Hikikomori e la disillusione degli insorti

[Kagan [Élite] 726]

Spero che questa discussione porti davvero a qualcosa, non solo per me.

- Ho un disagio ultimamente: noto che alcune ragazze mi fanno una certa paura.
Intendo dire, hai visto Claudia? Vorrei parlarle ma non riesco.

- Ah Claudia? Ti ricordi Silvia? A me piaceva molto, ma non riuscivo a combinarci nulla, ieri l'ho incontrata nuovamente, ci siamo baciati! Ora però non so cosa dirle, forse era mezza sbronza, sai com'è, " i fumi dell'alcool ".

- L'alcool? Ieri io mi sono sbronzato insieme a Luigi, perché non sei venuto? Che pazzi!


Cosa ho voluto dire? Un dialogo tra due ragazzi, certamente magari un po' estremizzato, magari normalmente c'è qualche domanda di circostanza.
Le persone, sicuramente la maggior parte, non hanno il minimo interesse di stare a sentire gli altri: ANCHE SE SONO AMICI DI VECCHIA DATA.
C'è sempre questa ricorrenza: - io ieri sono stato in vacanza, che bello! - Ah davvero? io invece sono stato poco bene.

Perché succede questo?

Siamo davvero una massa di egoisti? I miei genitori non hanno mai provato a creare un legame con me: sono lo psicologo di mia madre e il tirapugni di mio padre ( metaforicamente parlando ), dubito persino di loro quando fingono di importarsi dei miei voti scolastici...
" la GENTE cosa dirà? "

Sarà che sono un disilluso da tempo, sarà che la maggior parte delle persone le raffiguro a maschere di Fawkes, noto una vera e propria mancanza di empatia.
Dov'è finita l'Amicizia di Aristotele? Perché si è sempre così concentrati su se stessi?
Quando provo a sfogarmi con qualcuno, l'altro è impegnato a correggermi la virgola messa in modo sbagliato, DOVE stiamo arrivando?


Sono un immaturo, ignorante sedicenne, privo di alcun talento ( come dicono i miei genitori et professori ), ma non riesco a mancare di sensibilità.
La crisi dei valori la vedo sempre più in auge, si sposta tra i rami, è nell'ombra.


La mia è solo una riflessione, quindi scusatemi, non è una lamentela, è solo quello che vedo ( anche su is ).
Magari qualcuno vuole condividere qualcosa...
i voti a scuola, i viaggi a Columbia, le uscite per far vedere il nuovo taglio alle ragazze mi hanno stufato.

Penso troppo?

Modificato 20 Maggio 2013 da Kagan

[onirius [Partecipante] 222]

In "il lupo ed il filosofo" l'autore del testo analizza la componente sociale dell'uomo partendo dai suoi diretti discendenti, i primati.

Egli evidenzia come i primati fossero fondamentalmente dei componenti singoli, privi di qualsiasi organizzazione sociale, ma è stato l'istinto di sopravvivenza ha creare tra loro la prospettiva di una società, ma questo ha portato comunque alla nascita di soggetti meschini che sfruttavano il lavoro di gruppo per poi, al momento opportuno, giocare da soli, per raggiungere una leadership o un obbiettivo a loro consono.

Questa è una sintesi molto pragmatica, ma se hai voglia leggilo il libro, merita.

Non credo che tu pensi troppo, il problema è che sei troppo sensibile, proprio come me....io di anni ne ho il doppio dei tuoi, ti consiglio una cosa, indurisci il tuo cuore, o soffrirai parecchio.

[Thirsty [Partecipante] 379]

Ci sono, a parere mio, 2 punti a tuo sfavore sui quali puoi cominciare a lavorare : fare esperienza e riempire la tua vita di interessi.

Questa tua sensibilità secondo me è in parte dovuta alla tua eccessiva attenzione verso le reazioni degli altri, quando invece cominci ad avere tanti interessi e tante cose da fare la tua vita si riempie di azioni e pensieri positivi che scacciano le delusioni che inevitabilmente ti capiterà di trovare sulla tua strada.

