Riguardo l'utilità dei Field Report

[Dally85 [Partecipante] 579]

Molto spesso l'essere stati scrittori di field reports diventa motivo di vanto per alcuni utenti, che arrivano poi a stabilire una (personale) gerarchia di utenti basata su quanti FR abbiano fatto, lasciando intendere che il livello di prestigio di un utente sia direttamente proporzionale al numero di FR.

Cercherò di spiegare in parole semplici perché non è così.

Innanzitutto chiunque abbia pratica di rimorchi sa perfettamente che i tempi sono molto veloci, la mente è concentrata a gestire la conversazione e a portare la donna ad essere attratta da noi.

Shit test e sfide si susseguono in tempi abbastanza rapidi e comportano un impegno cerebrale non indifferente.

Quindi sfido chiunque al termine del rimorchio a ricordarsi per filo e per segno un dialogo, magari di mezz'ora, appena avvenuto.Figuriamoci poi se il FR è scritto il giorno o giorni successivi (e/o dopo una notte di bagordi).

Impossibile.

Provate ad immaginare se uno potesse trascrivere per filo e per segno anche solo un semplice dialogo di un quarto d'ora..gli richiederebbe un bel po' di inchiostro virtuale, senza considerare i commenti personali dell'autore (pagine e pagine).

Se consideriamo poi che per una trombata il tempo richiesto è di circa 7 ore ci si rende presto conto che è un' impresa impossibile.

Quindi tutti i FR sono per ovvie ragioni sintetizzati, e anche di parecchio.

Questo cosa comporta?che sono inutili. Sì perché anche una piccola frase può assumere un gran valore all'interno di un rimorchio, cambiandone completamente l'esito.E dimenticarsi di riportarla nel FR fa cambiare completamente il senso del rimorchio.

Per non parlare del linguaggio verbale, del tono di voce e di tante altre variabili che non sono descritte nel FR e quindi chi legge non può conoscere.

E queste variabili chiunque abbia un po' di game sa che sono fondamentali.

Una volta un utente di mia conoscenza ha chiesto suggerimento postando un FR e dicendo che una tipa non lo ha lasciato aprire dicendogli "guarda lascia perdere".

Chi gli ha risposto (un utente anche abbastanza rinomato) ha risolto la questione dicendo "è la classica Bitch Shield!".Se quell'utente avesse visto il rimorchio come l'ho visto io dal vivo avrebbe saputo che il tipo in questione era solito aprire le tipe con un BL da maniaco, bloccando letteralmente le tipe in mezzo alla strada in angolini bui.Vi sembra un particolare da poco?

Il consiglio di persistere e ignorare la BS vi sembra valido?A me sì sembra valido a fargli guadagnare una denuncia per molestie sessuali.

Andiamo avanti.

Altro particolare che nei FR non si sa è il livello estetico della HB, che cambia notevolmente il senso di tutto il rimorchio.A volte si classificano tipe dei FR come 8 e poi si va a vedere e sono 6.

Così come fondamentale è il livello della HB allo stesso modo lo è anche quello del PUA.
Bellezza, status,social proof e altre DHV sono fondamentali per capire il contesto.

Una volta ho letto un FR, che sembrava inverosimile e di cui ovviamente tutti dubitavano.

A distanza di tempo si è scoperto che il tipo in questione era un DJ famoso del locale, nonché modello.Particolare da poco anche questo?

In base a queste poche semplici considerazioni (ma il discorso si potrebbe allungare) è facile capire che i FR sono sopravvalutati.

Unica eccezione sono i Video report.

Video report come ad esempio quelli di Scurpione in questo forum sono parecchio utili per capire il contesto del rimorchio, oltre a richiedere notevolmente meno tempo ed energie.Nei video report almeno si può capire il BL, l'ambiente in cui il rimorchio si svolge, il tono di voce.Insomma tutta un'altra storia.

Molti scrivono FR narcisisticamente per farsi dare una pacca virtuale sulla spalla, ma a conti fatti l'insegnamento che ne trae chi legge è veramente poco e il tempo speso per scriverli veramente tanto.

Il loro contributo sarebbe ugualmente utile se postassero nella sezione tecniche e prendessero magari in considerazione più rimorchi.

