Miseria dell'Inner Game

[Noyz [Partecipante] 1402]

Caro Reverie, oltre alla disamina fatta dal collega Carrubba la frase: " Più cerchi una cosa, meno l'avrai" può essere applicata in senso lato alla felicità. Perché in fondo noi tutti facciamo quello che facciamo solo in funzione (talvolta illusoria) di raggiungere la felicità, emozioni positive, il benessere.

Credo possiamo convenire che sia un po' questo il motore del mondo.

Bene, se pensiamo che una volta raggiunto un determinato fine o scopo, in questo caso in ambito seduttivo "la chiusura", resteremo amareggiati dal fatto che, si, una volta passata l'adrenalina iniziale, ci continueremo a domandare: " si ma la felicità, n'do sta?". E quindi è un continuo cercare: si progettano viaggi, si cercano sempre altre ragazze, altri amici, soldi, macchine, ecc. per poi essere sempre al punto di partenza.

Cercare la felicità in una determinata cosa è, quindi, il modo migliore per poi restare delusi quando quella cosa la si ottiene. Semplicemente perché la idealizziamo troppo, abbiamo aspettative troppo alte, quasi fantascientifiche, su cosa ci succederà e come cambierà magicamente la nostra vita una volta ottenuta.

Il frame dovrebbe essere: mi godo ogni momento, e mi apro alla vita in tutte le sue sfaccettature. Tutto il resto ( donne, amici, soldi, lavoro, ecc) saranno solo una conseguenza, non cose fini a se stesse.

[Reverie [Élite] 1541]

É una frase utile a togliersi dal focus del bisognoso, di quello che non ha qualcosa che gli serve e che non sa come ottenere, e che cerca quindi in tutti i modi di averlo insistendo ciecamente oltre quello che è sensato, dignitoso, utile, efficace, ecc... La classica situazione di quelli che sono in oneitis, vedono solo lei e se leggono frasi tipo "puoi avere tutte quelle che vuoi" o simili si convincono che insistendo, usando qualche tecnicuccia possono riaverla, quindi perseverano con la stessa mentalità fino a umiliarsi, distruggersi, annullarsi.

Diciamo che è una frase che vale in un contesto simile a quello in cui vale il classico "vince chi fugge", anche questa è da interpretare correttamente.

Allo stesso modo "puoi avere tutte quelle che vuoi" può essere valida, anche qui dipende dal contesto e dall'interpretazione.

Se partissimo tutti dallo stesso punto e agissimo nello stesso contesto allora sarebbe tutto facile, a chi non agisce correttamente si potrebbe dire cosa fare e otterrebbe subito risultati. Ma partiamo tutti da punti diversi e operiamo in contesti diversi, quindi va trovato quel che funziona per noi, va interpretato il significato delle frasi nel loro contesto. Per assurdo due AFC che non battono chiodo possono comportarsi in modi simili pur avendo convinzioni di base diametralmente opposte.

"Puoi avere tutte quelle che vuoi" è un assolutismo, e in quanto tale impossibile da raggiungere. Ma questo non ci impedisce di impegnarci per tentare di raggiungerlo, o meglio, di tendervici asintoticamente. Per un "afc", questa frase può essere sia utile che dannosa: utile se la usiamo per spostargli il focus dalla sua one-itis alle altre donne, dannosa se la sfrutta come pretesto per perseverare in una battaglia persa. E battaglia persa = sudore sprecato.

Per quanto riguarda la frase "più cerchi una cosa meno l'avrai", la trovo totalmente inutile: il problema dell'"afc" non consiste nell'essere incapace di raggiungere il traguardo, ma nell'avere una distorsione cognitiva che gli fa vedere come traguardo qualcosa che non lo è. Quindi si tratta di spostargli il focus.

Quindi non posso in alcun modo condividere l'accezione che si sta dando a questa frase in questo thread, se lo facessi mi sentirei come se stessi sputando su i miei anni di pratica marziale e sui risultati che ho ottenuto con la mera perseveranza. Sono stato in silenzio ad osservare l'evoluzione di questo thread, ma alla fine posso dire che non c'è stata alcuna evoluzione.

