[2T] traduzione: Attrazione e valore

[Dabaf [Partecipante] 211]

Mi è venuto l'insopprimibile bisogno di tradurre il seguente post dal sito di Tyler Durden. Buona lettura

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Attrazione VS Valore

by Woodhaven

Non esiste un valore assoluto e oggettivo. E' tutto relativo. Quello che ha valore per una ragazza non lo ha per un'altra. Si tratta di un discorso lungo, perciò ecco uno schema di quello che segue:

1. Una distinzione chiara tra attrazione e valore, con descrizione dei loro rapporti.

2. Gli effetti psicologici e fisiologici di attrazione e valore.

3. La differenza tra attrazione superficiale e attrazione profonda, basata sulla neurologia.

4. Applicazioni pratiche per diminuire i due di picche e aumentare le proprie probabilità di sedurre

Per prima cosa, parliamo del valore.

Non esiste un valore assoluto e oggettivo. E' tutto relativo (Cred: Dimitri). Quello che ha valore per una ragazza non lo ha per un'altra. Un uomo d'affari ricco e di successo ha molto valore per una madre single di basso reddito, ma un valore relativamente piccolo per una bella donna di mezza età che cerca un giovane stallone. Allo stesso modo un punk con un buon peacock ha un sacco di valore per le ragazze punk, ma ad una ragazza mondana di college che cerca coetanei festaioli, sembra uno scemo poco interessante.

Per una donna il valore di un uomo aumenta se ha bellezza e senso dello stile. Come se lui ha soldi e successo. Un linguaggio corporeo che segnala chiaramente il suo status e le sue convinzioni si traduce in valore. Fama e social proof rappresentano ulteriore valore. Le sue capacità di ascoltare, di socializzare e di partecipare ad una conversazione sono altro valore. Se le identità di lui e lei sono compatibili, se la loro connessione è forte (il rapport è frutto del valore), se hanno interessi simili - tutto questo aumenta il valore dell'uomo per la donna. Se lui è un avvocato che si occupa di immigrati e lei ha la famiglia oltremare, lui ha molto, molto valore per lei. Insomma, avete capito

Inoltre, se un uomo condivide la visione del mondo, le ambizioni e i sogni della donna anche questo gli dà valore (ad es. entrambi vogliono sposarsi prima dei 32 anni ed avere 3 figli..). Essere compatibili si traduce in valore. La percezione del valore è una risposta condizionata dalla società e dall'educazione. L'uomo medio cerca di acchiappare una donna evidenziando il proprio valore. Le mostrerà i propri possedimenti materiali e i propri successi, e le dirà che condivide i sogni e gli interessi di lei. Questa è la strategia degli AFC. Basata per il 99% sul valore e per il restante 1% su un'attrazione nata inconsciamente e casualmente. Perchè,sfortunatamente, un sacco di AFC inconsciamente EVITANO di creare attrazione. Il problema di una strategia con attrazione quasi a zero è che la ragazza cerca di LJBFriendarvi. Si diventa per lei buoni amici. Se non c'è attrazione, non c'è ragione che la ragazza vi sposti dalla categoria amici, visto che, come amici, sarete comunque accessibili per lei fino alla fine dei giorni. Come nota positiva, dato che il valore è totalmente allineato al condizionamento della società, può ridurre a zero i due di picche. Ma ci torneremo poi. Ora è il momento di parlare dell'attrazione.

L'attrazione è molto legata alla validazione. E' una risposta emozionale automatica legata al corteggiamento. L'attrazione si manifesta fisicamente come una forza che ti spinge verso ciò che ti attrae. L'atto stesso di andar dietro alla cosa che ti attrae te la rende più attraente. Le azioni associate all' "andar dietro a qualcuno" creano a loro volta attrazione. Metaforicamente, se ti sposti verso qualcuno, ti senti attratto da quella persona e lei si sente validata. Mentre, se ti allontani da qualcuno, è quella persona a sentirsi attratta mentre tu ti si sente validato.

L'attrazione viene generata con una moltitudine di tecniche e metodi studiati qui o su mASF. Negs, hoops, push-pull, c+f, avere il frame dominante...ecc. Qualsiasi cosa tolga validazione alla persona in modo giocoso e divertente la attrarrà a te. Giocosità e divertimento ci devono essere perchè servono come esche, affinchè la persona accetti il frame che gli viene proposto attraverso la tecnica scelta.

Ricorda che tutta l'attrazione prodotta con tecniche verbali è solo attrazione superficiale e temporanea.