Le persone che hanno tante possibilità e opzioni possono sembrare a volte superficiali, proprio perché il loro raggio di scelta è molto ampio, mentre se tu hai pochi bersagli sarai più deluso e ferito da quegli incontri o situazioni che riterrai insoddisfacenti.

1 cosa che va storta su 10 non è un problema, lo è se le possibilità sono solo 3.

Almeno per me funziona così, se sto troppo dietro agli altri, a lamentarmi del fatto che non si trovano persone fidate, amicizie sincere, significa che sto restando immobile nella mia delusione piuttosto che cercare delle alternative concrete.

E quando le trovi gli altri bocconi sembreranno meno amari.

Poi si potrebbe scrivere chilometri di pagine sulla difficoltà delle relazioni nella società odierna, ma la cosa migliore è parlarne meno e invece sforzarsi al massimo per cercare qualcosa che sia più possibile vicino ai nostri desideri.

[onirius [Partecipante] 222]

Ci sono, a parere mio, 2 punti a tuo sfavore sui quali puoi cominciare a lavorare : fare esperienza e riempire la tua vita di interessi.

Questa tua sensibilità secondo me è in parte dovuta alla tua eccessiva attenzione verso le reazioni degli altri, quando invece cominci ad avere tanti interessi e tante cose da fare la tua vita si riempie di azioni e pensieri positivi che scacciano le delusioni che inevitabilmente ti capiterà di trovare sulla tua strada.

Le persone che hanno tante possibilità e opzioni possono sembrare a volte superficiali, proprio perché il loro raggio di scelta è molto ampio, mentre se tu hai pochi bersagli sarai più deluso e ferito da quegli incontri o situazioni che riterrai insoddisfacenti.

1 cosa che va storta su 10 non è un problema, lo è se le possibilità sono solo 3.

Almeno per me funziona così, se sto troppo dietro agli altri, a lamentarmi del fatto che non si trovano persone fidate, amicizie sincere, significa che sto restando immobile nella mia delusione piuttosto che cercare delle alternative concrete.

E quando le trovi gli altri bocconi sembreranno meno amari.

Poi si potrebbe scrivere chilometri di pagine sulla difficoltà delle relazioni nella società odierna, ma la cosa migliore è parlarne meno e invece sforzarsi al massimo per cercare qualcosa che sia più possibile vicino ai nostri desideri.

Non è così semplice, io soffro di HSP, la sensibilità è un tratto genetico, sarebbe meglio accettarsi o costruirsi un muro

[Kagan [Élite] 726]

Grazie per le risposte, me forse c'è stato un equivoco.

Io non riesco a mancare di sensibilità su questi temi.
Intendo dire, non è un fatto che riguarda me, tendo molto ad osservare le persone e vedo questo.
Lo spunto di riflessione, quindi, era più generale.
Ora che io sia sensibile o meno è un'altra storia, lo sono sicuramente, ma ho sempre creduto sia una buona cosa ( e lo credo ancora ).
I miei, erano esempi sulla mia persona, per magari dar spunto ad altri.

Aldilà di tutto, spero che si continui a seguire il flusso, potrebbe uscire fuori una bella discussione, ovviamente sta a voi.

Modificato 26 Maggio 2013 da Kagan

[Thirsty [Partecipante] 379]

Io non riesco a mancare di sensibilità su questi temi.

Intendo dire, non è un fatto che riguarda me, tendo molto ad osservare le persone e vedo questo.

Lo spunto di riflessione, quindi, era più generale.

Ora che io sia sensibile o meno è un'altra storia, lo sono sicuramente, ma ho sempre creduto sia una buona cosa ( e lo credo ancora ).

I miei, erano esempi sulla mia persona, per magari dar spunto ad altri.