Per come la vedo io, c'è chi antepone la corretta psicologia all'azione, vedendo la psicologia giusta come un prerequisito fondamentale per l'ottenimento dei risultati (quegli stessi risultati da cui, ironicamente, si dichiarano distaccati), e c'è chi invece pone il risultato come causa della psicologia. Io mi trovo d'accordo con Old Norse Wolf, ma ho qualcosa in più da aggiungere.

Io non metto in primo piano il risultato, ma la lezione.

Faccio il paragone con le arti marziali, dato che mi è congeniale. Per migliorare nel combattimento bisogna sviluppare un certo istinto, che comporta l'eliminazione dei timori (quali il timore dell'avversario, della competizione ecc), la consapevolezza delle proprie capacità, e il giusto fiuto dell'azione.

È un prerequisito per migliorare e iniziare a vincere. Ma questo significa che dovrei sviluppare quest'istinto prima di iniziare a combattere? O che, peggio, dovrei mettermi a combattere fingendo di averla, nella speranza che con l'abitudine diventi reale?

No. L'istinto si sviluppa combattendo. Old Norse Wolf e qualcun altro direbbero che si sviluppa con le vittorie, ma io qua dissento, perché anche le sconfitte aiutano.

Non quelle del pugile americano idiota che agisce di pura perseveranza e che alla fine vince di culo. Ma quelle di chi ha capito perché ha perso, e che ha imparato una lezione dalla sconfitta.

Questo è fare esperienza. Il resto, che sia collezionare f-close o pali alla cazzo di cane, sono idiozie.

[Reverie [Élite] 1541]

Caro Reverie, oltre alla disamina fatta dal collega Carrubba la frase: " Più cerchi una cosa, meno l'avrai" può essere applicata in senso lato alla felicità. Perché in fondo noi tutti facciamo quello che facciamo solo in funzione (talvolta illusoria) di raggiungere la felicità, emozioni positive, il benessere.

Credo possiamo convenire che sia un po' questo il motore del mondo.

Bene, se pensiamo che una volta raggiunto un determinato fine o scopo, in questo caso in ambito seduttivo "la chiusura", resteremo amareggiati dal fatto che, si, una volta passata l'adrenalina iniziale, ci continueremo a domandare: " si ma la felicità, n'do sta?". E quindi è un continuo cercare: si progettano viaggi, si cercano sempre altre ragazze, altri amici, soldi, macchine, ecc. per poi essere sempre al punto di partenza.

Cercare la felicità in una determinata cosa è, quindi, il modo migliore per poi restare delusi quando quella cosa la si ottiene. Semplicemente perché la idealizziamo troppo, abbiamo aspettative troppo alte, quasi fantascientifiche, su cosa ci succederà e come cambierà magicamente la nostra vita una volta ottenuta.

Il frame dovrebbe essere: mi godo ogni momento, e mi apro alla vita in tutte le sue sfaccettature. Tutto il resto ( donne, amici, soldi, lavoro, ecc) saranno solo una conseguenza, non cose fini a se stesse.

Certo, questo perché vediamo la felicità come un "qualcosa" da raggiungere, e che una volta ottenuto vivremo per sempre felici e contenti. Ovvio che se la si vede in questo modo essa sfugge, ma non ha nulla a che fare con il fatto che la si stia inseguendo, perché non c'è proprio nulla da raggiungere. Ci sono solo gli obiettivi: raggiunto uno se ne crea un altro. Illudersi che in uno di essi si nasconda la "felicità" è infantile, la felicità è lo stato mentale che deriva dall'avere obiettivi e dall'essere consapevoli di poterli raggiungere.

Sono gli obiettivi che possiamo e dobbiamo cercare di raggiungere. Non concetti astratti.

Modificato 10 Settembre 2013 da Reverie

[Getter Dragon [Partecipante] 182]

No, è quello che vogliono tutti: affetto, comprensione, coccole, complicità, intimità. Lo vogliono più gli uomini che le donne, le quali hanno costantemente le attenzioni di tanti maschietti bavosi e sdolcinati.

