Esoterismo-le vostre esperienze/credenze

[gigidof [Partecipante] 5]

ciao sono entrato in questo topic per la curiosità,che dire dopo aver letto qualche pagina sul questo forum,sono andato a spulciare in altri siti e forum,sono arrivato alla conclusione che preferisco rimanere nella mia ignoranza in materia

continuando a non pensarci(pensate se non so neanche se credere in un dio) perché ho letto talmente tante cose in poco tempo così diverse tra loro che fra poco mi esplode il cervello manco fossi nel cartone di kenshiro XD

cabala,numerologia,satanismo,paganesimo,alchimia,invocazione ed evocazione demoniache,rituali geometria sacra religione wiccan,al jilwah,siti sul satanismo e come entrare a farne parte(non sto giudicando chi lo è,frega proprio un caz..)e potrei continuare per molto a scrivere.

Mi chiedo solo a voi che frega qualcosa di tutto questo come fate a vivere?

io avrei il cervello fritto già da un pezzo

Bye

[Drugo94 [Élite] 847]

Ragazzi a me piacerebbe avvicinarmi a queste cose, se non altro per cultura personale, vorrei tanto avere gli strumenti o le informazioni necessarie per evitare spazzatura.

Mi date qualche linea da seguire?

[Magnifique [Partecipante] 81]

Ragazzi a me piacerebbe avvicinarmi a queste cose, se non altro per cultura personale, vorrei tanto avere gli strumenti o le informazioni necessarie per evitare spazzatura.

Mi date qualche linea da seguire?

Chiedi a Padre Plotino, al cui saper -dehioh- s'adda fa l'inchino...

Old, vuoi una piccola dimostrazione di sensitivismo? T'accontento subito.... Poco meno di 10 anni fa scrivevi su di un forum con l'avatar di una pornostar maschile leggendaria...

Ma poi alla fine qualcuno mi sa dire - Witcher se ci sei batti un colpo - se è possibile avere come wing qualche spiritello? 50 mosse davanti a tutti. Ye.

[Vanity [Élite] 223]

Sono un grande fan del metodo scientifico e sono convinto che tutto si possa spiegare con la scienza. Tuttavia mi rendo conto che se paragoniamo le conoscenze di oggi a quelle di mille anni fa tante cose che sono per noi la norma sarebbero state considerate magia e così tra mille anni le conoscenze attuali risulteranno ridicole, Inoltre forse a volte mi piace anche convincermi che esista qualcosa che esuli da questo determinismo e che non sia tutto così banale e prevedibile. Sta di fatto che, in apparente contraddizione con la mia affermazione iniziale, mi ha sempre affascinato molto il mondo del paranormale, dell'esoterismo e quant'altro.

Ho passato molto tempo a documentarmi su internet riguardo alieni, ectoplasmi, obe, massoneria, illuminati, messaggi subliminali,

magia nera, teorie complottistiche, ecc..

Ultimamente mi sto interessando alle religioni neopagane, in particolare la wicca.

La tavola ouija mi mancava, sarei molto curioso di assistere ad una seduta, tra l'altro vorrei chiedere a noyz delucidazioni perchè penso di non aver capito bene come funziona: come fa la moneta a indicare le lettere? ruota e poi si ferma sopra alla lettera, e poi ricomincia a ruotare da sola? e anche all'inizio voi avete messo la moneta sul tavolo e ha iniziato a ruotare senza che nessuno la toccasse? Se è così è davvero difficile da credere! Ma se invece spostavate la moneta con le dita non capisco cosa ci sarebbe di paranormale


p.s. Colgo l'occasione per invitare qualsiasi utente del forum che sia interessato a trattare qualcuno degli argomenti nominati a contattarmi in privato

Modificato 28 Luglio 2013 da Vanity

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3615]

@Odisseo:

rispondo con cortesia all'amico che ha portato la sua esperienza con uguale cortesia.

"

P.S: sedute spiritiche, miracoli, stigmate, illuminazione, ecc... sono tutte facoltà psichiche che l'uomo ha e non sà di avere. Tutti questi fenomeni non potranno MAI essere spiegati con la ragione e l'intelletto, perchè fanno parte di un altro piano di coscienza."

Seduta spiritica, vogliamo provare a riprodurla?

Dicesi esperimento. Una "seduta spiritica" è un esperimento. In condizioni protette e senza condizionamento o domande truccate (vedere il caso del dado), funziona? E' studiabile. E' scienza.

Stigmate... non mi impressionano più di tanto. Dicesi somatizzazione. Io sono in grado di rallentare il battito del cuore, persone più brave di me di indurire parti del loro corpo, o di resistere meglio della media al calore. Sono tutti spiegabili con la biologia, non è difficile.

Illuminazione... bisogna ancora vedere cosa è.

E per quanto riguarda i miracoli, non esistono. Ne basterebbe uno solo, provato, serio, non "sono guarito dal cancro al capello", a mettere in crisi le leggi di natura. Ma non ce n'è mai stato uno.