Modificato 25 Giugno 2013 da Dally85

[Kobol [Banned] 0]

Io solitamente leggo bei FR, magari un'insegnamento non c'é ma spunti si. Chiaro che almeno io do della fiducia nella persone che scrive e mi auguro che non abbia tralasciato certe cose fondamentali.

Che poi se tu vai a vedere difficilmente questi report sono commentati, il più sono solo complimenti

P.S. francesco_r se mi leggi: Mi manchi <3

Modificato 25 Giugno 2013 da Kobol

[trb [Partecipante] 2758]

Hai dimenticato di dire che è la tua personalissima opinione personale.

Personalmente non posso che ringraziare

francesco_r

noyz

backtolife

scurpione

the president

lover

soulboy

golden

urban

e tutti gli altri utenti(di cui mi ricordo i report ma non i nick )che hanno condiviso le loro esperienze.

[The President [Partecipante] 2320]

E qui sbagli completamente caro Dally, i report sono forse la cosa più importante di questo forum.

Indubbiamente più utile discutere di un report su fatti concreti, anzichè fare inutili e demotivanti discussione sulla bellezza.

I report servono per vari motivi, anche se poi non li legge o li commenta nessuno:

1) per te stesso cioè t'aiutano a mettere per iscritto quanto fatto, per fissarti bene eventuali errori e cose fatte bene, per chiedere l'opinione di altri, etc. etc.
2) per te stesso ancora una volta, perchè rileggendoli in futuro...a volte in periodi di basso frame lo faccio, e si può riportare alla mente momenti in cui eri davvero al massimo, ottimi ricordi che influenzano positivamente il tuo frame.

3) per gli altri, in quanto leggendoli possono imparare qualcosa, essere di stimolo (quante volte leggendo i report altrui sono stato più motivato a darci dentro...), commentarli, etc. etc.
4) per gli altri in quanto "racconti". Se noti infatti i miei ultimi report dall'estero, sono più dei racconti in cui parlo a 360° della seduzione da un punto di vista analitico, non soltanto della singola interazione, fornendo allo stesso tempo un ritratto delle ragazze con cui mi trovo ad interagire...e un substrato di dati non prettamente seduttivi (ma a volte CONNESSI alla seduzione, seppur indirettamente) che riguardano il luogo in cui mi trovo a sargiare.
Io ho sempre imparato a leggere cosa c'era tra le righe, dietro ai report scritti da altri (e anche da questo ho scelto alcune delle mete in cui andare a sargiare, vedi i report di denipr92 in cui si descrivevano comportamenti di ragazze che potevano stimolarmi e piacermi)...in definitiva spero anche chi ha letto i miei faccia lo stesso.

Sono ad ogni modo storie interessanti (come l'ultima di qore), a prescindere dall'effettiva conclusione, a volte soltanto pour parler.

Per dirne una, io ricordo il tuo lay-report sulla modella ungherese, molto ben scritto, coinvolgente e con cui hai ben spiegato alcune dinamiche. Ricordo che l'ho letto velocemente l'estate scorsa poco prima di fiondarmi nella nightlife, ed un po' mi ha caricato positivamente
Io considero gli utenti migliori - tra coloro che non ho ancora conosciuto di persona - quelli che reportano proprio perchè so che fanno pratica sul campo, sono propositivi e vogliono condividere quello che provano e vedono con la community.

Onestamente chi se ne frega del BL, degli shit test e di tutta la scansione delle conversazioni che facciamo con le tipe, conta cosa si fa in generale

[dickinson1 [Partecipante] 2641]

i video report restano sempre difficoltosi da fare,vuoi l'impostazione della camere,vuoi il frastuono,vuoi la distanza.

Certo,un FR che mette in risalto un bacio ha sempre un valore maggiore di un numero telefonico.

Ma anche descrivere come si raggiunge un N-close puo' essere utile,possono saltar fuori piccoli dettagli che spesso tornano utili da provare.

Poi io non credo che ci sia chi posta dei report falsi,forse un po' "coloriti"...ma pur sempre veritieri

[Montparnasse [Partecipante] 470]

Bravo Dally85, sono assolutamente d'accordo con te.

I report mi hanno sempre lasciato piuttosto perplesso proprio per la serie di motivi che hai sottolineato tu, e non solo.