Ma tu sei convinto che puoi ottenere queste cose prima del sesso. Sbagli.

Le donne in questo funzionano al contrario degli uomini, si aprono alle coccole, all'intimità e alla complicità solo dopo il sesso. Perchè quando si aprono a queste cose prima del sesso, poi ti vedono più come un complice/amico che come un complice/partner. Quindi se cerchi queste cose prima del sesso otterrai solo tante amiche.

Cazzata.

Il fatto che giocare sia divertente, che la sfida dia più gusto all'impresa e così via sono tutte cose sacrosante.

Ma non centra una beata fava con la seduzione.

La seduzione non è un gioco in cui devi superare delle difficoltà sconfiggendo un avversario per ottenere qualcosa che non ti vuole dare.

La seduzione è un gioco che si fa in due, in co-op, in cui quando si vince vincono entrambi. Non superi delle difficoltà ma confronti il vostro modo di giocare, la vostra abilità di mettere sul piatto nel modo giusto quello che avete da offrire, aumentate la tensione piano piano vedendo se l'altro vi sta dietro, ecc...

la prima parte la condivido in todos. il sesso viene prima di tutto il resto. Questa cosa la ho letta recentemente nel manuale di Franco e mi si è aperto un mondo.

D'accordo pure con la seconda parte. ma non puoi dirmi di appoggiare il pensiero che a delle sconfitte seguiranno sempre sconfitte. Un rapporto è un gioo di squadra. Se col compagno non ti trovi bene, cambi player. Il mondo è pieno di player. Perdi se smetti di giocare solo perché i player con cui hai giocato non li ritenevi/o loro non ritenevano adatto.

Qualche hanno fa, giocavo a world of warcraft. C'è stata una settimana che ho cambiato 50 gilde ed ero quasi sul punto di cambiare server. Il gioco però lo ho mollato solo dopo di aver raggiunto l'obbiettivo che mi ero prefissato all'origine. Posso prendere anche 1000 pali, non mi arrendo per questo. Per assurdo potrei arrendermi se diventassi un PUA esperto. Se qualcuno se lo stesse chiedendo non gioco con chi non vuole giocare con me. cambio player/target, ma non mollo il gioco.

Caro Reverie, oltre alla disamina fatta dal collega Carrubba la frase: " Più cerchi una cosa, meno l'avrai" può essere applicata in senso lato alla felicità. Perché in fondo noi tutti facciamo quello che facciamo solo in funzione (talvolta illusoria) di raggiungere la felicità, emozioni positive, il benessere.

Credo possiamo convenire che sia un po' questo il motore del mondo.

Bene, se pensiamo che una volta raggiunto un determinato fine o scopo, in questo caso in ambito seduttivo "la chiusura", resteremo amareggiati dal fatto che, si, una volta passata l'adrenalina iniziale, ci continueremo a domandare: " si ma la felicità, n'do sta?". E quindi è un continuo cercare: si progettano viaggi, si cercano sempre altre ragazze, altri amici, soldi, macchine, ecc. per poi essere sempre al punto di partenza.

Cercare la felicità in una determinata cosa è, quindi, il modo migliore per poi restare delusi quando quella cosa la si ottiene. Semplicemente perché la idealizziamo troppo, abbiamo aspettative troppo alte, quasi fantascientifiche, su cosa ci succederà e come cambierà magicamente la nostra vita una volta ottenuta.

Il frame dovrebbe essere: mi godo ogni momento, e mi apro alla vita in tutte le sue sfaccettature. Tutto il resto ( donne, amici, soldi, lavoro, ecc) saranno solo una conseguenza, non cose fini a se stesse.

come diceva un vecchio saggio, la vita è un avventura. Più importante il viaggio che la meta. Le emozioni e il divertimento infatti si provano durante il viaggio.. giunti alla meta rimane solo il ricordo e la nostalgia di essi. Ma una volta arrivati ad una particolare meta puoi intraprendere un nuovo viaggio.

Reverie

Pienamente d'accordo.