La gente ha una naturale tendenza a resistere all'attrazione, perchè è cosciente che le risposte emozionali dovute all'attrazione sono irrazionali e cercano di liberarsene prima possibile. L'attrazione superficiale creata dalle tecniche di mASF viene facilmente dissipata quando la ragazza si allontana dallo stimolo. L'attrazione superficiale è qualsiasi cosa non dà piacere fisico, solo un utile preludio all'attrazione profonda.

Una donna ideale, perfettamente auto-validata, non prova attrazione e sceglie i propri partner esclusivamente in base al loro valore. Naturalmente una femmina del genere non esiste perciò non abbiamo nulla di cui preoccuparci Sarebbe importante diventare perfettamente auto-validati e scegliere solo le partner che aumentano valore alle nostre vite e ci aiutano ad avvicinarsi alle nostre mete e ai nostri sogni.

C'è anche l'attrazione profonda creata attraveso kino e sesso. Quando si tocca e ancor di più quando si fa sesso con una donna, ci si ancora al piacere fisico. Un effetto che ricorda l'attrazione, ma è molto più potente e intenso - e più difficile da contrastare. E' l'attrazione più profonda che si impianta nei circuiti neurologici di una donna attraverso il piacere fisico, creando legami forti e difficili da spezzare. Per questo il buon sesso ben fatto è così importante nella nostra strategia. Ok, basta con la teoria, come si lega tutto questo al GAME??

Ricevere un due di picche fa schifo. Siete mai stati in un club, gestendo un set con ragazze che ridono, vi toccano e vi danno la loro attenzione per tutta la notte eppure avete fatto fiasco? Se la risposta è si, continuate a leggere, amici miei, perchè questo è proprio il soggetto di questo post!

Quello che avete fatto è creare un'enorme attrazione superficiale. Ma ci sono due cose da considerare. Primo, l'attrazione superficiale è temporanea e basata sullo stato del momento. Secondo le ragazze resistono all'attrazione superficiale. Se creando attrazione superficiale vi fate dare il numero di telefono e andate a casa, vi garantisco che c'è un due di picche in arrivo.

I due di picche sono il risultato della combinazione tra eccesso di attrazione e carenza di valore. Semplice e prevedibile. Il solo modo per condurre un game basato sull'attrazione è rilassarvi completamente, darle il VOSTRO numero e lasciare che sia lei a venirvi dietro, perchè ogni vostro tentativo di andarle dietro si tradurrà in una perdita di valore ai suoi occhi. Per le stesse ragioni, se avete per qualche motivo perso valore o se scopre che avete simulato più valore di quello che onestamente avete, potete scordarvi di rifarvi ai suoi occhi. L'atteggiamento deve essere "Hey, io sono così, prendere o lasciare".

Le attuali tecniche anti-flaking come phone freeze out e Next'ing sono modi per evitare il flaking attraverso l'aumento dell'attrazione. Funzionano solo temporaneamente, risolvendo i sintomi ma non la causa (ricordo di qualcuno che ha raccontato di aver fatto 4 phone freeze out ad una ragazza prima di riuscire ad uscirci insieme). Dato che la causa dei due di picche ricevuti è la mancanza di valore, la tattica di aumentare l'attrazione non è solo inefficiente, ma anche potenzialmente controproducente. In altre parole comportarsi così ha effetto solo sulle ragazze il cui unico scopo è quello di avere ragazzi che vengono loro dietro. Di sicuro non il tipo di ragazze con cui vorrei avere una storia.

Nel gioco dell attrazione/validazione, bisogna ricordare che chi non crea abbastanza valore, rimarrà perpetuamente bloccato nel gioco. Ricordate: andare dietro ad una ragazza dissipa completamente l'attrazione che prova per voi, perciò nel momento in cui la validate lei perderà ogni interesse. Le ragazze brutte o che si stimano poco sono costrette a giocare il gioco dell'attrazione. Le ragazze capiscono che non le validate e dicono "Ma che cazzo, a questo brutto tizio non piaccio! Ma ci penso io a cambiare le cose!" e quindi inizia a venirvi dietro, se aumentate la vostra attrattività e ci fate sesso qualche volta, lei sarà cotta.

Per evitare i due di picche bisogna dimostrare valore. Il valore è permanente, legato alla società, e totalmente anti-due di picche. Quando una ragazza si allontana ed esce dallo stato in cui l'avevate messa, il valore che vi assegnerà rimarrà immutato.

