Da dove iniziare e come muoversi? Leggi qua!

[Witcher [Partecipante] 4852]

Ed io ti rispondo

Le dinamiche da "videogioco" non sono per rendere il tutto più complicato. Chi fa fatica con la terminologia lo troverà più complicato, ma è per rendere il tutto più sistematico e misurabile. C'è un modo per migliorare e si tratta di avere delle misure di riferimento e capire come e cosa si ha sbagliato nell'interazione precedente. Quindi il pensiero dev'essere retrospettivo e non in avanti, ovvero non bisogna calibrare prima ancora di avere una interazione. Allo stesso tempo, quest'analisi dev'essere leggera e fatta una volta sola, non dev'essere ossessiva perché ogni minuto che si spende a pensare ad un'interazione, di fatto è un investimento in tutta la relazione con questa persona. Più l'investimento sale, più si è legati a questa persona e più si resta di merda se/quando l'interazione va a farsi benedire. L'interazione da videogioco è per assimilare la massima "non esiste fallimento, ma solo feedback". Come in un gioco puoi "caricare la partita", nella vita puoi semplicemente cambiare tipa se con la prima l'approccio o altro è andato male.

Le donne non sono intercambiabili, ognuna è in qualche modo diversa. la mentalità da videogioco è la cosa che ha prodotto più danni dell'intero sistema. invece di esporre il proprio ego al rifiuto e diventare insensibili al fallimento, lo si nasconde, ergo l'ego rimane intatto. l'ego va BRUCIATO non cercato di non ferire.

Il fatto di chiamare una tipa UG, HB o altro è ininfluente. Il valore dell'aspetto è significativo solo perché più è alto, più probabile abbia un'autostima elevata e, soprattutto, che sia stata approcciata da molti AFC, cosa che le hanno alzare il bitch shield e soprattutto l'autostima. E' probabile, non automatico, ma è comunque un'unità di misura significativa. Per questo una donna di alto livello sarà più sensibile ad insulti, ad essere respinta o a manovre per abbassarle il valore.

Le donne di alto valore se le insulti non fanno una piega e ti trattano come un bambinetto.

Riguardo l'indiretto, è sicuramente il modo migliore per aprire un set per dei newbie e soprattutto se non hai chissà che presenza. Detto ciò, di aperture non ne so abbastanza per lanciarmi oltre nel discorso, ma è anche un metodo il cui obiettivo inizialmente non era scopare, ma presentare dei giochi visto che Mystery voleva mostrare dei trucchi di magia, non farsi le tipe. Per cui non aveva senso che andasse di diretto, perché l'obiettivo era un altro.

Mistery ha in mente di fare l'intrattenitore da clown per attirare l'attenzione di una donna ergo impressionarle per fare vedere quanto si è fighi.

Tuttavia, dall'MM: "L'uso di un opener DIRETTO può far trasparire sicurezza (ehi, sei splendida, io sono Glen), ma ti alienerà dagli amici del bersaglio, invece è necessario puntare all'intero set.

Per questo i PUA preferiscono opener INDIRETTI." Quindi non dice di fare solo opener indiretti, ma che in molte situazioni funzionano meglio, soprattutto se c'è un set di più di una persona per non alienare gli altri... cosa che è vera. C'è pure un intero capitolo dedicato allo "scacco del barbiere". Se la gente non sa leggere, non è colpa di Mystery.

I PUA non esistono, sono invenzioni delle community di nerduzione. non confondere opener DIRETTO con l'essere DIRETTI, sono due cose diversi. aprire chiedendo un parere femminile già ti mette in condizione di bisogno in quanto tu stai a chiedere un parere altrui su qualcosa. piuttosto approccia di contestuale.

Il discorso delle fasi è ancora un'analisi retrospettiva della maggior parte delle interazioni ed è vivisezionato in modo preciso per rendere facile la comprensione. Poi è ovvio che in un'interazione vera tutto sfuma, ma è utile a livello didattico, non a livello pratico.

Per citare anche PUA, il problema non è il mystery method che funziona, ma i lettori del mystery method. Gli stessi lettori che non capiranno il metodo di PUA e che, anche con le zone erronee in mano, non sapranno che farsene.

Peccato che il problema NON E' nelle fasi ma proprio nella mentalità. pensare che il problema sia nelle fasi vuol dire non aver capito una sega.

Quello è perché la gente legge, dice "bello, bello".. e poi non fa nulla per cambiare. E succede con qualsiasi metodo. L'unica differenza è che l'MM è mainstream mentre gli altri no.

Uno che legge e basta nn ha voglia di migliorarsi. il MM è obsoleto.

