Signor Letta.

[average [Partecipante] 109]

@average: andiamo OT, ma cosa dice di così terribile Scilipoti in quel video? io di OGM vorrei essere pienamente informato e non potrei tollerare di mangiare qualcosa che li contenga senza che lo sappia.

Dice...

"E questo è un fatto veramente rischioso, perchè 0.99% [OGM] potrebbe determinare dei danni veramente seri all'interno dell'organismo umano"

Mentre non esiste nessun dato, evidenza o anche solamente indizio che gli OGM arrechino qualsivoglia danno all'organismo ( umano e non ). Gli studi che girano a proposito sono grasissime bufale.. come ad esempio quello relativamente recente del Mais OGM che sarebbe cancerogeno secondo uno studio francese sui topi: lo studio è risultato completamente inaffidabile nei metodi, nei risultati e nelle conclusioni.

"Modifiche [...] che non dovrebbero dare alcun tipo di problema nei vegetali, invece nel 99% danno dei problemi e molto seri"

Numeri buttati a caso... che "problemi"? adirittura molto seri?

Poi si lancia nella storia dei vegetali modificati con geni di origine animale, proiettando lo spettro del rischio di reazioni allergiche ( trallaltro anche un leit motif di Grillo , col famoso "pomodoro-pesce"

): altra bufala.

Ad esempio, parlando del pomodoro-pesce ( che in realtà è stato sì creato sperimentalmente, ma non è neanche veramente in commercio ), viene caldeggiato il rischio di reazioni avverse da parte di chi è allergico al pesce mangiando tale ipotetico pomodoro.

Ma in questi pomodori sono stati inseriti geni codificanti per proteine antigelo, mentre la quasi totalità delle allergie al pesce sono causate da una famiglia di proteine chiamate parvalbumine ( e le proteine antigelo NON sono parvalbumine ).

Altra scemenza è dire che un vegetariano che mangia una (ipotetica) patata con dei geni di pollo, mangerebbe un prodotto di "derivazione animale"... affermazione talmente stupida che non so neanche come rispondere sinceramente.

Nella realtà NESSUNA proteina ingegnerizzata è MAI ad ora stata dimostrata essere allergenica nell'uomo... la cosa in realtà, per chi è preparato in materia non stupisce affatto, dato che tra le centinaia di migliaia di molecole contenute negli alimenti, solo poche decine di famiglie di proteine rappresentano la quasi totalità degli allergeni. ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15813800 )

Quindi quando poi parla di reazioni allergiche "gravissime, potenzialmente letali con la morte entro 5-6 minuti" dice una deliberata menzogna.

Poi parla di "tossina di OGM"... ma viene il dubbio.. di cosa parla. Che diavolo è una "tossina OGM"?

Gli OGM sono banalmente alimenti in cui vengono tolti, inseriti o modificati geni. I geni codificano enzimi, che sono proteine. Le proteine le mangiamo e le digeriamo.. e una volta nello stomaco, una volta digerita, una proteina sono amminoacidi.

"La modifica è l'accelerazione della crescita cellulare" "la modifica della membrana cellulare"

Sono affermazioni sbagliate, ridicole e senza senso.... che per rispondergli per le rime, qualsiasi studente del primo anno di medicina sa che sta dicendo delle immense fesserie che non significano nulla.

Se hai domande più specifiche, chiedi pure... magari però apri un topic a parte o mandami un messaggio privato.

PS: sono un medico, non ho conflitti di interesse, e questo è il mio campo di interesse.

[Chuck_ [Partecipante] 173]

Chuck,

se allarghiamo il discorso al progetto europeo, apriamo il vaso di Pandora. Sono disponibilissimo a farlo, ma sarebbe meglio un thread apposito (ti assicuro che gli europeisti stanno riflettendo mica male).

In questo thread volevo solo che fosse chiaro che il signoraggio, così come è presentato dal 90% delle persone, è una bufala e che non c'è bisogno di ipotizzare complotti di banchieri malvagi per spiegare perchè le banche si comportano come si comportano.