Cosa è l'orgasmo... l'orgasmo è una esplosione di endorfine nel cervello e di contrazione di tutti i muscoli del corpo. Niente altro. La sensazione più o meno piacevole è data dalle endorfine e dall'attivazione dei nervi della parte superiore del cazzo mentre lo sperma viene sparato fuori. La meccanica dello spruzzo traduce il piacere in un'onda.

Parliamo da uomini, non da superstiziosi, amico mio. Esistono queste cose? Allora sono misurabili. C'è energia che ripara le ferite? Da dove viene? La carne è ricresciuta sulla ferita? Bene, da dove arrivano le proteine per i nuovi tessuti? Cosa li porta lì? Non è solo naturale?

Il tuo discorso è stato una difesa di "altri metodi di indagine". Diamoli per buoni. Resta il fatto che le conclusioni vanno provate - o funzionano, o sono false.

Non mi sembra funzionino, ma sempre disponibile a essere smentito.

Modificato 28 Luglio 2013 da Old Norse Wolf

[PadrePlotino [Partecipante] 5]

Ho passato molto tempo a documentarmi su internet riguardo alieni, ectoplasmi, obe, massoneria, illuminati, messaggi subliminali,

magia nera, teorie complottistiche, ecc..

Ultimamente mi sto interessando alle religioni neopagane, in particolare la wicca.

La tavola ouija mi mancava

come pensavo, non si sa minimamente di cosa si sta parlando.

nulla di personale, ma tutta la roba da te scritta con l'esoterismo c'entra poco, quantomeno con l'esoterismo inteso come quell'insieme eterogeneo di insegnamenti e metodi spirituali non per le masse.

lo spiritualismo da quattro soldi non ha nulla a che vedere con l'esoterismo e gli insegnamenti di tipo iniziatico, che possono anche non contemplare minimamente l'esistenza di cose ed entità "soprannaturali" in senso occulto, allora si dovrebbe modificare il titolo della discussione in "paranormale: le vostre esperienze e credenze"

a quel punto.. vai col tango!

purtroppo sono in pochissimi ad avere le competenze e l'umiltà per affrontare certi argomenti senza scadere nel ridicolo, nell'aprioristico e nel demistificatorio

Modificato 28 Luglio 2013 da PadrePlotino

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3615]

Plotino, senza problemi, se vogliamo giocare a chi ce l'ha più grande.. la cultura

Sono sicuro dei miei mezzi, quindi non ho problemi a misurarmi col prossmo.

Parliamo di esoterismo, bene. Se hai effetti nel mondo fisico, informazione che non potresti avere, da dove arriva? chi te la fornisce? è verificabile? E' del tipo che non è riconducibile a un pò di banale logica inconscia?

Parliamo di telecinesi?

Dimostriamo, please.

Quello che rifiuto, decisamente, è la storiella secondo cui "non apparterrebbero all'intelletto". Mettiamo esista la telecinesi. Essa genera una forza, che genera una accellerazione su di un oggetto. Siamo nell'ambito della meccanica classica.

Vale a dire, posso misurarla.

si manifesta solo una volta su 100?

si manifesta solo in casi particolari?

secondo un pattern?

posso studiarla.

non c'è niente che non si presti all'analisi scientifica. Anzi. Sarebbe tutto facilissimo da verificare, non diversamente dal modo in cui misuriamo la capacità di salto o di corsa degli atleti.

Il problema è che da verificare non c'è un cazzo.

Sono apertissimo a qualunque dimostrazione controllata. Sempre pronto ad aprire la mente... ma la storia del "non si può gestire scientificamente" è solo sbagliata. State parlando di grandezze misurabili. Inventate, inesistenti, ma misurabili

[PadrePlotino [Partecipante] 5]

Plotino, senza problemi, se vogliamo giocare a chi ce l'ha più grande.. la cultura

Sono sicuro dei miei mezzi, quindi non ho problemi a misurarmi col prossmo.

Parliamo di esoterismo, bene. Se hai effetti nel mondo fisico, informazione che non potresti avere, da dove arriva? chi te la fornisce? è verificabile? E' del tipo che non è riconducibile a un pò di banale logica inconscia?

Parliamo di telecinesi?

Dimostriamo, please.

Quello che rifiuto, decisamente, è la storiella secondo cui "non apparterrebbero all'intelletto". Mettiamo esista la telecinesi. Essa genera una forza, che genera una accellerazione su di un oggetto. Siamo nell'ambito della meccanica classica.

Vale a dire, posso misurarla.

si manifesta solo una volta su 100?

si manifesta solo in casi particolari?

secondo un pattern?

posso studiarla.

non c'è niente che non si presti all'analisi scientifica. Anzi. Sarebbe tutto facilissimo da verificare, non diversamente dal modo in cui misuriamo la capacità di salto o di corsa degli atleti.

Il problema è che da verificare non c'è un cazzo.

Sono apertissimo a qualunque dimostrazione controllata. Sempre pronto ad aprire la mente... ma la storia del "non si può gestire scientificamente" è solo sbagliata. State parlando di grandezze misurabili. Inventate, inesistenti, ma misurabili

non ho intenzione di giocare a chi ce l'ha più lungo, ho semplicemente risposto alle tue illazioni e spero che tu abbia visionato gli articoli e il video linkati.