Ma come non riguarda te? Riguarda SOLO TE!

Il mio punto di vista te l'ho dato, adesso dovresti dirmi tu se c'è qualcosa di vero in quello che ti ho detto...

La sensibilità è una buona cosa finchè non sfocia in una sorta di autocommiserazione che comincia a farti soffrire, "quanto è cattivo il mondo, quanto sono superficiali le persone, dove andremo a finire...", questo è quindi un TUO problema perchè stai troppo a pensarci, se tu avessi tante opzioni, tante cose da fare e persone da conoscere, la tua delusione durerebbe ben poco di fronte ad un rifiuto o ad un evento spiacevole.

Chiaro che per avere tutto questo bisogna darsi da fare.

La famosa teoria dell'abbondanza di cui spesso si parla a proposito delle ragazze si applica a tutto, se ti fissi su una sola e ti da un palo ti ritrovi a friggerti il cervello pensando a quante stronze ci sono in giro, ma perchè le trovo tutte io e cose di questo tipo.

Quando invece hai più bersagli, se uno va male la tua attenzione volge presto al prossimo, in questo modo si vive meglio, si gestiscono le delusioni più facilmente.

Se ti capita di soffermarti troppo sulle altre persone è un tuo problema, se trovi persone antipatiche, superficiali, è un LORO problema.

Puoi si rischia di entrare in un circolo autodistruttivo, ti chiedi dove hai sbagliato, cosa non va in te, tutto questo fa parte di un processo mentale che letteralmente ti blocca in uno stato negativo.

[Thirsty [Partecipante] 379]

Non è così semplice, io soffro di HSP, la sensibilità è un tratto genetico, sarebbe meglio accettarsi o costruirsi un muro

Allora significa che per te sarà ancora più difficile, prendilo come un punto di partenza se preferisci, non come una scusa o come un handicap.

Io le opzioni che suggerisci le ho provate, ma con risultati disastrosi.

Più che altro mi richiamano concetti legati allo star fermi, a lamentarsi, ma mai reagire veramente.

Sul costruirsi un muro mi sembra evidente che sia una strada senza uscita, mentre accettarsi è un concetto molto vago e dipende come vuoi raggiungere questa accettazione di te e delle cose che ti circondano: ti immagini seduto a guardare l'orizzonte al calar del sole, solo con lo sguardo rivolto ai misteri che il futuro ci riserverà con l'illusione di trovarci la soluzione?

Ti risparmio la fatica, ci ho già provato io, non troverai risposte stando fermo a pensare.

Fare e poi pensare si, fermo e pensare non funziona, te lo garantisco.

Mi viene in mente quando parlando con un famoso cantautore/musicista venne fuori il tema della vena creativa, dell'ispirazione dell'artista, il mito in cui tutti vedono il sommo poeta solo in riva al mare immerso nei suoi pensieri, di notte con la luna che si riflette nell'acqua....tutte cazzate mi disse!

L'ispirazione è un lampo sul quale devi lavorare e farti il mazzo, l'idea è solo una figura astratta di ciò che deve essere concretizzato con l'azione, con la fatica, con l'impegno e la tenacia.

Per me questa idea è l'unica che abbia un senso e che sia riuscita, pur con molte difficoltà, a far sbiadire quel senso di frustrazione che si prova a fallire, a non essere corrisposti dagli altri, a capire che l'amicizia è una cosa così rara e difficile da ottenere che bisogna spaccarsi la schiena per ottenerla, e mandare giù parecchi bocconi amari.

Per cui te lo dico chiaramente, se vuoi migliorare ed essere felice, preparati a soffrire come un cane e a sputare sangue, la strada è tutta in salita ma è l'unica che garantisce risultati soddisfacenti.

[Eris [Partecipante] 452]

La crisi dei valori?

L'amicizia di Aristotele?

Per carità.

Sono chiacchiere che si mitizzano quando le stampi su una pagina.

