il grande passo... la facoltà universitaria !

[self_made_man [Partecipante] 66]

Allora ragazzi sono un neo maturato che tra poco si troverà difronte ad una delle più importanti scelte della propria vita, la scelta dell' indirizzo universitario. Dalla scoperta di IS mi sono sempre più interessato alla psicologia, specie alla formazione dell'individuo inteso come sviluppo personale e delle proprie facoltà; nel mio futuro vorrei orientarmi in tal senso, cioè rendere le persone capaci di godersi la vita e sfruttare appieno le proprie possibilità, ultimamente mi sono avvicinato anche alla pnl trovandola estremamente interessante e ,non essendo ancora riconosciuta come dottrina psicologica ufficiale, sintomo di progresso in un campo in continua evoluzione... Pertanto volevo chiedervi cosa mi consigliereste di fare, in quanto sono propenso verso scienze e tecniche psicologiche per il corso triennale, tuttavia non ho ben chiaro se risulterebbe più utile un corso in scienze della formazione per gli obbiettivi da me sopracitati, qualche delucidazione?

[self_made_man [Partecipante] 66]

io vorrei puntare sulla figura del life-coach come detto sopra, capisco che in italia è al momento sottovalutato e in via di sviluppo ma " se non ci si discosta dalla norma il progresso è impossibile ", io voglio fare del mio meglio per garantire o cercare di conferire alle persone una vita appagante in ogni settore e come anticipato magari attraverso la pnl, anche se la questione è lunga, in quanto prima dovrei completare 7-8 anni di studio, quindi più in la valuterò eventuali tecniche psicologiche da approfondire,... però volevo sapere che indirizzo scegliere per orientarmi verso un simile futuro lavoro?

[self_made_man [Partecipante] 66]

infatti per adesso sto puntando al mio sviluppo a 360 gradi e se riuscirò in questo voglio aiutare altre persone, la determinazione la ho, la voglia anche , è la facoltà universitaria che non mi è chiara, grazie comunque per i consigli

[enzq [Élite] 54]

ho conosciuto una life coach davvero in gamba laureata in filosofia, e sembra che la sua formazione accademica l'abbia aiutata molto poi nel suo attuale lavoro. ovviamente, poi ha dovuto integrare con lo studio delle tecniche pnlistiche (fa anche la formatrice per una nota scuola italiana).

conosco anche un life coach che non ha una formazione accademica "specifica" in questo ramo ma, come la precedente, ha seguito corsi di pnl fino a diventare formatore.

i titoli accademici possono aiutare in questo percorso ma, a quanto pare, non sono di primaria importanza.

come ti ha detto screen, è un settore di nicchia.

un consiglio che posso darti è quello di trovare un'altro corso di studi che ti permetta di seguire altre tue inclinazioni (forse ti piace la matematica XD) e studiare parallelamente la pnl.

[vanhalen [Élite] 6869]

l'università è un posto che ti fa colto.

piuttosto orientati su quello che ti piacerebbe fare tutte le mattine e che sia una cosa spendibile , non voglio spaventarti voglio essere sincero , l'università è bellissima da fare se ne hai i mezzi e vuoi farla , beh falla , ma è un posto dove vi è tutta teoria e in parallelo c'è l'inesistenza del senso pratico.

è per questo che ti rende piu colto , ma questo non significa che uno con la carriera universitaria sia una persona che sa fare il suo lavoro per il quale ha il pezzo di carta tanto bramato.

se vuoi vedere cosa offre realmente una determinata laurea a livello lavorativo, vai e cercati persone che hanno concluso il percorso degli studi che hai intenzione di prendere , cosi ti farai un idea di quella che è la realtà invece di basarti sulla tua visione distorta delle cose, perché una cosa non la scopri bene finché non ci sei di mezzo seriamente ,pertanto valuta bene anche quanto ti costerebbe laurearti ,e se ciò che ne trarrai è a tuo beneficio .