Dimostrare valore ha poche regole. Prima di tutto dovete capire cosa ha valore per lei. E non intendo nel modo della Speed Seduction, che può anche funzionare ma che per i miei gusti è troppo grossolano. Prestate attenzione a ciò che la tipa dice, ai suoi sentimenti sui diversi argomenti che affronta. Le ragazze comunicano costantemente i propri valori, dobbiamo solo farci attenzione. Leggendo il loro linguaggio corporeo, il loro tono di voce. A quali idee e ideali risponde in modo positivo? E a cosa risponde negativamente? Fatele del Cold reading sui valori, magari dicendole "So che per te è importante X...E questo mi piace". Massimo della furbizia improvvisare una routine che dimostra che voi condividete i suoi valori.

Sono riuscito a ribaltare due di picche (come tipe che non rispondevano alle mie chiamate) dimostrando valore attraverso i messaggi telefonici. Non c'è niente che stia alla pari con questo

APPLICAZIONI PRATICHE

Idealmente ci dovrebbe essere un equilibrio tra attrazione e valore, perchè la risposta della donna è basata su entrambe. Una grande PUA dimostrerà valore nel contempo creando attrazione in modo da poter ulteriormente dimostrare valore, sedurla e farci sesso (creando attrazione fisica profonda). Ma veniamo ai risvolti pratici. In un bar / club / supermarket, quando non posso isolare un target (il che può capitare se le ragazze escono con la loro "comitiva"), dimostrerò valore e solo un pizzico di attrazione. Prenderò il numero con buona certezza che lei non mi darà buca. Poi creerò una situazione favorevole all'isolamento, durante il quale mi dedicherò all'attrazione. In caso di punti morti, in cui la cosa non procede, toglierò validazione alla ragazza in modo che lei cerchi di riconquistarla. E quindi userò questa opportunità per isolarla, sedurla e farci sesso. E' fondamentale farci del sesso molto bene perchè si desidera ancorarsi ad un piacere intenso. E dopo il sesso continuare a dimostrare valore, per evitare di essere scaricati.

La formula ridotta all'osso è:

1. Creare valore percepito su di sè, per ridurre il rischio di due di picche e poterla incontrare.

2. Mantenere abbastanza attrazione da non essere LJBFriendati.

3. Creare un'attrazione intensa durante il periodo di "isolamento" per preparare la seduzione.

4. Creare un profondo desiderio fisico legando la propria figura al sesso e, quindi, al piacere.

5. Prevenire futuri due di picche continuando a mostrare che il valore assegnatoci è reale, anche dopo il sesso

Per rinforzare ulteriormente gli effetti, ripetere i passi 1-4 .

Ogni commento è benvenuto

[-eFFe- [Partecipante] 40]

Mi è venuto l'insopprimibile bisogno   di tradurre il seguente post dal sito di Tyler Durden. Buona lettura

Grazie mille per la traduzione (ben fatta) :clap:

Un paio di osservazioni:

Ricorda che tutta l'attrazione prodotta con tecniche verbali è solo attrazione superficiale e temporanea.

La gente ha una naturale tendenza a resistere all'attrazione, perchè è cosciente che le risposte emozionali dovute all'attrazione sono irrazionali e cercano di liberarsene prima possibile.  L'attrazione superficiale creata dalle tecniche di mASF viene facilmente dissipata quando la ragazza si allontana dallo stimolo. L'attrazione superficiale è qualsiasi cosa non dà piacere fisico, solo un utile preludio all'attrazione profonda.

questo è il caso dei cosiddetti flake (#close non solidi) :look:

Se l'attrazione non è consolidata da altro (kino? rapport?) si cade facilmente nel ripensamento della HB (BR), che pertanto eviterà di uscire con noi anche se ci trova simpatici e magari ci ha lasciato il suo numero di cell :zott:

C'è anche l'attrazione profonda creata attraveso kino e sesso. Quando si tocca e ancor di più quando si fa sesso con una donna, ci si ancora al piacere fisico. Un effetto che ricorda l'attrazione, ma è molto più potente e intenso - e più difficile da contrastare. E' l'attrazione più profonda che si impianta nei circuiti neurologici di una donna attraverso il piacere fisico, creando legami forti e difficili da spezzare. Per questo il buon sesso ben fatto è così importante nella nostra strategia.

Ok, l'attrazione profonda si crea con il kino e con il sesso (quest'ultimo è un po' ovvio...ma già arrivare a far sesso con una HB è un traguardo, più che un mezzo;))

Ma qui iniziano le perplessità:

Il solo modo per condurre un game basato sull'attrazione è rilassarvi completamente, darle il VOSTRO numero e lasciare che sia lei a venirvi dietro, perchè ogni vostro tentativo di andarle dietro si tradurrà in una perdita di valore ai suoi occhi.

Ma non s'era detto che il numero dobbiamo ottenerlo noi?