Ti sei mai chiesto perchè una qualsiasi poesia simbolica sia così dannatamente difficile da comunicare?

Persino con Leopardi se vuoi improvvisare una spiegazione hai numerose barriere linguistiche da oltraggiare per riassumere i concetti fondamentali.

E Leopardi non appartiene al simbolismo.

Primo. La differenza è il media di comunicazione.

Per dirla alla MacLuhan ( http://en.wikipedia.org/wiki/Understanding_Media:_The_Extensions_of_Man) ci sono media caldi e media freddi. La poesia simbolica è un media ovviamente freddo. Se sei arrivato fin qui e ti stai chiedendo dove diavolo andrò a parare con una digressione sulla poesia è perchè sto alternando una comunicazione calda a una fredda. Ora ti sei appena domandato quale sia la differenza, lo so perchè ho adottato uno stile freddo.

Un media caldo è un media che è già caldo. Un piatto già cucinato. Lo devi solo mangiare e sentire il sapore.

Un media freddo è un media che va riscaldato. E' cucinato a metà affinchè sia tu a girare la padella, o è palesemente crudo in casi eccezionali perchè richiede che sia tu a prepararlo, con i dovuti occorrenti.

Quando leggi una poesia i simboli sono media freddissimi. Le parole "Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie" di per sè possono voler dire tutto e niente. Tocca a te riscaldarle, dar loro un significato. Personalizzare la poesia.

La musica funziona molto similmente.

Sono le stesse note per tutti, ma ogni canzone è unica per ogni persona. Perchè ogni persona se la cucina a modo suo.

Oggi noi (Non Aristotele, non i Romantici, non i Greci) abbiamo dei media freddissimi. La televisione, internet e i videogiochi. Tu in particolare hai sedici anni e sei nato nell'era di quello che si chiama "Personal Media" e non è un caso la parola "Personal":

La tua partecipazione emotiva-intellettiva ai concetti è così pronunciata perchè educata da un mondo che ti vuole esteticamente co-partecipe delle sue proposte di mercato. Di conseguenza, ritieni l'antico e sublime segreto del Dialogo un media troppo rilevatorio.

Sei abituato a personalizzare le opinioni.

Quando vai su Internet e leggi un messaggio pensi già a come controbattere. Una parola fuori posto nell'era dei troll, nelle chiacchiere da forum, negli stati su facebook dove chiunque può improvvisare una sensibilità artistica, una qualsiasi di queste fonti e considerazioni è una sorgente, una controriforma di emozioni e intuizioni.

Per esempio: sono cos abituato a sentirmi segretamente , emotivamente interpellato, da mandare fanculo ad alta voce certi stati di Facebook che leggo anche se non c'entro manco di striscio.

L'era elettronica ha ristabilito il pensiero selvaggio, il contesto tribale. Quelli che tu chiami "Valori" sono invenzioni. Nel senso scientifico del termine. Sono le sovrapposizioni culturali della industrializzazione, come lo sono le impalcature della filosofia metafisica e del romantcismo. Tutto ciò si è sgretolato come, grazie a Dio, la natura comanda, rivelando la disillusione egoista: l'estrema propensione alla personalizzazione insita nelle relazione umane.

Tornando al paragone dei Media.

Gli amanti tendono a bisbigliarsi belle parole o porcate sedicenti anche quando sono in intimità.

Riesci a immaginare il motivo?

Ognuno dei due sente il bisogno di riscaldare personalmente il contributo emotivo (le parole) dell'altro. Il miglior modo per farlo è un implicita commistione di caldo (parole inequivocabili) e freddissimo (Il silenzio.). In questo modo un bisbiglio seducente ricambiato è già un "Riscaldarsi" (leggi, scopare) intellettuale.

Quando una persona dice qualcosa e l'altro replica "Io sono andato" "Io invece", non sta facendo che personalizzare il discorso, ovvero riscaldare il tuo argomento con una sua esperienza come feedback positivo dell'interazione. E infatti in questo modo il discorso continua, procede.