IMHO è meglio fermarsi dopo il diploma e iniziare la vera esperienza di vita , e affrontare la vita reale piuttosto che passare altri 5 anni sui libri , perdendo 5 anni della propria vita ,5 anni di paga lavorativa ( calcolando 1000 euro di stipendio medio per 72 mesi fai il conto ) ,e in piu c'è da spendere per mantenerti e mantenere le tasse universitarie ,libri, l'affitto se sei fuori sede ecc ,quindi valuta bene .

personalmente mettendo su una bilancia il rapporto beneficio / costo non mi conviene ,ma questo vale solo per me .

valuta molto bene , non è una scelta cosi banale e sembra che ultimamente la laurea è quasi un must, e spesso vedo che tale scelta della laurea è diventata quasi una routine e spesso anche senza delle direzioni precise.

tutto ovviamente imho

Modificato 9 Luglio 2013 da vanhalen

[vanhalen [Élite] 6869]

secondo me la laurea andrebbe vista come un investimento , nel senso che ha dei costi , e comunque deve avere un certo ritorno che non è solo economico .

ma prima di parlare di laurea la persona si deve chiarire le idee e avere in mente cosa fare altrimenti tutto l'ambaradan non ha senso .

mi spiego meglio ora i costi di una laurea sono questi :

- perdi 72 mesi di guadagno che moltiplicali per una media di 1000 euro( la media nazionale qui nel paesello è piu alta di 1000 ) fanno 72.000 euro

-paghi 5 anni di tasse che moltiplicati per una media di 1500 euro l'anno fanno 7.500 euro

-libri questa è una spesa indefinita ma è una bella batosta non credere ! io quando facevo ingegneria i libri mi costavano un culo ! ma diciamo che te la cavi con 2000 euro in tutto il percorso di studi .

- piu il fatto che devi mantenerti e a una persona o studente che sia ,quei 200/ 300 euro al mese in tasca gli servono ,e moltiplicali per 72 ( 5 anni ) arrotondiamo a 22.000 euro in 5 anni , anche se sarebbero di piu .

morale della favola : tira le somme e vedrai che una laurea ti costa 72k+22k+7,5k+2k = 103.500 euro spesi in 5 anni ! cioè occorrono 20.000 euro annui per pareggiare le spese veramente! che si traducono in una spesa latente di ben 1670 euro al mese . eppure la laurea sembra un bel progettino , ma i numeri dicono il contrario .a livello economico .

questa premessa è stata fatta senza considerare il fatto che lo studente sia fuori sede o meno , è ovvio che se uno deve andare fuori casa le spese aumentano e cosi anche il costo complessivo per il conseguimento della carriera universitaria .

questi sono i costi , ma ora vediamo i guadagni :

- aumento di autostima

-poter sfoggiare dott prima del proprio nome

-essere considerati una persona colta da gli altri

-soddisfazione personale

nota questo elenco presenta solo cose tue e personali , ma sta di fatto che una laurea ha un costo sia economico che in termini di fatica e sbatti, ma il ritorno dell'investimento fatto non possiamo sapere nemmeno se avverrà , perché dipende dal cosa decidi di studiare ,da cosa vuoi fare e tutta una serie di fattori che sono troppo vasti da analizzare per poter generalizzare ! è ovvio che se tu scegli di fare una facoltà bella ma tosta come la mia ( ing meccanica) non è la stessa cosa di scegliersi scienze della comunicazione o lettere .

poi in ultima analisi e non meno importante . Quanto ti fa sentire felice fare quel che stai facendo?

se un percorso ti fa cagare il cazzo , ma ha buone prospettive di lavoro ,non lo fare ! finiresti per fare qualcosa che odi per 8 ore al giorno per anni e anni , insomma io scapperei in un isola deserta piuttosto che vivere cosi !

il punto è che la laurea non è necessaria, ma non è neanche una cosa da scartare , il mondo è pieno di opportunità a prescindere dal titolo di studi che hai . il punto è trovare un equo compromesso tra quello che vuoi fare e la remunerazione economica .

non è bello fare una cosa che ci piace ma che non vale un accidente , ma non è neanche bello fare una cosa che ti fa cagare ma ben pagata , in nessuno di questi 2 casi saresti veramente felice , la cosa migliore è meditare un po e capire cosa vuoi realmente dalla vita e il resto verrà da se .

