Se la seduzione e'

[Dee [Partecipante] 1494]

Ciao a tutti, era da un po' che volevo affrontare la questione con tutti voi e questo video mi ha motivato a scrivere questo topic (

).

Se la seduzione e' una questione di costruire carattere...o per lo meno, per me, togliere tutti quei no, non e castrazioni varie nella mente installate nella mente come mantra o tramite ancore emozionali di vario genere / manipolazioni attraverso l'esperienza (alcuni la chiamano uscire dalla zona di comfort).

Dove stanno le "tecniche"?

Da cosa nasce questa domanda:
Ricordo un anno fa, quando lessi il Franco e assimilai (togliendo alcuni atteggiamenti da estremista) la parte psicologica dell'uomo, del suo ruolo, la parte psicologica della donna, incominciai a vedere gli altri o osservai quel natural di mio padre quando cercava di mostrarmi come si approccia, sotto altra luce e riuscivo a capire e a volte a predire cosa quella persona stava facendo e a volte a percepire l'atteggiamento della donna nei suoi confronti.

I "meccanismi" come il teasing, i neg, i push n pull verbali, le proiezioni nel futuro, i film, il "misinterpretation" (equivocare le frasi con aggiunte di precisi indicatori sessuali), il "fare il dramma" alla julien di Rsd...mi venivano naturali (alcuni meccanismi ho scoperto che i vari julien o tyler li usano e avevano dato il nome).

Infatti per me era stato il periodo piu' proficuo, avevo 3 ragazze in ballo contemporaneamente, mai mi era capitata una cosa simile. Poi tornato dalle vacanze, e complice il mio trasferimento a casa, perdere gli amici e altro ancora, conobbi quella che poi divento' la mia oneitis. E' grazie alla mia inesperienza che caddi in oneitis e alla scarsita' di giri di donne oltre alla con-comitanza di questi fattori.

Durante il periodo della mia oneitis, in cui mi focalizzavo su altre cose, sul divertirmi, su quello che dovevo fare ect... visto che la mia stima, la mia fiducia e tutta la mia voglia di conoscere donne era sparita e si era trasformata in rabbia e distacco, ho avuto modo di confrontarmi e osservare attorno le persone vicino a me, mi ero letto altri manuali il 60s anche il vin di carlo. Avevo guardato letto e stampato i topic di Max. Mi ero persino visto alcuni video di Julien o di Tyler...
Avevo conosciuto e approcciato varie ragazze, dopo un periodo di 3 mesi ma non era piu' la stessa cosa. Ho preso dei pali, molti flakes. Ho avuto modo di vedere le cose in modo diverso, di capire che nonostante (come un utente di Is mi ha visto fare) approcciavo senza paura, ma poi mi andavo a perdere.

Mi ero dimenticato della struttura e delle regole del gioco, talmente mi ero fissato sulle "tecniche" e sull'illusione che usando queste avessi acquistato una specie di superpotere, che mi illudeva di calamitare tutte le tipe che volevo.
Ma non era vero, perche' il mio vero io, la mia persona nonostante le tecniche esce sempre e l'unica cosa che spesso ahime' dimentico e' la struttura e le regole del gioco.

Ora dopo aver scritto la mia esperienza di un anno, in cui mi sembra di esser tornato al punto di partenza, la domanda che vi pongo e' questa:

Non e' piu' facile, meno stressante costruire il carattere?
piuttosto che ricordarsi le tecniche (che devi fare cosi' cosi' cosa' ect)?
(ricordando quelle 4 cose realmente utili da usare nella interazione con una donna prendendo un qualsiasi manuale o video presenti sul forum o prendendo gli stessi report).

Se il tuo io, la tua persona, nell'interazione esce sempre e comunque, non e' meglio rafforzarlo con il carattere, che ti permette di evitare/superare i test, di avere valore, di avere confidenza e sicurezza, di essere congruente e umile con le tue azioni, di essere sociale quando serve, rimanere congruente con le tue intenzioni, diventare il premio, fare preselezione, ect ect ect?

Sembra una domanda banale, ma per me, non lo e'.