Per quanto riguarda la telecinesi, o psicocinesi, a livello macroscopico come tu dici - spostamento visibile di oggetti fisici con la "forza della mente" - non è mai stata provata scientificamente. Invece è dimostrata la cosiddetta microcinesi, ovvero la capacità di alterare la probabilità di un evento sia a livello quantistico che macroscopico (ad esempio lancio dei dadi).

Dal momento che non esiste una teoria univoca e dimostrata che spieghi le evidenze dei numerosi esperimenti di laboratorio, il metodo scientifico è alquanto tiepido in proposito.

alcuni articoli in merito:

http://www.deanradin.com/evidence/Radin2012doubleslit.pdf

http://www.princeton.edu/~pear/pdfs/1988-operator-related-anomalies-rmc.pdf

http://www.princeton.edu/~pear/pdfs/1997-correlations-random-binary-sequences-12-year-review.pdf

http://www.deanradin.com/evidence/Radin1991DiceMA.pdf

http://www.deanradin.com/evidence/Radin2008MichelsonInt.pdf

http://www.princeton.edu/~pear/pdfs/1992-experiments-remote-human-machine.pdf

e per cortesia non mettermi in bocca frasi e aforismi da me aborriti, come "il paranormale non si può gestire scientificamente" e così via.

Queste sono le massime di chi si approccia a questo genere di tematiche in maniera "topoliniana", cosa che non mi riguarda.

Non mi reputo uno scientista ma ho sempre applicato una mentalità scettico-scientifica nell'analisi di certi fenomeni di natura presunta paranormale o parapsichica.

Modificato 28 Luglio 2013 da PadrePlotino

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3615]

Penso che la lettura di Jung presuppoga l'assunzione a priori del concetto di significato, come pure la matematica non vada oltre quelli di spazio e di tempo.

Frapponendo il significato tra due eventi fisicamente e razionalmente lontani tra loro, possiamo assimilarlo ad una costante.

Anche in fisica troviamo analogie tra resistenze elettriche e termiche, conducibilità di un materiale e diffusibilità di una sostanza in un fluido. Campi diversi, leggi simili. Il problema è che non abbiamo ancora gli strumenti per dimostrare (o confutare) che ciò che avviene nella nostra testa è incredibilmente simile a quel che succede tra atomi o nell'universo. Ma ciò non ne esclude catergoricamente la possibilità.

Questo per dirti che non ho ho la capacità per dimostrarti matematicamente il concetto di sincronicità, per quanto influenzato ne fosse stato Pauli durante l'elaborazione della sua teoria. Posso fare delle ipotesi.

Jung, al livello di approfondimento a cui sono arrivata io, vuole solo aprire le porte al possibile e suggerire che abbandonare un'indagine per "sola somiglianza" potrebbe farci peccare di razionalismo.

C'è un buono studio di Hawkings, relativamente a questo.

Per essere precisi, esseri che sono nati in un universo matematico, e selezionati tramite la selezione naturale e la sopravvivenza del migliore, finiscono per forza di cose per essere "matematici" a loro volta. Per essere precisi, alle nostre dimensioni, alle nostre velocità e nel nostro contesto, la matematica che abbiamo naturalmente è quella dei numeri naturali, e la geometria corrispondente è quella euclidea.

Allo stesso modo, avere leggi "simili" in branche diverse non è qualcosa di cui stupirsi. Noi creiamo somiglianze, anche laddove queste non esistono, perchè è più facile gestire un sistema noto che uno ignoto... allo stesso modo, nessuno di noi sa davvero cosa siano elettricità, magnetismo, gravità... sappiamo come funzionano, ma non sappiamo bene cosa sono davvero (a meno di non credere alla teoria delle stringhe). Per quanto ne sappiamo, quelli che vediamo come fenomeni separati potrebbero essere la manifestazione di un'unica grande forza - la legge unificata, da scrivere in una dozzina di variabili magari. Da cui la somiglianza fra leggi in ambiti apparentemente diversi - non è niente di nuovo, se pensi che magnetismo ed elettricità sono stati unificati in questo modo.

La somiglianza fra i nostri processi mentali e quelli matematici, insomma, non è un caso - i primi sono stati modellati dai secondi, perchè quegli homo sapiens che capivano e facevano meglio matematica sono stati favoriti nella selezione naturale. Puoi rivedere il caso degli ebrei ashkenaziti, costretti per secoli a fare "finanza", anche prima di avere lo zero (!), e come questo li abbia portati ad avere un QI medio di 120 punti contro i 100 di riferimento. Badate, non è razzismo, sto solo riportando un dato.

Insomma, l'universo, per via del meccanismo delle selezioni fra i viventi, finisce inevitabilmente per creare esseri simili ad esso. In grado di comprenderlo, se volete.

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3615]

Ma come Plotino, studi scientifici? non si era detto che non si poteva studiare scientificamente ?

Comunque risponderò sulla microcinesi domani, ora il lupo va nella tana a riposare che domani si lavora. A revoir!