In generale, la presunta valenza "didattica" che dovrebbero avere è minima. Molti anni fa, quando ho cominciato a frequentare questo forum, avevo anche criticato alcuni report, perché mi sembrava che fossero una mera ostentazione delle proprie abilità e non dessero alcun contributo significativo quanto all'esposizione delle tecniche o al modus operandi che aveva portato alla "chiusura".

Sul discorso della valutazione estetica hai totalmente ragione, anch'io ho sempre pensato che molti dei voti siano "gonfiati".

Tra l'altro, una cosa che ho notato più di una volta è una certa distonia tra i report e altri post degli stessi utenti. Dai report sembra che certi utenti siano dei mostri di seduzione, ma quando poi si leggono altri post, dove magari vengono posti dubbi o domande da neofita, emergono lacune seduttive evidenti e apparentemente inspiegabili alla luce di quanto letto nei report.

Ciò mi ha portato spesso a pensare che alcuni report, se proprio non sono inventati di sana pianta, siano comunque, come dice dickinson1, "coloriti".

In conclusione, credo che i report vadano sempre presi cum grano salis.

Io, personalmente, da tempo faccio così: credo al 50% di quello che leggo nei report e tolgo almeno 1,5 da ogni valutazione estetica femminile che leggo su questo forum (ovunque, non solo nei report).

Modificato 25 Giugno 2013 da Montparnasse

[Marcord [Partecipante] 511]

Dai report sembra che certi utenti siano dei mostri di seduzione, ma quando poi si leggono altri post, dove magari vengono posti dubbi o domande da neofita, emergono lacune seduttive evidenti e apparentemente inspiegabili alla luce di quanto letto nei report.

Ciò mi ha portato spesso a pensare che alcuni report, se proprio non sono inventati di sana pianta, siano comunque, come dice dickinson1, "coloriti".

Probabilmente incide anche il fatto che i report siano tendenzialmente relativi ad "occasioni fortunate" ...

[Dally85 [Partecipante] 579]

Che poi se tu vai a vedere difficilmente questi report sono commentati, il più sono solo complimenti

Che appunto non è altro la dimostrazione di quanto detto..

E qui sbagli completamente caro Dally, i report sono forse la cosa più importante di questo forum.

Indubbiamente più utile discutere di un report su fatti concreti, anzichè fare inutili e demotivanti discussione sulla bellezza.

I report servono per vari motivi, anche se poi non li legge o li commenta nessuno:

1) per te stesso cioè t'aiutano a mettere per iscritto quanto fatto, per fissarti bene eventuali errori e cose fatte bene, per chiedere l'opinione di altri, etc. etc.

Come si può pensare che un individuo estraneo che legge l'esperienza filtrata possa aver chiara la situazione meglio di chi l'ha vissuta in prima persona?Un wing esperto che sia presente mentre rimorchi può svolgere egregiamente questa funzione, un utente qualunque no.Se poi consideri che nel forum può scrivere chiunque ti rendi conto che c'è anche il rischio che chi ti risponde sia un keyjoker.

2) per te stesso ancora una volta, perchè rileggendoli in futuro...a volte in periodi di basso frame lo faccio, e si può riportare alla mente momenti in cui eri davvero al massimo, ottimi ricordi che influenzano positivamente il tuo frame.

Senza dubbio.Ok questo può essere un buon motivo, anche se io penso che se uno ha bisogno di certi espedienti significa che il suo frame non è veramente solido.Allora non è meglio lavorare sul proprio frame piuttosto che perdere tempo a scrivere?

Poi sono d'accordo, è bello condividere l'esperienza con il forum, è bello gioire dei successi altrui e tutto quanto.Ma il mio thread riguarda l'utilità didattica che può avere un FR non tanto quella "spirituale"

3) per gli altri, in quanto leggendoli possono imparare qualcosa, essere di stimolo (quante volte leggendo i report altrui sono stato più motivato a darci dentro...), commentarli, etc. etc.

Su questo ho già risposto nel thread

4) per gli altri in quanto "racconti". Se noti infatti i miei ultimi report dall'estero, sono più dei racconti in cui parlo a 360° della seduzione da un punto di vista analitico, non soltanto della singola interazione, fornendo allo stesso tempo un ritratto delle ragazze con cui mi trovo ad interagire...e un substrato di dati non prettamente seduttivi (ma a volte CONNESSI alla seduzione, seppur indirettamente) che riguardano il luogo in cui mi trovo a sargiare.