Va bene prendere le "regole" con una certa elasticità...ma qui c'è un ribaltamento totale della cosa, si lascia alla HB l'iniziativa di chiamarci...e sappiamo bene che le HB non fanno quasi mai la prima (e nemmeno la seconda) mossa :zott:

Spiegazioni? :look:

Per le stesse ragioni, se avete per qualche motivo perso valore o se scopre che avete simulato più valore di quello che onestamente avete, potete scordarvi di rifarvi ai suoi occhi. L'atteggiamento deve essere "Hey, io sono così, prendere o lasciare".

Pienamente d'accordo! :clap:

Le attuali tecniche anti-flaking come phone freeze out e Next'ing sono modi per evitare il flaking attraverso l'aumento dell'attrazione. Funzionano solo temporaneamente, risolvendo i sintomi ma non la causa

Qualcuno può dirci qualcosa su queste tecniche?

Il phone freeze-out è il classico freeze-out? Com'è possibile farlo al telefono in totale assenza di kino e contatto fisico?

Per evitare i due di picche bisogna dimostrare valore. Il valore è permanente, legato alla società, e totalmente anti-due di picche. Quando una ragazza si allontana ed esce dallo stato in cui l'avevate messa, il valore che vi assegnerà rimarrà immutato.

Questo è molto importante :clap: :book:

Sono riuscito a ribaltare due di picche (come tipe che non rispondevano alle mie chiamate) dimostrando valore attraverso i messaggi telefonici. Non c'è niente che stia alla pari con questo

Anche qui ho qualche perplessità, sebbene talvolta usi anch'io gli sms...:look:

Commenti?

[Dabaf [Partecipante] 211]

Riguardo il Nexting ho trovato del materiale interessante qui (h**p://www.sosuave.com/articles/persistence.htm). Traduco la parte che più ci interessa:

Quando una donna che ti piace non mostra interesse per te puoi arrenderti e andare avanti, cioè NEXTarla (NEXT HER - "Avanti un'altra!"). Il Nexting è una strategia popolare tra i neofiti della seduzione, (...) ma anche tra gli uomini più maturi, che si rendono conto del tempo che hanno sprecato dietro a donne che non erano interessate a loro.

Naturalmente la cosa negativa del Nexting è che si deve RINUNCIARE ALLA RAGAZZA. E l'errore più comune è quello di fare Nexting troppo presto. Si flirta con una tipa e se lei non ricambia subito - "Avanti un'altra!" Si programma un appuntamento e se lei lo cancella all'ultimo minuto - "Avanti un'altra!" Insomma, si finisce per fare Nexting a ogni donna che non mostri IMMEDIATAMENTE ELEVATO INTERESSE. Cosa non va in questo? L'errore è basarsi solo sul livello INIZIALE di interesse della tizia. Si flirta solo con quelle che mostrano subito interesse. Una strategia debole, non adatta a nessu vero seduttore. Dovuta a scarsa fiducia in sè, ego fragile e paura.

Insomma, dice Allen Thompson, essere un seduttore significa saper ottenere la donna che vuoi e non prendersi quella che vuole te.

[superjhonny [Partecipante] 6]

Ma non s'era detto che il numero dobbiamo ottenerlo noi?

Va bene prendere le "regole" con una certa elasticità...ma qui c'è un ribaltamento totale della cosa, si lascia alla HB l'iniziativa di chiamarci...e sappiamo bene che le HB non fanno quasi mai la prima (e nemmeno la seconda) mossa :zott:

Spiegazioni? :look:

TD non vive in Italia... va tutto contestualizzato. Quello che dice sarà valido nella maggior parte dei casi dalle sue parti, nella minor parte dei casi qui. IMHO

SJ

[-eFFe- [Partecipante] 40]

nella minor parte dei casi qui.

Questo è poco ma sicuro, a maggior ragione in Liguria :zott:

Invece in Messico com'è?:-P

[Pifferaio magico [Élite] 36]

Attenzione, WoodHeaven dice di dare il proprio numero solo in un caso specifico:

I due di picche sono il risultato della combinazione tra eccesso di attrazione e carenza di valore. Semplice e prevedibile. Il solo modo per condurre un game basato sull'attrazione è rilassarvi completamente, darle il VOSTRO numero e lasciare che sia lei a venirvi dietro, perchè ogni vostro tentativo di andarle dietro si tradurrà in una perdita di valore ai suoi occhi

In questo post si fa una distinzione tra l'attrazione e il valore ( l'interesse o Rapport o come preferite chiamarlo, il termine valore qui è molto polivalente e se ne trae la definizione dal modo in cui WH dice di costruirlo) che siamo riusciti a suscitare nell'HB.