A voi le opinioni, critiche e risposte,
Dee

[Tankard [Partecipante] 34]

Non e' piu' facile, meno stressante costruire il carattere?

piuttosto che ricordarsi le tecniche (che devi fare cosi' cosi' cosa' ect)?

(ricordando quelle 4 cose realmente utili da usare nella interazione con una donna prendendo un qualsiasi manuale o video presenti sul forum o prendendo gli stessi report).

Se il tuo io, la tua persona, nell'interazione esce sempre e comunque, non e' meglio rafforzarlo con il carattere, che ti permette di evitare/superare i test, di avere valore, di avere confidenza e sicurezza, di essere congruente e umile con le tue azioni, di essere sociale quando serve, rimanere congruente con le tue intenzioni, diventare il premio, fare preselezione, ect ect ect?

Secondo me si.. se ragioni solo di regole, adesso faccio P&P di qua, C&F di la, analizzo ogni sua parola per capire se è uno ST, ecc ecc, è tutto macchinoso, stai seguendo uno schema e non stai mostrando il vero te, ma stai mostrando delle tecniche brevettate da altri (non dico che non funzionino eh -- solo che tolgono la naturalezza dal nostro carattere -- è un po' come essere dei robot) .. non esistono tecniche sempre valide e buone per tutti.. ad esempio io mi reputo un persona abbastanza seria, qui in giro nel forum spesso da quello che leggi nei vari post puoi evincere che il C&F è essenziale perchè ti abbia successo, ma onestamente se dovessi fare tanto C&F non mi sentirei natural e mi sentirei un Clown da circo.. innanzitutto bisogna essere se stessi, e non altri!!! Poi chiaro che se siamo in questo forum è per cercare di migliorare, smussare gli angoli del nostro carattere troppo spigolosi ed attivare i mindset giusti, ma questo è un forum dove ci si sente si danno opinioni e si raccontano esperienze di cui poi poter fare tesoro, non è un fabbrica di robottini creati con lo stesso stampo ..

In sunto, ognuno ha il suo carattere e secondo me dovrebbe lavorare sul 'potenziarlo' tutto qua.. senza far dei manuali il vangelo secondo Franco/Mystery/ ecc ecc..

Modificato 30 Agosto 2013 da Tankard

[Reverie [Élite] 1541]

Non e' piu' facile, meno stressante costruire il carattere?

piuttosto che ricordarsi le tecniche (che devi fare cosi' cosi' cosa' ect)?

(ricordando quelle 4 cose realmente utili da usare nella interazione con una donna prendendo un qualsiasi manuale o video presenti sul forum o prendendo gli stessi report).

Se il tuo io, la tua persona, nell'interazione esce sempre e comunque, non e' meglio rafforzarlo con il carattere, che ti permette di evitare/superare i test, di avere valore, di avere confidenza e sicurezza, di essere congruente e umile con le tue azioni, di essere sociale quando serve, rimanere congruente con le tue intenzioni, diventare il premio, fare preselezione, ect ect ect?

Esistono i natural e i non-natural. Non è così semplice, ma per motivi accademici semplifichiamola in questo modo.

Chi sono i natural? Sono quelli che, naturalmente, sono in grado di sedurre le donne. Conoscono le regole del gioco a livello inconscio, ma a livello conscio non sanno esattamente cosa stanno facendo. Un po' come il classico bambino che lancia la pallina di carta nel cestino senza avere la vaga idea di tutte le leggi fisiche e formule matematiche che ha messo in pratica.

Chi sono i non-natural? Sono quelli che quest'istinto non ce l'hanno. O meglio, quelli che hanno lasciato che questo loro istinto naturalissimo e innato venisse soppresso, malmenato, sbocconcellato e fatto a pezzi dalle distorsioni cognitive della società, dei mass media ecc. In ogni caso, non sanno sedurre.

Ora, anche questi non-natural sono maschi sani, e quindi hanno in corpo un livello di testosterone sufficientemente alto da spingerli a voler usufruire anche loro della figa a cui i natural attingono così facilmente. I più accorti di loro hanno deciso di sperimentare certe azioni, anche ispirandosi ai natural, per vedere quali funzionano e quali no. Fu così che nacquero Mystery e tutti quelli che ne hanno fatto seguito imitandolo o uccidendolo.