Alla fine fondamentalmente mi dai ragione quindi.Sono utili in quanto "racconti".Ma allora non è meglio focalizzarsi subito sul raccontare utilizzando spezzoni tratti da esperienze di rimorchio, anziché scrivere un Field Report?

Io ho sempre imparato a leggere cosa c'era tra le righe, dietro ai report scritti da altri (e anche da questo ho scelto alcune delle mete in cui andare a sargiare, vedi i report di denipr92 in cui si descrivevano comportamenti di ragazze che potevano stimolarmi e piacermi)...in definitiva spero anche chi ha letto i miei faccia lo stesso.

Tu "leggi tra le righe" una esperienza scritta che è a sua volta filtrata dall'autore e pretendi ancora di poterne avere una visione attendibile?

E' un po' come il gioco del telefono senza fili in cui ci si dice all'orecchio qualcosa e lo si riferisce al tipo accanto.Alla fine della fila la parola risulta comicamente incomprensibile.

La speranza che chi legga i tuoi FR "legga tra le righe" poi è veramente utopistica, specialmente se parliamo di newbie che non hanno lo spirito critico necessario.E guarda caso sono quelli che hanno più bisogno di aiuto

Sono ad ogni modo storie interessanti (come l'ultima di qore), a prescindere dall'effettiva conclusione, a volte soltanto pour parler.

Per dirne una, io ricordo il tuo lay-report sulla modella ungherese, molto ben scritto, coinvolgente e con cui hai ben spiegato alcune dinamiche. Ricordo che l'ho letto velocemente l'estate scorsa poco prima di fiondarmi nella nightlife, ed un po' mi ha caricato positivamente

Io considero gli utenti migliori - tra coloro che non ho ancora conosciuto di persona - quelli che reportano proprio perchè so che fanno pratica sul campo, sono propositivi e vogliono condividere quello che provano e vedono con la community.

Esatto, quel mio FR era utile principalmente per la spiegazione delle dinamiche non per la descrizione dell'interazione.

Onestamente chi se ne frega del BL, degli shit test e di tutta la scansione delle conversazioni che facciamo con le tipe, conta cosa si fa in generale

Cosa conta si fa in generale????ti rendi conto che con questa frase non fai altro che darmi ragione al 100%?cioè in pratica stai dicendo che i FR non contano, ma vanno bene solo per compiacersi a vicenda.

i video report restano sempre difficoltosi da fare,vuoi l'impostazione della camere,vuoi il frastuono,vuoi la distanza.

Certo,un FR che mette in risalto un bacio ha sempre un valore maggiore di un numero telefonico.

Ma anche descrivere come si raggiunge un N-close puo' essere utile,possono saltar fuori piccoli dettagli che spesso tornano utili da provare.

Poi io non credo che ci sia chi posta dei report falsi,forse un po' "coloriti"...ma pur sempre veritieri

Sicuramente è difficile creare video report, ma non c'è paragone per quanto riguarda l'utilità.

Sul discorso report falsi, beh la storia della community ha dimostrato che di report falsi a scopo commerciale ce ne sono eccome.

Ma io non facevo riferimento a quelli.

Io dico solo che anche ammettendo che chi li scrive sia in buona fede sicuramente non riuscirà mai a descrivere l'interazione con la ricchezza di dettagli necessari a capire esattamente che è successo sul campo.

Modificato 25 Giugno 2013 da Dally85

[^X^ [Partecipante] 4951]

Quando ancora facevo report, mi sono infatti reso conto che li stavo scrivendo più che altro per me stesso, per cercare di analizzare in modo freddo le mie stesse interazioni.

[Kobol [Banned] 0]

Si ma tu pretendi un report dettagliato di qualsiasi gesto e parola, una cosa impossibile che rendere il tutto molto lungo e tedioso. Di report del genere si sono visti e nessuno li legge.

Un report è sia un modo per far vedere agli altri i propri risultati, si anche vantandosi, sia un modo per far vedere alla gente più in difficoltà che se si vuole si può

Tra l'altro le stesse interezioni della persona che scrive i report possono non funzionare con un'altra.

Quelle cose vanno sviluppate in modo personale.