WH dice che poichè l'attrazione creata durante il game (il portarla in stato) è una cosa dall'effetto temporaneo:

L'attrazione viene generata con una moltitudine di tecniche e metodi studiati qui o su mASF. Negs, hoops, push-pull, c+f, avere il frame dominante...ecc. Qualsiasi cosa tolga validazione alla persona in modo giocoso e divertente la attrarrà a te. Giocosità e divertimento ci devono essere perchè servono come esche, affinchè la persona accetti il frame che gli viene proposto attraverso la tecnica scelta.

Ricorda che tutta l'attrazione prodotta con tecniche verbali è solo attrazione superficiale e temporanea.

La gente ha una naturale tendenza a resistere all'attrazione, perchè è cosciente che le risposte emozionali dovute all'attrazione sono irrazionali e cercano di liberarsene prima possibile. L'attrazione superficiale creata dalle tecniche di mASF viene facilmente dissipata quando la ragazza si allontana dallo stimolo. L'attrazione superficiale è qualsiasi cosa non dà piacere fisico, solo un utile preludio all'attrazione profonda.

(effetto reso temporaneo e dissipato da resistenze in atto) è più conveniente darle il numero e lasciare che sia lei a inseguirvi, proprio per non esaurire "l'attrazione" creata. come fanno intedere questi passaggi:

1 - perchè ogni vostro tentativo di andarle dietro si tradurrà in una perdita di valore ai suoi occhi

2 - L'attrazione è molto legata alla validazione. E' una risposta emozionale automatica legata al corteggiamento. L'attrazione si manifesta fisicamente come una forza che ti spinge verso ciò che ti attrae. L'atto stesso di andar dietro alla cosa che ti attrae te la rende più attraente. Le azioni associate all' "andar dietro a qualcuno" creano a loro volta attrazione. Metaforicamente, se ti sposti verso qualcuno, ti senti attratto da quella persona e lei si sente validata. Mentre, se ti allontani da qualcuno, è quella persona a sentirsi attratta mentre tu ti si sente validato.

In questo post ci vedo i consigli più o meno noti per ottenere un game solido, presentati in un originale forma di pensiero, che ne aiuta imo la comprensione.

P.S. complimenti a Dabaf per l'ottima traduzione

[Splinter [Partecipante] 399]

Mi ha confuso. La distinzione tra valore relativo, attrazione profonda e superficiale esiste realmente o sono solo pippe mentali? Mi fate qualche esempio? Si tratta delle sue opinabili idee o quello che dice vi capita tutti i giorni?

Modificato 8 Marzo 2010 da Splinter

[mindDoc [Partecipante] 5]

Mi ha confuso. La distinzione tra valore relativo, attrazione profonda e superficiale esiste realmente o sono solo pippe mentali? Mi fate qualche esempio? Si tratta delle sue opinabili idee o quello che dice vi capita tutti i giorni?

Sono tutte opinabili idee. Ma io prima di conoscere queste opinabili idee stavo nella merda fino al collo

Ah, prima che ti risponda, guardate che WoodHeaven è Vin Di Carlo e non Tyler Durden, anche se il punto del suo post rispecchia lo stesso pensiero di TD (il che mi fa solo piacere).

E per risponderti, sì, è quello che ho visto. Su 4 close (2K, 2#...sono pochi lo so ma imparo piano...contate che comunque sulla trentina di set che avrò aperto ne ho ejectati di proposito circa il 90% direi e solo una volta sono stato rifiutato, seppur gentilmente con la scusa che lei aveva il ragazzo, in seguito ad un direct e ad un'interazione comunque educata e piacevole...questo per qualificarmi, soprattutto ai miei occhi xD) ho ottenuto..lol, anche 4 flake dalle stesse ragazze che avevo chiuso e che avevo lasciato a dir poco entusiaste.

Perchè? Perchè le tecniche di mASF fanno leva sulla biologia e in linea teorica non possono fallire, la maggior parte delle ragazze è hookata, ma non appena me ne vado evidentemente riaccendono il cervello logico e capiscono che non ero una persona normale, ma un clown da strada che le ha intortate. Si sentono stupide, irritate, sfruttate, umiliate, e mi lasciano.

Bene fa dunque Vin di Carlo a precisare che ci vuole anche valore, nel senso che dobbiamo mostrarci comunque conformi ai valori della società e ai suoi valori. In sostanza, credo che in comfort fare un discorso da afc, senza tecniche o niente, sia la cosa migliore, ogni tanto. Per mostrarle che comunque siamo umani.

Modificato 8 Marzo 2010 da mindDoc