Il risultato? Un insieme di azioni che, nell'esperienza di chi le ha provate, ha funzionato. Le tecniche.

Cosa sono alla fine le tecniche, se non un tentativo di descrivere le leggi fisiche applicate dal bambino con la pallina di carta, al fine di eguagliarlo nell'arte del lancio nel cestino?

E funziona? Beh, sicuramente è utile, ma bisogna ammettere che il bambino resta sempre un po' più bravo. Perché?

Istinto, il bambino è guidato dall'istinto. Le leggi fisiche di cui non è consapevole il bambino ce le ha installate lì.

Ma... Non abbiamo detto che quest'istinto è presente anche in noi non-natural, e che è stato soppresso dalle distorsioni cognitive? Non è meglio risvegliare quest'istinto innato e primordiale, anziché cercare di scimmiottarlo?

(Not so) my two cents.

[Smashed [Partecipante] 1182]

Non e' piu' facile, meno stressante costruire il carattere?
piuttosto che ricordarsi le tecniche (che devi fare cosi' cosi' cosa' ect)?
(ricordando quelle 4 cose realmente utili da usare nella interazione con una donna prendendo un qualsiasi manuale o video presenti sul forum o prendendo gli stessi report).

Se il tuo io, la tua persona, nell'interazione esce sempre e comunque, non e' meglio rafforzarlo con il carattere, che ti permette di evitare/superare i test, di avere valore, di avere confidenza e sicurezza, di essere congruente e umile con le tue azioni, di essere sociale quando serve, rimanere congruente con le tue intenzioni, diventare il premio, fare preselezione, ect ect ect?

Sembra una domanda banale, ma per me, non lo e'.

A voi le opinioni, critiche e risposte,
Dee

Non mi sembra una domanda banale, Dee, ma piuttosto una normale osservazione di chi è "nel giro" da un po' di tempo e che quindi ha avuto modo di fieldtestare qualcosa.

Ti faccio notare questa cosa: costruire il carattere non è affatto facile. Soprattutto quando hai alle spalle una vita di fallimenti.

Imparare e applicare 4 regole invece è molto più semplice. Chiunque all'inizio ha questa illusione.

Personalmente il manuale di Franco l'ho letto come te: ho colto il lato psicologico della cosa e mi ha aperto un mondo.

Qualunque manuale è buono su questo forum. Sono tutte opere geniali, fantastiche da ogni punto di vista. Impossibile non farsi prendere a schiaffi da un manuale come il Franco, secondo me.
Ma servono per partire.

Mi fanno sorridere quelli che dicono "ho applicato la regola del manuale e non ha funzionato". O gli altri che sperano di chiudere aprendo discussioni sui belli/brutti.

Io in questo anno e mezzo di cammino mi sono fatto questa idea: diventi un seduttore "vero" solo quando si verificano queste due condizioni:

A) Chiudi spesso

B) Ti viene naturale

Il percorso per arrivare a questa situazione è, secondo me, molto lungo e piena di ostacoli, ma ne vale la pena.

In breve: i manuali servono per diventare natural, se non ci sei già nato.

My 2 cents.

[menny13 [Partecipante] 286]

Io ho letto solo Franco. E leggendolo mi sono accorto che le tecniche lì espresse le applicavo già. Le applicavo, ovviamente, con le ragazze che credevo non mi interessassero. E infine mi ritrovavo con il dire 'Ecco io piaccio solo a quelle che non mi interessano'.

Invece, con quelle che mi piacevano, facevo il bravo ragazzo, il tipico beta. Perchè era questo che mi aveva insegnato la società.

Alla fine del film, lo sfigato che faceva il bravo ragazzo, baciava sempre la sua amata.

Il Franco mi ha fatto capire che l'atteggiamento che avevo con le ragazze che non mi piacevano era lo stesso che dovevo tenere con quelle che volevo portarmi a letto.