E lo stesso vale per il modo in cui sono stati approvati i vari trattati. La Germania ha investito nell'Europa mandando persone credibili a rappresentarla e a portare avanti una linea, appoggiata dalla sua popolazione. Noi abbiamo mandato per quasi vent'anni Berlusconi a guardare i culi delle altre prime ministre, non possiamo lamentarci se l'Italia si è fatta fottere in tutti i modi possibili e immaginabili. E anche oggi nei palazzi del potere, i capi di Stato guardano l'Italia e sicuramente pensano: "visto che il 70% degli italiani ha votato per partiti antieuropa, perchè includerli nelle decisioni che contano?". Monti aveva iniziato a cambiare la percezione, Letta non lo so ancora.

Per carità, ovviamente non hai tutti i torti.

Resto dell'idea che sia plausibile un complotto, chi ne parla ha ampie argomentazioni a favore.

Comunque vedremo come finirà sta faccenda.

Dice...

"E questo è un fatto veramente rischioso, perchè 0.99% [OGM] potrebbe determinare dei danni veramente seri all'interno dell'organismo umano"

Mentre non esiste nessun dato, evidenza o anche solamente indizio che gli OGM arrechino qualsivoglia danno all'organismo ( umano e non ). Gli studi che girano a proposito sono grasissime bufale.. come ad esempio quello relativamente recente del Mais OGM che sarebbe cancerogeno secondo uno studio francese sui topi: lo studio è risultato completamente inaffidabile nei metodi, nei risultati e nelle conclusioni.

"Modifiche [...] che non dovrebbero dare alcun tipo di problema nei vegetali, invece nel 99% danno dei problemi e molto seri"

Numeri buttati a caso... che "problemi"? adirittura molto seri?

Poi si lancia nella storia dei vegetali modificati con geni di origine animale, proiettando lo spettro del rischio di reazioni allergiche ( trallaltro anche un leit motif di Grillo , col famoso "pomodoro-pesce"

): altra bufala.

Ad esempio, parlando del pomodoro-pesce ( che in realtà è stato sì creato sperimentalmente, ma non è neanche veramente in commercio ), viene caldeggiato il rischio di reazioni avverse da parte di chi è allergico al pesce mangiando tale ipotetico pomodoro.

Ma in questi pomodori sono stati inseriti geni codificanti per proteine antigelo, mentre la quasi totalità delle allergie al pesce sono causate da una famiglia di proteine chiamate parvalbumine ( e le proteine antigelo NON sono parvalbumine ).

Altra scemenza è dire che un vegetariano che mangia una (ipotetica) patata con dei geni di pollo, mangerebbe un prodotto di "derivazione animale"... affermazione talmente stupida che non so neanche come rispondere sinceramente.

Nella realtà NESSUNA proteina ingegnerizzata è MAI ad ora stata dimostrata essere allergenica nell'uomo... la cosa in realtà, per chi è preparato in materia non stupisce affatto, dato che tra le centinaia di migliaia di molecole contenute negli alimenti, solo poche decine di famiglie di proteine rappresentano la quasi totalità degli allergeni. ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15813800 )

Quindi quando poi parla di reazioni allergiche "gravissime, potenzialmente letali con la morte entro 5-6 minuti" dice una deliberata menzogna.

Poi parla di "tossina di OGM"... ma viene il dubbio.. di cosa parla. Che diavolo è una "tossina OGM"?

Gli OGM sono banalmente alimenti in cui vengono tolti, inseriti o modificati geni. I geni codificano enzimi, che sono proteine. Le proteine le mangiamo e le digeriamo.. e una volta nello stomaco, una volta digerita, una proteina sono amminoacidi.

"La modifica è l'accelerazione della crescita cellulare" "la modifica della membrana cellulare"

Sono affermazioni sbagliate, ridicole e senza senso.... che per rispondergli per le rime, qualsiasi studente del primo anno di medicina sa che sta dicendo delle immense fesserie che non significano nulla.

Se hai domande più specifiche, chiedi pure... magari però apri un topic a parte o mandami un messaggio privato.

PS: sono un medico, non ho conflitti di interesse, e questo è il mio campo di interesse.

Apriamo un argomento spinoso.