Modificato 10 Settembre 2013 da Getter Dragon

[valm [Partecipante] 378]

Come se anche nell'universo femminile non esistessero figure sovrapponibili a quella dello scopatore seriale.

Sì che ci sono ma non hanno quei requisiti comuni (e imprescindibili) che lo scopatore maschio seriale deve avere. Una donna può diventarlo solo aprendo le gambe a tutti i primi appuntamenti che riceve nell'arco di un mese... L'uomo deve partire da basi un pò più solide...

[valm [Partecipante] 378]

Comunque ragazzi, tornando in topic, i requisiti di cui parlano Old e Junkhed (bellezza, soldi, etc) per scopare alla grande sono aspetti più immediati e semplici da cogliere. Un bel ragazzo è un segnale alla portata di tutte: della donna con 3 lauree, della velina e dell'operaia che lavora 12 ore al giorno. Il concetto del valore di cui si parla diffusamente su tutto il forum è invece un qualcosa di più metafisico che:

1) non tutte sono capaci di cogliere, ne hanno l'interesse di farlo;

2) necessita di un tempo maggiore per essere esplicitato nella sua interezza.

Ciò non vuol dire che non ci siano determinate donne e situazioni specifiche in cui la concezione di valore "totale" sia di gran lunga più efficace e produttiva ai fini del processo seduttivo, ma d sicuro non è praticabile in ogni situazione.

[Junkhed [Partecipante] 625]

La motivazione è condizione necessaria ma non sufficiente. Prendete ad esempio i più grandi milionari della storia: la maggior parte di loro sono nati ricchi di famiglia e non hanno fatto altro che ereditare il patrimonio di famiglia. Al giorno d'oggi è già un miracolo avere uno stipendio da 1200 euro al mese (che non ti lascia tempo per fare altro, a parte magari un paio di uscite alla settimana), comprarsi una casa è diventato un miraggio, avere una HB9 è molto difficile a meno che tu non sia una persona di un certo valore sociale.

La maggior parte di noi vive nella mediocrità (senza offesa, ma tu stesso Carruba non sei certo giovanissimo e non vivi una situazione globale da gran vincente), l'insoddisfazione è qualcosa con cui dobbiamo per forza convivere, a meno di non avere alcune "spinte" (con le donne, nel business/lavoro ecc..) alla fine ci facciamo il culo per le briciole. Basti vedere a quanto ammontano le entrate dello Stato sui vari concorsi, gratta e vinci ecc..

La gente sogna una vita agiata, comoda e felice. Lasciateli sognare... gli (ci) è rimasto solo questo.

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3623]

Caro Junkhead, io sono stato felice vivendo in un monolocale con la donna che volevo, che non era una HB 9 eh

E ora sono felice vivendo in un monolocale (perchè non voglio cambiarlo, anche se potrei permettermi molto di meglio), con la donna che amo, che non è una modella comunque.

Scopo come un mandrillo, ho i miei amici, le mie amiche, i miei viaggi, i soldi per vedere città lontane... e sono sereno.

Non è poco Anzi... chi scrive è venuto da giorni in cui doveva scegliere fra pranzo e cena.

[Junkhed [Partecipante] 625]

Beh, io senza contratto a tempo indeterminato non mi posso permettere neanche un monolocale. Anche volendo mollare il lavoro, non posso permettermi di avviare un'attività (mancano sia idee ma sopratutto soldi) redditizia. Sono appassionato di Forex, ma ci sono un sacco di cose da studiare prima di diventare bravo e profittevole e, arrivando fuso dal lavoro, la sera non ho la concentrazione giusta per studiare. Sono sempre briciole, in fin dei conti.

[carruba [Partecipante] 401]

Per quanto riguarda la frase "più cerchi una cosa meno l'avrai", la trovo totalmente inutile: il problema dell'"afc" non consiste nell'essere incapace di raggiungere il traguardo, ma nell'avere una distorsione cognitiva che gli fa vedere come traguardo qualcosa che non lo è. Quindi si tratta di spostargli il focus.

