante [Partecipante] 5]

Tra l'altro questo mito del non essere pressante e soffocante per me va sfatato. Non è la quantità di tempo che passi con lei che le fa sentire la pressione addosso, ma il come lo passi. Mettiam caso che vi sentite ogni giorno, solo per parlare del piu e del meno, e nascono sempre conversazioni piacevoli e belle, credi che lei davvero sentirebbe la pressione? Io credo che le farebbe solo piacere. Anzi, probabilmente, se la telefoni ogni giorno e ci parli in maniera piacevole ogni giorno, una volta che inizierai a non farlo, lei inizierà a sentirne la mancanza. Per cui, l'attenzione per me andrebbe spostata non sul quanto farsi sentire, ma nel rendere bella e piacevole una conversazione con lei. Ma non per lei, anche per te! Tipo: hai voglia di sentirla, così la chiami. Se hai davvero questa voglia, e lei capisce che la chiami perchè ti va di sentirla, ne sarà molto ma molto contenta per come la vedo. Il problema è che se tu l'hai contattata tre volte in tre settimane, le hai comunicato che non hai voglia di sentirla. Se ribalti quest'immagine ai suoi occhi, per me hai vinto.

l'ho detto e ridetto!! se la chiamo non risponde, credo non le vada a genio parlare in inglese al telefono..

comunque cerchero di ribaltare la situazione

[arcadefire86 [Partecipante] 365]

L'importante è riuscirci a comunicare. Anche via sms o chat. Tutto va bene. In bocca al lupo.

[olandesevolante [Partecipante] 5]

direi che possiamo dichiarare il caso chiuso

le ho scritto stamattina visto che era attiva su whattsap e ho collezzionato un'altra figura di merda.

io: hey freckles (ha le lentigini quindi le ho dato questo soprannome) come va?

lei: hey! tutto bene tu?

io; bene che fai di bello?

e qui lei semplicemente si e data. continuava a entrare e uscire su whattsap ma senza cagarmi. a quel punto, dopo circa 20-30 minuti, ho provato con un'ultima mossa, le ho fornito un'aggancio ottenuto nel day1. lei mi racconto che sua madre si era comprata un tappeto da fachiro (quello con i chiodi) e che si esercitava a usarlo; siccome mi era sembrata molto coinvolta quando me lo racconto ho tentato di usarlo

io; ahah dev'essere qualcosa di segreto....tua madre usa ancora il tappeto con i chiodi!? o.O

e lei ovviamente niente.

direi che e visibilmente disinteresse quello che la porta a non rispondermi. la cosa piu fastidiosa e che con tutti gli sforzi che ho fatto per non essere pressante e non pensarci troppo ho ottenuto solo silenzio, neanche un messaggio di rifiuto o spiegazioni, solo silenzio. sono sconcertato da quanto il mio atteggiamento sia stato cosi fallimentare da spingerla a non rispondermi. in oltre ho il timore che quello che non le sia piaciuto siano state le routines e il cold reading che ho fatto durante in day 1. come ho scritto anche nei post precedenti lei mi ha fatto notare che non le piace sociologia psicologia, materia prima delle routines, che non crede nell'hand reading e cosi via; non vorrei che queste pietre miliari su cui ho basato il mio metodo di seduzione negli ultimi anni abbiano creato distanza con una delle poche HB per cui ho realmente avuto interesse.

ora non credo ci sia piu nulla da fare, esco sconfitto e demotivato. sopratutto perche nonostante le HB che ho frequentato questi giorni il mio cervello e il mio fisico hanno continuato a pensare all'altra HB.

Modificato 2 Marzo 2013 da olandesevolante

[arcadefire86 [Partecipante] 365]

Prima di tutto devi essere onesto con te stesso. Se la tua testa fosse stata seriamente su di lei, non l'avresti contattata tre volte in tre settimane. Ad ogni modo è finita, vai avanti. Per farti capire cosa è successo, ti racconto tre esperienze online che ho avuto, per farti capire certe donne come ragionano.