[vanhalen [Élite] 6869]

io invece dovevo pagare tutto dalla A alla Z e t'assicuro che il peso non tarda a farsi sentire XD

beh cmq il lifecoach è un bel mestiere ma serve una specializzazione , nel senso che è una cosa di nicchia , già di per se la figura del lifecoach è quasi una figura non che si guadagna coi titoli di studio , ma quasi ci si autoproclama in un certo senso . rimango dell'idea che lo studio piu consono in questo caso sia qualcosa tipo psicologia poi magari aggiungendoci il practitioner in pnl e corsi simili .

@ screen : porca troia ti credevo piu piccolo di me e invece pure tu hai 23 anni XD

Modificato 9 Luglio 2013 da vanhalen

[^X^ [Partecipante] 4951]

secondo me la laurea andrebbe vista come un investimento , nel senso che ha dei costi , e comunque deve avere un certo ritorno che non è solo economico .

ma prima di parlare di laurea la persona si deve chiarire le idee e avere in mente cosa fare altrimenti tutto l'ambaradan non ha senso .

mi spiego meglio ora i costi di una laurea sono questi :

- perdi 72 mesi di guadagno che moltiplicali per una media di 1000 euro( la media nazionale qui nel paesello è piu alta di 1000 ) fanno 72.000 euro

-paghi 5 anni di tasse che moltiplicati per una media di 1500 euro l'anno fanno 7.500 euro

-libri questa è una spesa indefinita ma è una bella batosta non credere ! io quando facevo ingegneria i libri mi costavano un culo ! ma diciamo che te la cavi con 2000 euro in tutto il percorso di studi .

- piu il fatto che devi mantenerti e a una persona o studente che sia ,quei 200/ 300 euro al mese in tasca gli servono ,e moltiplicali per 72 ( 5 anni ) arrotondiamo a 22.000 euro in 5 anni , anche se sarebbero di piu .

morale della favola : tira le somme e vedrai che una laurea ti costa 72k+22k+7,5k+2k = 103.500 euro spesi in 5 anni ! cioè occorrono 20.000 euro annui per pareggiare le spese veramente! che si traducono in una spesa latente di ben 1670 euro al mese . eppure la laurea sembra un bel progettino , ma i numeri dicono il contrario .a livello economico .

questa premessa è stata fatta senza considerare il fatto che lo studente sia fuori sede o meno , è ovvio che se uno deve andare fuori casa le spese aumentano e cosi anche il costo complessivo per il conseguimento della carriera universitaria .

questi sono i costi , ma ora vediamo i guadagni :

- aumento di autostima

-poter sfoggiare dott prima del proprio nome

-essere considerati una persona colta da gli altri

-soddisfazione personale

nota questo elenco presenta solo cose tue e personali , ma sta di fatto che una laurea ha un costo sia economico che in termini di fatica e sbatti, ma il ritorno dell'investimento fatto non possiamo sapere nemmeno se avverrà , perché dipende dal cosa decidi di studiare ,da cosa vuoi fare e tutta una serie di fattori che sono troppo vasti da analizzare per poter generalizzare ! è ovvio che se tu scegli di fare una facoltà bella ma tosta come la mia ( ing meccanica) non è la stessa cosa di scegliersi scienze della comunicazione o lettere .

poi in ultima analisi e non meno importante . Quanto ti fa sentire felice fare quel che stai facendo?

se un percorso ti fa cagare il cazzo , ma ha buone prospettive di lavoro ,non lo fare ! finiresti per fare qualcosa che odi per 8 ore al giorno per anni e anni , insomma io scapperei in un isola deserta piuttosto che vivere cosi !

il punto è che la laurea non è necessaria, ma non è neanche una cosa da scartare , il mondo è pieno di opportunità a prescindere dal titolo di studi che hai . il punto è trovare un equo compromesso tra quello che vuoi fare e la remunerazione economica .

non è bello fare una cosa che ci piace ma che non vale un accidente , ma non è neanche bello fare una cosa che ti fa cagare ma ben pagata , in nessuno di questi 2 casi saresti veramente felice , la cosa migliore è meditare un po e capire cosa vuoi realmente dalla vita e il resto verrà da se .