Quindi non posso in alcun modo condividere l'accezione che si sta dando a questa frase in questo thread, se lo facessi mi sentirei come se stessi sputando su i miei anni di pratica marziale e sui risultati che ho ottenuto con la mera perseveranza. Sono stato in silenzio ad osservare l'evoluzione di questo thread, ma alla fine posso dire che non c'è stata alcuna evoluzione.

Per come la vedo io, c'è chi antepone la corretta psicologia all'azione, vedendo la psicologia giusta come un prerequisito fondamentale per l'ottenimento dei risultati (quegli stessi risultati da cui, ironicamente, si dichiarano distaccati), e c'è chi invece pone il risultato come causa della psicologia. Io mi trovo d'accordo con Old Norse Wolf, ma ho qualcosa in più da aggiungere.

Io non metto in primo piano il risultato, ma la lezione.

Faccio il paragone con le arti marziali, dato che mi è congeniale. Per migliorare nel combattimento bisogna sviluppare un certo istinto, che comporta l'eliminazione dei timori (quali il timore dell'avversario, della competizione ecc), la consapevolezza delle proprie capacità, e il giusto fiuto dell'azione.

È un prerequisito per migliorare e iniziare a vincere. Ma questo significa che dovrei sviluppare quest'istinto prima di iniziare a combattere? O che, peggio, dovrei mettermi a combattere fingendo di averla, nella speranza che con l'abitudine diventi reale?

No. L'istinto si sviluppa combattendo.

Ti ripeto, è questione di interpretazione. La frase "Più cerchi una cosa e meno l'avrai" è associabile a "Per averla devi essere disposto a perderla", il significato più profondo è molto vicino. Non si riferisce all'obiettivo finale, si riferisce al metodo per raggiungerlo.

Se vuoi fare un paragone con le arti marziali (che ritengo sbagliato in questo caso, ma ci si può adattare), prendiamo per esempio uno che vuole diventare il più grande campione di una data disciplina. Si alza la mattina e ripassa mentalmente tutte le mosse, i katà, le figure, ecc... Poi inizia a far esercizi per la muscolatura, dopo si mette a correre un paio d'ore, poi fa ancora esercizio, mangia qualcosa, poi si mette subito a tirare pugni/calci al sacco, o a qualche superficie più dura per rinforzare le ossa, poi va a fare allenamento di gruppo, poi ancora combattimento reale e la sera dopo cena non contento si trova con altri atleti a combattere un'altro po', magari facendo le ore piccole.

Arriva la sera a letto distrutto, sfinito, conscio però che ha fatto il massimo possibile.

Il giorno dopo ripete tutto, da mattina a sera, e avanti così. Vuole ottenere un obiettivo e ce la mette tutta, fa il massimo.

Ma non si rende conto che se non riposa a sufficienza, se non prende dei giorni di pausa, i muscoli non si svilupperanno, anzi si danneggeranno. Le ossa non potranno calcificare e entro un paio di giorni non potrà fare l'allenamento su superfici dure. Il fisico sarà eccessivamente stressato, l'attenzione calerà e rischierà sempre di più quando combatterà. Finirà per faticare a reggersi in piedi, e se avrà la determinazione per continuare a perseguire con questo metodo il suo obiettivo finirà per farsi male sul serio, qualche danno permanente che gli impedirà alla fine di realizzare il suo sogno.

In questo caso l'errore è non sapere che il corpo ha bisogno di riposo tanto quanto di allenamento, indipendentemente da quanta volontà e impegno ci metti.

In campo seduttivo, se cerchi di conquistare con qualunque mezzo una ragazza, se penso solo e soltanto a lei, se le dà attenzioni da innamorato appena dopo poche ore di conoscenza, dichiara il suo amore, fa qualunque cosa pur di farle capire che lei è tutta la sua vita, quando magari ancora non la conosce neanche... beh, più cercherà di conquistarla, più lei si allontanerà.

Te lo ripeto, va contestualizzato.

Posso prendere anche 1000 pali, non mi arrendo per questo. Per assurdo potrei arrendermi se diventassi un PUA esperto. Se qualcuno se lo stesse chiedendo non gioco con chi non vuole giocare con me. cambio player/target, ma non mollo il gioco.