1) Avevo 18 anni, e su Netlog inizio a mandare messaggi ad un HB che ha i miei stessi gusti musicali. Dopo un po'le chiedo Msn e me lo dà. Iniziamo a parlare, dialoghi piacevoli e quant'altro. Dopo due - tre conversazioni, torno a farmi i cazzi miei e a non cercarla più per vari giorni (10 - 15). Dopo un tot, vedo che su Msn non è più online. Alchè le mando un messaggio su Netlog chiedendole perchè non è più online. Zero risposte. Le dico poi qualche altra cosa, e lei mi risponde in maniera freddissima e risoluta. Ho controllato le impostazioni di Msn, e ho visto che lei non mi aveva bloccato. Probabilmente se l'era fatto giusto per parlare con me, perchè avevamo degli interessi in comune e l'avevo incuriosita. E'stata online per un po'di giorni, e poi se l'è tolto, vedendo che non la contattavo. Ed è andata, via, per sempre. Ricordo che ai tempi le scrissi delle offese pesantissime per la rabbia del muro che mi aveva messo, perchè non capivo il motivo per cui me lo avesse messo. Adesso lo capisco bene.

2) Episodio di un mesetto fa. Apro una ragazza su Badoo, chattiamo tutta la sera: attraction, comfort, etc. Lei mi scrive che sono un ragazzo interessante, etc.etc. Ma io boh, non ero realmente interessato a lei, quindi di punto in bianco non le scrivo più. Dopo qualche giorno mi accorgo che si è cancellata da Badoo.

3) Episodio di un paio di settimane fa. Sempre su Badoo, tipa che mi piaciucchia. Iniziamo a scriverci; poi di punto in bianco smetto perchè ho troppe cose a cui pensare, tra cui anche alcuni game, e decido di abbandonare questo. Risultato? La tipa non si connette su Badoo dall'ultimo giorno in cui abbiamo conversato, o forse dal giorno dopo.

Tutto questo mi ha insegnato una cosa: che la donna è un libro. Quando lo apri, devi continuare a leggerlo ogni giorno o quasi, e non perdere mai il filo. Perchè mentre lo leggi, in lei si crea un'aspettativa, e se di punto in bianco lo abbandoni, l'aspettativa si distrugge. Una delle più grandi paure di una donna è quella di essere abbandonata, e quelli miei, così come il tuo, sono stati abbandoni. Credo che la donna reagisca male a questo genere di cose. E'per questo che io sto tentando di concentrarmi su pochissime donne per volta, consapevole di non poter investire energie costanti in troppe di loro. E quando mi concentro e m'interesso, senza essere pressante, vedo che il gioco continua, sempre. Il gioco finisce quando mollo la presa (tranne particolari casi come stasera in cui ho un appuntamento con HB 5 che è attratta da me e che quindi si muove lei per prima, consapevole di non essere un angelo). Quello che ti posso consigliare è: vedi di volere veramente un HB quando la punti. Credo che per molte la prima cosa che vogliono da un uomo, una volta che notano che è socialmente accettabile, sia la costanza e l'interesse nel creare un legame. Quindi, a meno che non vuoi scopare una notte e stop (in quel caso vai in disco e fai un po'di game lì), concentrati sull'essere costante. Te lo dico perchè è stato ed è ancora un problema che ho. Vedo HB interessate a me che poi si spengono perchè io non continuo il gioco. Non so quante volte ho visto questa scena. Se non sei uno strafigo che attrae per il look e per l'estetica, e se non sei Neil Strauss o Mistery, credo che ciò che si debba fare sia una sola cosa: investire, ed in maniera costante (ciò non significa metter pressione, ma esser presente: c'è una bella differenza tra le due cose).

Modificato 2 Marzo 2013 da arcadefire86