Concordo sull'impostazione di fondo, ma i calcoli bisogna farli bene. Premesso che si trovano in rete studi seri sul ritorno economico della laurea, e che in Italia questo c'è ma non è grande come in altri paesi, i tuoi conti cileccano in vari punti.

1) 5 anni sono 60 mesi, non 72

2) il costo reale è solo il mancato guadagno, più le spese legate all'università. I soldi che spendi per mantenerti, li spendi anche quando lavori...

Prendendo per buono un mancato guadagno di 1000 euro al mese per 60 mesi, più le spese varie, si arriva a 75.000 euro.

Il guadagno però devi estenderlo per tutto il resto della vita lavorativa, ovvero per i successivi 40 anni.

40 anni sono 480 mesi, quindi per rientrare dall'investimento basta guadagnare 1200 euro invece di 1000 per il resto della vita (e la cosa è abbastanza fattibile).

Per quanto mi riguarda sono rientrato dall'investimento in circa 4 anni, e ancora lavoravo in Italia...

Poi intendiamoci, sul resto hai perfettamente ragione soprattutto sul fatto che tale ritorno non è affatto scontato e dipende se stai studiando qualcosa che ti piace oppure qualcosa solo perchè è remunerativo.

Solo una cosa ancora volevo sottolineare: c'è in atto una bruttissima tendenza, ovvero quella per la quale noi finiremo la nostra carriera facendo tendenzialmente le stesse cose (e con la stessa retribuzione) di quando abbiamo iniziato. Una volta, un diplomato di buona volontà poteva partire da 1000 euro e facendo esperienza, finire con 2500 euro al mese e una pensione da 2000.

Oggi non è piu' così, se parti con 1000 probabilmente a 65 anni guadagnerai ancora 1000, e avrai 400 di pensione.

Il motivo è che l'esperienza conta sempre meno, i lavori non specializzati sono sempre piu' automatici ecc.

L'unico modo per guadagnare di piu' è passare ad un lavoro sempre piu' complicato e di responsabilità.

E senza una laurea, non ti fanno neanche provare a farli.

ps: tutto questo vale ovviamente nell'ambito del lavoro dipendente e basta.

Modificato 9 Luglio 2013 da ^X^

[OdisseoIV [Partecipante] 475]

Bisogna aggiungere un paio di considerazioni non indifferenti:

- il periodo universitario è probabilmente il più bello della gioventù, in termini di gestione del tempo, conoscenze, HB ecc...

- Con a laurea giusta si spalancano una serie di porte nella libera professione

Detto questo, personalmente il life coach non mi sembra per niente una figura che possa garantire un futuro. C'è già pieno di formatori specializzati in ogni campo. Il mercato è stra-saturo. Inoltre scienze della comunicazione, anche se piena di HB, è la laurea meno specializzata che ci sia...

Secondo me, per lo stato del mercato attuale (che non è detto sarà lo stesso quando prenderai la laurea), le laureee che valgono sono:

-medicina

-ingegneria

-lingue(cinese e lingue BRIC in generale)

-economia

Le altre hanno tutti dei problemi di varia natura.

Modificato 10 Luglio 2013 da OdisseoIV

[blero [Partecipante] 23]

Il guadagno però devi estenderlo per tutto il resto della vita lavorativa, ovvero per i successivi 40 anni.

40 anni sono 480 mesi, quindi per rientrare dall'investimento basta guadagnare 1200 euro invece di 1000 per il resto della vita (e la cosa è abbastanza fattibile).

Per quanto mi riguarda sono rientrato dall'investimento in circa 4 anni, e ancora lavoravo in Italia...

Che conto hai fatto qua?