Diverso sarebbe se uno ti rispondesse: "Ah." "Hmm."

A repliche di questo tipo mi porrei il serio dubbio di essere, magari, una persona noiosa.

Va bene allora quando dicono "Io etc".

Il fatto è che dipende dal tempismo.

Come ho già detto ogni messaggio (il contenuto di un media) subisce un riscaldamento; il miglior tipo di riscaldamento è ovviamente quello reciproco.

Se tu mi dici una tua esperienza e io manco ti lascio finire che ti dico una cosa che non c'entra niente è chiaro come il giorno che il discorso sta procedendo, sì. Ma solo uniteralmente, e una delle due parti non verrà riscaldata affatto in quanto sentirà un distacco (Freddo, appunto), una divergenza emotiva dall'altra parte.

L'unico modo per un riscaldamento equo sarebbe quello di inferire una risposta personalizzata inerente a quello che stavi dicendo.

"Ho paura di essere tradito, è una sofferenza per me essere sempre nel dubbio...non riesco a fidarmi...non so come mi sento..."

"Come sull'orlo di un precipizio, come se ti stessero stringendo la gola, come quando eri indeciso se entrare alla seconda ora per saltare l'interrogazione o provare il tutto per tutto...Io la sento così, dico bene?"

"...Sì! Cazzo è proprio come mi sento io!"

Hai mai notato che molte volte le persone ti dicono "Hai detto proprio la parola giusta?"

Ora sai perchè lo dicono. E' una parola familiare a loro che ha un effetto riscaldante, emotivo forte che tende a polarizzare le opinioni. Si crea un'intesa, un dialogo come magico. Ci si sente come "di essere capiti".

Ma la verità è che si è stati semplicemente ascoltati.

La base della comunicazione è l'ascolto. Attento, minuzioso.

A questo deve subentrare il dialogo. Il riscaldamento, l'amore, l'amicizia, il sesso.

Sono tutte forme di comunicazione che traggono dal personalismo egoista il media per l'espansione psichica, intellettuale e fisica della persona.

Perciò, quando le persone sentono il bisogno di riscaldare il contenuto delle tue parole è perchè:

In positivo +Sono riscaldati al punto giusto da volerti rendere il favore.

O

In negativo -Temono che l'interazione si interrompa perchè troppo fredda.

La nostra epoca in particolare, l'epoca cresciuta col media freddissimo della tivù, tende all'isteria di non riuscire a riscaldare abbastanza il messaggio che ha di fronte, anche quando è già abbondamente riscaldato. Un sacco di ragazzi perdono occasioni con un sacco di ragazze per aver detto una parola in più, mai una di meno.

Anche questo ha una spiegazione pedagogica. I Personal media sono tali perchè abituano a riscaldare le parole degli altri. Le immagini degli altri, i video...persino la pubblicità. C'è un grande attivismo nell'era elettronica.

Attività. Attivo. Si è abituati all'attivo: A dire di sè. Ad ascoltare.

Quello che manca è un educazione passiva. Farsi dire di sè. Essere ascoltati.

C'è una grande ansia di dire perchè c'è una grande ansia di essere ascoltati. Di essere capiti. L'ansia si amplifica quando si equivocano le fasi del dialogo: si equivocano le fasi del dialogo perchè non si è educati a sostenere l'attenzione del prossimo, e si teme di perderla. Questo provoca ansia.

E' un circolo vizioso.

Un beta è una persona che quando gli altri lo ascoltano si domanda se non dovrebbero ascoltarlo di più. Un Afk è una persona che quando una ragazza lo ascolta non vede l'ora che inizi a parlare lei.

Tutto ciò riguarda la nostra generazione di ragazzi in particolarissimo. Facebook, Twitter e i Mmorpg...

Quella precedente, ad ogni modo, non sfugge. E' così, pare, dalla radio. Io personalmente dissento per motivi storici, ma qui entriamo in altri ambiti.