Non tutti possono diventare dei seduttori, tutti però possono migliorarsi, essere più divertenti, non vantarsi, uscire di più, crearsi un network, ecc. Sennò Cassano non si sarebbe mai fatto tutte le tipe che a quanto pare invece si è fatto.

Ti dico che c'è gente in questa community e che ho su fb anche (nn faccio i nomi) che dopo anni che provano nn hanno rimediato UNA scopata. non tutti possono migliorarsi, gli idioti no.

Robot sociale e ricercare gli IOI sono due cose diverse. Il problema della seduzione è che gli IOI sono tutti trigger che però ci devono lasciare indifferenti, servono esclusivamente per calibrare le tempistiche. Inoltre, a volte, le donne sono abilissime a nascondere gli IOI e quindi ricercarli diventa doppiamente un casino. Soprattutto se fai la genialata di dire che te ne intendi di body language (si, fatto ahah ). Alla fine basta essere coerenti con il proprio approccio e il modo di scalare, gli IOI sono come degli "ok, vai avanti" e niente di più.

Diventare robot sociali invece è il sistema di fare aperture tutte uguali, in serie, a valanga, e continuare l'interazione sempre allo stesso modo, perché ormai abbiamo trovato un sistema che funziona. Questo capita con qualsiasi sistema e con qualsiasi frame. E' un fatto che la gente voglia fare poca fatica per cui perché innovare quando puoi avere la pappa pronta? E molti infatti usano la pappa pronta.

Ho accorpato ioi e robot sociali per sinteticità. robot sociale significa aprire per aprire a valanga di set finchè una non ci sta. non centra nulla la fatica e la pappa pronta.

Dall'MM: NEG: "nome, affermazione o azione destinata, brevemente e senza insultare, a non farsi percepire come un potenziale pretendente. Non è un insulto, ma un giudizio di valore sociale negativo che viene telegrafato. Lo scopo è far percepire al bersaglio che non stai cercando di impressionarla.

In genere più bella è una donna, più aggressivi devono essere i NEG. Per una 10 potrebbero servire 3 NEG in rapida successione, una 8 un paio."

Notare il "in genere". Ed è così, è facile che una donna più bella abbia un'autostima e un bitch shield più alto, per il solo fatto che è stata approcciata molto di più. E' un fatto.

già l'idea di neg è sbagliata. una persona di valore NON TOGLIE ma DA' valore. leggasi su per la cosa sull'autostima e sul fatto che nn gliene frega nulla.

??? Ma se ci sono ben 3 fasi dedicati esclusivamente al conoscere la donna?

che nn spiega bene e su cui non parla di cosa parlare in dettaglio, non ti parla di un meccanismo di selezione verso la donna, non ti dice di creare fiducia e connessione, anzi, ti fa connettere in modo sbagliato alla donna. c'era un esempio sul libro di gambler che diceva tipo così sul come connettersi con una donna secondo gambler e secondo mistery col mitico metodo del mulinello (invece di approfondire fa quella coglionata)

Dialogo profondo

Seduttore: "Cosa fai nella vita?"
Donna: "Sono un’artista"
Seduttore: "Interessante, mi piace. Immagino che tu riesca a vedere il mondo in maniera differente dalla maggioranza della gente; sarai una persona che sa apprezzare la bellezza in tante cose. Da dove vieni?"
Donna: "Svizzera"
Seduttore: "Non sembri svizzera, ho incontrato alcune persone che venivano dalla Svizzera ed erano molto convenzionali e molto attaccate alle regole ed alle abitudini. Tu invece sembri una ribelle, guarda che capelli che hai! Quale è il tuo hobby preferito?"
Donna: "Mi piace andare al cinema"
Seduttore: "Lo sapevo! Sei una persona creativa, in grado di apprezzare la creatività delle altre persone. Ma quando osservi un’opera d’arte scommetto che sei brava a notare anche gli aspetti tecnici, ed è bello andare al cinema e semplicemente godersi lo spettacolo"

Studioso del metodo mistery (diceva una roba + o - così)

Seduttore: "Cosa fai nella vita?"
Donna: "Sono un'artista"
Seduttore: "Bello, mi piaccono le artiste! anche una mia ex francese era un'artista, basta, non posso più parlare con te"

eh sì, proprio un figo mistery

Tutti i grandi geni hanno avuto degli squilibri mentali. Mystery è stato un genio, ma allo stesso tempo le poche one-itis che ha avuto l'hanno distrutto nel profondo, proprio perché aveva costruito un intero impianto per difendersene che quando crollava tirava giù tutto il palco. Riguardo al pubblico, non sono per niente d'accordo. Gli esempi possono essere adatti ad un pubblico americano, i concetti no. Mystery non dice di approcciare con gli opener americani, fa solo degli esempi... che poi la gente per mancanza di fantasia, ovviamente prova.