In pratica stai dicendo che se diventassi un giocatore esperto e raggiungessi i tuoi obiettivi allora non ti interesserebbe più scopare.

Vuol dire che ti piace l'idea di poter scopare un sacco, ma che non ti interessa scopare.

Vuol dire che non ti interessa scopare.

Se diventassi un PUA esperto non ci sarebbe motivo di "arrendersi". Ha senso cercare di diventarlo se il tuo obiettivo è una vita sessuale estremamente attiva, non ha senso diventarlo se ti piace l'idea di avere una vita sessuale estremamente attiva ma non ti interessa veramente scopare tanto.

La mia impressione è che ti stai nascondendo dietro alla filosofia del giocatore per evitare psicologicamente il "peso" di una potenziale "sconfitta".

Quando ti dico che è un gioco non è per dire che non è reale, che non fa male, che non può distruggerti la vita (quella vera, non la barra dell'energia di un cazzo di videogioco), sto dicendo che la seduzione è divertimento, è passione per l'interazione che si ha con una donna, è la soddisfazione nel sentirsi desiderati e nel vederla bramare la tua mano tra le cosce, nel vederla contorcersi di piacere mentre scopate, e nel piacere che provi nel farlo.

Finchè paragoni l'interesse che hai per la seduzione con quello che hai per finire un videogioco non vai da nessuna parte.

Forse ho sbagliato io a provare a parlare nel tuo linguaggio.

Prova a paragonare la seduzione a un ballo, vediamo se passa il concetto in questo caso.

La motivazione è condizione necessaria ma non sufficiente. Prendete ad esempio i più grandi milionari della storia: la maggior parte di loro sono nati ricchi di famiglia e non hanno fatto altro che ereditare il patrimonio di famiglia. Al giorno d'oggi è già un miracolo avere uno stipendio da 1200 euro al mese (che non ti lascia tempo per fare altro, a parte magari un paio di uscite alla settimana), comprarsi una casa è diventato un miraggio, avere una HB9 è molto difficile a meno che tu non sia una persona di un certo valore sociale.

La maggior parte di noi vive nella mediocrità (senza offesa, ma tu stesso Carruba non sei certo giovanissimo e non vivi una situazione globale da gran vincente), l'insoddisfazione è qualcosa con cui dobbiamo per forza convivere, a meno di non avere alcune "spinte" (con le donne, nel business/lavoro ecc..) alla fine ci facciamo il culo per le briciole. Basti vedere a quanto ammontano le entrate dello Stato sui vari concorsi, gratta e vinci ecc..

La gente sogna una vita agiata, comoda e felice. Lasciateli sognare... gli (ci) è rimasto solo questo.

Boh, mi viene in mente Jobs che lavorava in un garage esattamente come sto facendo io ora, non perchè non potrei permettermi di meglio ma perchè utilizzo qualunque risorsa per orientarla allo sviluppo, alla sperimentazione, alla crescita.

Sono molto fortunato a poterlo fare, e devo fare parecchi sacrifici per permettermelo.

Fino a un paio d'anni fa uscivo una decina di volte l'anno, forse quindici, a parte nel periodo in cui andavo all'università. Niente feste comunque, solo su e giù dall'università. Niente vizi. Tutto investito nell'attività.

Ora ho bisogno anche di sviluppare le mie skill sociali, oltre al bisogno non più contenibile di realizzarmi anche come "maschio", cosa che prima non facevo per credenze limitanti ed errate.

Avrei potuto scegliere un impiego fisso a tempo pieno invece che puntare a fare la mia attività.

Non sarei stato così felice. E non avrei avuto il successo che ho in questo momento con le donne.

Tu stai dicendo che vuoi diventare ricco, ma che non hai il tempo e la voglia di studiare quando torni da lavoro, o i fondi e tanto meno le idee per iniziare un'attività.

Finchè non metterai in conto il rischio di finire sotto un ponte cosa pensi di poter ottenere oltre a un lavoro mediocre?

Modificato 10 Settembre 2013 da carruba