Quindi mi viene da pensare che tutti, dentro di noi, siamo natural, ma c'è qualcosa che ci blocca. Le tecniche ai natural vengono, appunto, naturali, ed è a questo che ognuno dovrebbe puntare, far diventare naturale una cosa che non lo è, o che non crediamo lo sia. Quindi va bene, partire con un manuale, ma dopo un po' dovrebbe diventare superfluo parlare di C&F, P&P, shit test, neg etc. e il manuale andrebbe abbandonato. E mi sembra che tutti, più o meno, la pensino in questo modo..

[Paolo1986 [Partecipante] 396]

Io ho letto invece molto Reborn il suo ebook seduzioneattrazione che dal mio punto di vista è il più semplice e "natural" per il contesto italiano. Più che altro mi è servito per comprendere quali sono i meccanismi che creano attrazione verso le ragazze e come ragionano le ragazze. Più che altro mi è servito per capire "gli errori" le mentalità "sbagliate" e cancellare tutte le pippe mentali e concezioni distorte che avevo appreso dai miei amici AFC (che poi erano AFC nella vita in generale,tipiche persone che vivevano sui binari). Io credo che le tecniche vanno applicate con parsimonia e non con meccanicità...diciamo che più che altro ci si deve basare sul flusso di emozioni (Reborn la chiama energia maschile)

le tecniche da lui spiegate

domande senza risposta

inversione dei ruoli

picchi di attrazione (push n pull)

trattarla come una sorellina

presa in giro (bonaria)

più che altro Reborn si focalizza sopratutto sul concetto di imperturbabilità che mi è servito moltissimo nella vita,infatti io una volta di fronte alle delusioni mi incazzavo tantissimo ..ora invece le vedo sotto un'ottica diversa e riesco dagli errori a comprendere cosa ho sbagliato per poi migliorare...inoltre Reborn mi ha fatto comprendere molto bene il concetto di mentalità di abbondanza/scarsità (needynees).

Io ho letto solo questo e sto bene così..mi piace come manuale,tutto ciò che ho letto mi va bene e non voglio leggerne altri altrimenti mi incasino e basta..però mi sono iscritto su questo forum anche per conoscere persone nuove. Il mio errore principale una volta era che io ero troppo serioso/filosofico e qndi nn creavo attrazione..invece alle donne piace l'uomo che le stuzzica e le fa divertire..inoltre sto imparando a prendere le cose appunto come "un gioco" o non come "una conquista". Cmq grazie Reborn e grazie IS!!! Un'altra cosa importantissima è la parte dell'ebook dove parla delle caratteristiche che rendono attraente un uomo...e tra queste c'è l'assertività! Ovvero la capacità di farsi rispetta e rispettare gli altri senza litigarsi ma esponendosi in maniera democratica e compita!

Modificato 30 Agosto 2013 da Paolo1986

[Paolo1986 [Partecipante] 396]

I miei amici AFC calabresi avevano delle concezioni retrogradi proprio da calabresi anni 60',non ci capivano proprio nulla inoltre avevano un atteggiamento misogino nei confronti delle donne del genere " a fimmina a ndavisti trattare male " e cose del genere,inoltre non li avevo mai visti in vita mia approcciare una ragazza..

Modificato 30 Agosto 2013 da Paolo1986

[Dee [Partecipante] 1494]

Ma... Non abbiamo detto che quest'istinto è presente anche in noi non-natural, e che è stato soppresso dalle distorsioni cognitive? Non è meglio risvegliare quest'istinto innato e primordiale, anziché cercare di scimmiottarlo?

E' proprio di questo che parlo.

[Reverie [Élite] 1541]

Dove vuoi arrivare di preciso?

[Dee [Partecipante] 1494]

Dove vuoi arrivare di preciso?

Si parla molto di "psicologia giusta" ma nessuno riesce a descriverla.

Mi chiedo spesso se e' meglio fare un metodo che punti a sviluppare una psicologia corretta e che abbia risultati sconcertanti in tutti i campi come conseguenza piuttosto che un metodo che "aiuti solo a scopare".

Me lo chiedo perche', come ho provato sulla 'pelle', ci si dimentica del gioco se si va magari in ltr o ci si focalizza su altre cose...