Ti chiedi perchè ha avuto one itis, era uno squilibrato mentale ed è finito in manicomio? proprio perchè seguiva le stesse cazzate che propina nei manuali, perchè non aveva una struttura solida e non vedeva le donne come persone normali, oltre a non avere una vita equilibrata (ed essere pieno di ego).

Mystery infatti afferma che per imparare veramente il suo metodo bisognerebbe iniziare ad uscire minimo 4 volte a settimana, dando un massimo di 25 minuti ad interazione e non leggere altri manuali. Esattamente quello che nessuno fa.

Il problema è che per mistery esiste la modalità hunting in cui esci a rimorchiare. uscire a rimorchiare ti mette già in un frame di bisogno e per questo senti una pressione assurda ed ecco che esce la fantastica ansia d'approccio.

Modificato 19 Maggio 2013 da Witcher

[psiche [Élite] 196]

Witcher mi pare che l unico idi è quando gli spermi sul naso no sull orecchio ahahahah

[psiche [Élite] 196]

Comunque bel post...oltretutto io penso che tutti siano portati per sedurre e se dopo anni uno non ha portato a casa risultati forse è semplicemente perche sta cercando un ripiego qui sul forum quando in realta cerca altro

[Sennar [Partecipante] 507]

witcher,domanda stupida ma è uno dei pochi blocchi che mi crea problemi...come si aprono i gruppi?dici di contestuale,ma non mi viene spontaneo nella maggior parte dei casi...più di 2 ragazze alla volta non le ho ancora fermate,e lo voglio risolvere...

[Witcher [Partecipante] 4852]

le approcci come ti va in quel momento a seconda della situazione, del contesto, ecc.

[Sennar [Partecipante] 507]

le approcci come ti va in quel momento a seconda della situazione, del contesto, ecc.

forse è il fatto di essere sempre da solo che mi spaventa,i miei amici se vedono che voglio parlare con qualcuna scappano!

è sicuramente un mio limite mentale che affronterò volentieri appena ci sarà qualche occasione...sai,l'idea di dover usare opinion opener alla mistery mi ha sempre fatto orrore,io che vado sempre di diretto perchè non voglio essere un intrattenitore...

[Revsun [Partecipante] 529]

A) le donne sono esseri umani non materie di studio;

Ci mancherebbe. E?

B) altra cosa che devo dire: la bellezza è soggettiva. quella che per te è una 9 per me non lo è;

Certo, ma fratello mio direi che una classica figa stile foto modella ha la coda dietro di ragazzi, anche se tu non la vuoi il restante 95% degli uomini la vogliono, e questo la rende difficilmente una che si ritiene un 6 scarso.

C) e chi ha mai detto che le tecniche sono inutili? ho scritto che è inutile imparare le tecniche se non hai una solida mentalità dietro;

Ok chiarito.

D) l'ansia d'approccio vera e propria nn esiste, è la stessa paura che si prova a nuotare o in altri casi.

E quella ti sembra che non esista? Esiste, è stata studiata pure accademicamente.Per esistere quindi esiste, ma comunque la si deve battere.

[Witcher [Partecipante] 4852]

Rispondo

E come ritieni che vada bruciato? Le donne non sono intercambiabili, ma se una ti rifiuta, non è la fine del mondo. Pace, si passa alla prossima. Non è che ci puoi fare molto. Ovviamente ciò non vuol dire nextare ogni 2x3, ma non insistere oltre una certa soglia e non abbattersi.

Va bruciato proprio facendo le cose di cui si ha paura SENZA nascondersi.

Questa è la differenza tra leggere ed interpretare. Se mi trovi un passaggio che rende chiaro questo punto nell'MM ti do ragione, altrimenti non è assolutamente vero.

Non lo rende chiaro, ma è l’intera struttura del metodo e di mistery stesso come pesona che lo rende chiaro. anzi, lo rende chiaro i grafici coi valori tuoi e della tipa dicendo che tu hai un valore 0 e la tipa valore alto. peggio di così nn si può.

Già solo il fatto che tu ti muovi fisicamente, magari da fermo, ti rende in posizione di bisogno. Se avessi tutta la figa possibile del pianeta, andresti a rimorchiare o a parlare con altre tipe? No. No, perché la conosceresti già. Per il discorso PUA, è un termine ed è quello che usa Mystery.