Piccola Parentesi.

Un post di Aivia (leggiti tutti i suoi post) che non riesco a trovare era particolarmente interessante sotto questo punto di vista.

Aivia palesa le sue doti comunicative in varii ambiti; il primo, direi che ha buona fama di seduttore; il secondo, ha la buona fama di saper scrivere cose estremamente interessanti e fartele arrivare come se te le stesse spiegando davanti. Ebbene in questo post di Aivia appresi che lui non solo aveva sempre fuggito la Tv, ma che fin da quando era piccolo aveva usato intromettersi in dialoghi coi più grandi, da cui traeva molta più soddisfazione a livello di argomenti. Ciò non gli impediva di avere rapporti comunicativi coi ragazzi della sua età; tuttavia il dialogo e l'ascolto lo allenarono ad un metodo, una pratica sciolta e spontanea dell'arte della comunicazione.

Aivia, ma prendo in prestito il suo nome come lo prese in prestito Machiavelli per il principe, insomma il comunicatore, l'uomo sociale è abituato a farsi "riscaldare" da altri uomini. Ad ascoltare ed essere ascoltato.

Non ha paura di essere soggettivato, di essere insegnato, di essere amato. Tutte varianti della comunicazione passiva.

Questo distingue anche un uomo fatto da un uomo finto: è facile vedere quando uno è tutto chiacchiere e distintivo. I chiacchieroni sono terrorizzati da donne dirette, amici affettuosi, si distubano al tocco fisico.

Ora che hai queste informazoioni che la maggiorparte dei ragazzi della tua età non ha perchè il nostro sistema scolastico è oggettivamente stupido nonostante discipline pedagogiche e comunicative innovative siano presenti negli ambienti scientifici da quasi un secolo puoi decidere se iniziare a curare la tua crescita lasciando entrare, con "l'egoismo", persone nella tua vita, ascoltandole e offrendogli la tua presenza, o evitare le stesse persone e chiuderti in te stesso in nome dell'imperativo categorico e dell'amicizia vera di Aristotele.

A te la scelta.

Tutti i diritti di questo post sono riservati al detentore di questo account. In base alle leggi sul diritto di autore vigenti in Italia all'atto della redazione del suddetto.

Modificato 26 Maggio 2013 da Eris

[mastermind [Partecipante] 1077]

Pensare troppo è un ottimo esercizio, non smettere mai!!!

La tua riflessione è assolutamente azzeccata e veritiera e mi fa piacere che tu la abbia fatta nonostante la tua giovane età!!!

Stare a ricercare le cause del fenomeno da te evidenziato credo sia poco produttivo, la cosa che mi rincuora e che invece ci sono molte persone che ascoltano gli altri con slancio ed altruismo, queste sono le persone da "coltivare"!!!

Gli altri sono solo "vampiri emozionali" che vanno bene per una bevuta e basta, si puo' porgere il collo solo saltuariamente!!!

Mi lascia molto perplesso il giudizio dei tuoi insegnanti e dei tuoi genitori, non lasciarti condizionare dalle frustrazioni e dai giudizi altrui in particolar modo quando cercano di affossarti in modo distruttivo!!!
Ognuno di noi ha un talento alcuni hanno bisogno di piu' tempo per scoprire il loro e a tal fine devono "sperimentare" su loro stessi!!!

Ad ogni modo è sempre bene non essere troppo dipendenti dagli altri, è fondamentale coltivare relazioni affettive/amicali con gli altri ma è altrettanto importante imparare a stare bene anche soli con se stessi per lunghi periodi, questo per me significa raggiungere la maturità relazionale!!!

[Perseo [Partecipante] 158]

Non so, mi sorge spontaneo domandarmi se però Claudia e Silvia sono favorevoli al 3some.QUesto, e non scherzo, sarebbe un duro colpo alla crisi dei valori.