Io vedo sempre più obesi, ragazze di 20 anni con la cellulite, gente che fa incetta di psicofarmaci, allergie di ogni tipo etc etc e lo metto in relazione con i cibi che mangiamo , pieni di coloranti, conservanti, grassi saturi, margarine, porcherie di tutti i tipi. Un cibo sempre più artificiale e raffinato.

E noi siamo quel che mangiamo.

Adesso mi vengono a parlare di OGM come la novità che farà felici tutti.

Bé, per dirla in poche parole, prima che se li mangino gli scienziati che li studiano, i loro figli e le mogli per 40 anni continuativi, poi vengano da me a parlarmene.

Sono per un cibo più naturale possibile, ripeto, non posso tollerare che mettano nemmeno uno 0.0001% di OGM senza che sia ben scritto (anche perché è disonesto, a prescindere che quelle che dice Grillo siano stupidate -come auspico- o no).

[average [Partecipante] 109]

Apriamo un argomento spinoso.

Io vedo sempre più obesi, ragazze di 20 anni con la cellulite, gente che fa incetta di psicofarmaci, allergie di ogni tipo etc etc e lo metto in relazione con i cibi che mangiamo , pieni di coloranti, conservanti, grassi saturi, margarine, porcherie di tutti i tipi. Un cibo sempre più artificiale e raffinato.

E noi siamo quel che mangiamo.

Adesso mi vengono a parlare di OGM come la novità che farà felici tutti.

Bé, per dirla in poche parole, prima che se li mangino gli scienziati che li studiano, i loro figli e le mogli per 40 anni continuativi, poi vengano da me a parlarmene.

Sono per un cibo più naturale possibile, ripeto, non posso tollerare che mettano nemmeno uno 0.0001% di OGM senza che sia ben scritto (anche perché è disonesto, a prescindere che quelle che dice Grillo siano stupidate -come auspico- o no).

Stai facendo però tanta confusione!

Obesi e cellulite sono causati da troppe calorie, grassi e vieta sedentaria.

I psicofarmaci non ci entriamo nemmeno, che è la solita bufala complottista delle case farmaceutiche cattive ( al massimo si potrebbe parlare di un abuso in certi ambienti ), ma rimane il fatto che i psicofarmaci sono un grande conquista... hanno permesso di chiudere i manicomi, e di vivere una vita normale a moltissimi pazienti psicotici, schizofrenici, depressi, ec.

Le allergie sono in aumento per altri fattori ambientali ( non gli OGM ), di cui l'unico dimostrata è l'eccessiva igiene.

Coloranti e conservanti: anche questi bisogna distinguere, perché l'equazione "naturale = buono" e "chimico = cattivo" oltre a non voler dire nulla è pure falsa.

Sui grassi saturi e margarine concordo.

A questo proposito consiglio di leggere un po' quello che scrive Dario Bressanini, che parla molto oltre che di OGM, anche di additivi alimentari e truffe alimentari:

http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/

Gli OGM non sono una novità ed è necessario -come sempre- distinguere caso per caso.

"Faranno la felicità di tutti", farà ridere... ma è così, visto che grazie alle loro rese più alte e in condizioni climatiche avverse rappresentano attualmente la migliore risposta pratica alla fame nel terzo mondo (l'abuso di alcuni brevetti delle multinazionali è un discorso apparte)

Comunque i dubbi riguardo agli OGM non riguardano la salute, ma ambiti etici ed economici.

Dal punto di vista alimentare e sanitario è assurdo avere paura degli OGM, e basta capire cos'è un OGM per capire che sono ovviamente innocui.

Una volta digerita una proteina si assorbono gli amminoacidi, e gli amminoacidi assorbiti da una proteina "naturale" e una "ricombinante" sono identici.

Anzi spesso (non sempre) gli OGM essendo ingegnerizzati per essere resistenti ad alcune malattie ed erbe infestanti hanno meno insetticidi o diserbanti...

Che poi debba essere scritto sempre TUTTO quello che c'è dentro, sfondi una porta aperta

Ma è di finirla con la fobia e la disinformazione per gli OGM