Che centra mo il muoversi con l’approcciare di contestuale? allora tanto vale approcciare pagandole da bere -.-

Il problema è nelle fasi quando non ti sai muovere. Ogni fase ha una sua mentalità. Quando apri non pensi le stesse cose di quando ti stai avvicinando al sesso. E Mystery questo te lo descrive bene, dandoti degli strumenti da usare. Poi è ovvio che con una mentalità perfetta ne puoi anche fare a meno, ma ti aiuta anche a distinguere quando stai facendo qualcosa di buono. Tipo reggere il bicchiere ad una tipa subito o reggerlo dopo 20 minuti di interazione fa tanto la differenza. Ciò è frutto della mentalità? Ovviamente, ma non sempre la mentalità è perfetta, per cui se sai, eviti.

Detto ciò, con la mentalità perfetta le fasi sfumano così tanto che le puoi metterle l'uccello in bocca senza manco parlarci come fa PUA, ma comunque la kino escalation c'è, il push and pull c'è, ecc. è una mossa azzardata la sua, che conduce alla ONS, ma molto più difficilmente ad un rapporto.

NO!!! il problema è proprio nella mentalità QUANDO NON TI SAI MUOVERE!! non ti sai muovere proprio perchè non sai cosa fare e sopratutto PERCHE’ farlo. la mentalità si affina con la pratica, le tecniche vengono da se. se non sai muoverti ed inizi dalle tecniche, hai già fallito.

Il primo è vero, il secondo è opinabile. Mi ricorda le metodologie di sviluppo in campo software, che se vai a guardare quelle di 20 anni fa sono uguali a quelle "nuove, fighissime". Solo che nessuno ha letto come si usavano e tutti le usano nel modo sbagliato, per cui tutti le criticano. E reinventano la ruota.. dicendo sempre le stesse cose di 20 anni fa, ma vendendotele come nuove.

Dimmi se quello che dico io è reinvientato da mistery o quello che dice pua o fabio s o onlyone o chicchessia.

Selezione naturale. Fino alla scopata cmq c'è speranza per tutti (visto coi miei occhi di gente a cui non avrei dato un cent).

Ok, UNA scopata ci sta, ma poi? sfigati a vita.

L'obiettivo non è togliere valore ma "Lo scopo è far percepire al bersaglio che non stai cercando di impressionarla". Esattamente l'opposto di quanto dici tu sopra ovvero che Mystery dice di fare lo show... tutto al contrario!

Lo fai percepire già con il tuo BL e col tuo modo di fare. per mistery un neg è anche distogliere lo sguardo mentre parla o soffiarle il fumo della sigaretta in faccia o ascoltarla distratto. non c’è bisogno le fai un commento per farle vedere che sei indifferente, lo devi essere non devi dirglielo. e per esserlo devi appunto acquisire la giusta mentalità.

La realtà è che lui, per ben due volte, ha avuto un "single point of failure", ovvero si è invaghito di una singola donna, invece di avere un circolo di scopamiche come aveva Style. Nel momento in cui la sua morosa storica, su cui aveva investito moltissimo, l'ha lasciato, lui non c'è stato più con la testa ed è andato a picco. La cosa è stata anche accentuata da problemi repressi di bisogno di approvazione e per la sua fissa con rapporti con due donne o più.

Bisogno di approvazione... ops, ma guarda, non era qll che dicevo sul metodo di mistery e sui suoi diagrammi?

Tutte ste cagate sul non avere bisogno non hanno senso. Uscire è l'unica cosa da fare, se hai bisogno te lo tieni anche se ufficialmente esci per andare al supermercato. Mystery dice di uscire perché è l'unico modo per conoscere nuova gente e ha ragione. Se esci con la mentalità da bisogno, è un problema tuo. Dubito che Style uscisse con mentalità di bisogno quando aveva 10 scopamiche da gestire...

Infatti c’è una mentalità giusta per cuccare: esco e mi diverto, esco e faccio la spesa, esco e suko le minkie ai vecchi. le cose migliori vengono quando non te le aspetti.

[Witcher [Partecipante] 4852]

intanto tu dici che non conta, ma la comunicazione è fatta da un 7% verbale, devi contarlo. se dici le frasi sbagliate al momento sbagliate sei cmq out, sia che le dici da sean connery che non. e cmq certo, anche il fumo della sigaretta in faccia è un allontanamento. la cosa dello sguardo lo diceva mistery in un suo bootcamp.

[Witcher [Partecipante] 4852]

parlo dell'essere interessati disinteressatamente.

prova ad aprire di diretto una ragazza in un gruppo con maschi misti e vedi che succede e se le parole contano