Perchè dico "no" ai manuali e alle tecniche

[Logizeck [Élite] 63]

Ciao a tutti!

Ogni tanto trovo qualche minuto per tornare a trovarvi!

Continuo a vedere che in linea di massima gli utenti continuano ad affidarsi con una certa regolarità alle "perle di saggezza" scritte nei manuali.

Ammetto che come molti altri, anche io sono entrato in questo forum per la prima volta perchè alla ricerca di un "metodo" che potesse darmi realmente dei risultati.

All'inizio mi sono spaccato di manuali (e di seghe ), insomma ero tutta teoria e niente pratica.

Uscivo ogni tanto, provavo qualche tecnica, ovviamente con risultati discutibili e me ne tornavo a casa chiedendomi che cosa avessi sbagliato.

Così per qualche mese, poi, con l'arrivo dell'estate, ci fu il mitico evento a Jesolo. Partecipai senza sapere esattamente cosa mi aspettasse, ma con tanta voglia di divertirmi. Li scoprii cosa avevo sbagliato fino a quel giorno.

Le tecniche scritte nei manuali funzionano, ma funzionano se ad applicarle è chi le ha "inventate", in quanto le ha sviluppate nel corso degli anni ed attorno al proprio carattere. Ricordiamoci che lo scopo primo di chi scrive un libro è fare qualche soldino, non rendere il mondo migliore, o almeno è così nella maggior parte dei casi.

Ma andiamo avanti.

All'evento, non c'era alcuna tecnica da applicare, ma c'erano semplicemente dei giochi a squadre in cui l'unica cosa che contava era ottenere un dato risultato con l'aiuto di una o più ragazze. Quindi la bravura stava nell'essere sè stessi e saper coinvolgere delle sconosciute.

Capirete che se in un pomeriggio di gioco ho conosciuto più ragazze di quante ne avessi conosciute in mesi di frustrazione applicando tecniche lette nei manuali, un motivo deve pur esserci!

Il mio percorso poi si è sviluppato in una direzione diversa.

Decisi di dare credito ai corsi Onlyone! Partecipai all'Onlyone approccio prima, ed al BSG 2013 (prima edizione) poi.

Ad oggi, ad un anno di distanza dall'Onlyone approccio e a poco meno di un anno dal BSG vi porto la mia esperienza.

Prima ero io ad andare ad approcciare le ragazze e ad essere solitamente respinto, oggi me ne sto a divertirmi con gli amici e sono io ad essere approcciato (neanche fossi diventato Brad Pitt all'improvviso).

Prima per avere il secondo appuntamento facevo la corte alla ragazza di turno durante tutta la prima uscita, ora, al momento dei saluti al termine del primo appuntamento, mi sento chiedere: "quando possiamo vederci di nuovo? ...sempre che ti vada di rivedermi!"

Mi rendo conto talvolta che qualche cosa appresa nei manuali la applico, ma si tratta solo di aspetti compatibili con il mio carattere e che ho fatto miei perchè appunto si tratta di atteggiamenti che mi riescono spontanei.

Uno degli esempi, probabilmente il più evidente è il Metodo Mystery! I famosi NEG. Talvolta rispondo alla ragazza con un NEG, ma non lo faccio di certo con l'intenzione di applicare il metodo Mystery, ma semplicemente perchè in quel momento risponderle in quel dato modo mi diverte.

Risultato: la ragazza anzichè offendersi, cerca di fare del suo meglio per compiacermi. Si sente sfidata, quasi rifiutata, non è più lei il premio, ma bensì è lei a dover giocare le proprie carte migliori nell'intento di conquistarmi.

Lo so che può apparire pazzesco, ma il mettersi nella posizione di chi può scegliere per un uomo, è un vantaggio incredibile, in quanto le ragazze, non sentendosi più indispensabili, sono costrette a scendere dal piedistallo e cercare di evidenziare il motivo per cui noi dovremmo scegliere proprio loro.

Sono arrivato a dire ad una ragazza che non sarei andato "in camporella" con lei solo perchè ha una Golf ed io disprezzo quell'auto!

Lei, cercando di avvalorare se stessa ha ribattuto dicendo: "Non sai cosa ti perdi, peggio per te! Devi essere proprio scemo per rifiutare una camporella solo per causa della mia auto..."

La mia risposta però l'ha fatta scendere ulteriormente di valore, infatti ho replicato dicendole che solo un "morto di figa" scenderebbe a compromessi pur di farsi una scopata, ma io, per fortuna posso scegliere, e se non mi va, ne faccio tranquillamente a meno.

Secondo voi come ha reagito? Beh se siete curiosi...vi invito semplicemente a provare a leggere qualche manuale in meno e ad essere un po' più voi stessi quando parlate con una ragazza, ma soprattutto a non avere paura di dire quello che pensate!

[Biff [Partecipante] 65]

Non riesco a cogliere il punto di questo thread.

In pratica dici che i metodi non servono e che bisogna essere se stessi ma poi dici quasta cosa "Prima ero io ad andare ad approcciare le ragazze e ad essere solitamente respinto, oggi me ne sto a divertirmi con gli amici e sono io ad essere approcciato"

In pratica non mostri un miglioramento nel rimorchiare, non dici "prima quando usavo il mm mi respingevano e ora che sono me stesso rimorchio", dici solo che non approcci più e che conosci solo quelle che ti approcciano.

Ma il fatto che ti approccino non vedo come sia collegato al fatto che non utilizzi più i metodi e che tu sia te stesso.Come ti approcciano adesso ti avrebbero approcciato anche prima.

Inoltre rimane il più grande dubbio, se il mio "me stesso" è uno sfigato, mi spieghi come faccio ad essere me stesso e allo stesso tempo rimorchiare?

Modificato 24 Novembre 2013 da Biff

[Il Lupo [Partecipante] 237]

Sono d'accordo solo in parte, Logizeck. Sono perfettamente sulla tua stessa linea di pensiero quando dici che imparare delle "tecniche" da un manuale serve veramente a poco (perchè non è farina del tuo sacco) ma avere un'infarinatura da un manuale è essenziale.. non a livello di TECNICHE/METODI ma perchè ti danno una grossa mano ad aprire gli occhi e a vedere il mondo in maniera diversa.

A me la teoria non piace, però devo ringraziare il manuale di Franco per il suo primo capitolo, devo ringraziare Le Vostre Zone Erronee, e credo che, una volta finito, ringrazierò anche lo spazio delle varianti

Non a caso su tre manuali ne ho citati ben due che non hanno la seduzione/tecnica di rimorchio come argomento centrale: questo perchè i manuali ti aiutano molto con l'inner game, il frame, la visione di te stesso e degli altri.

I manuali che parlano delel tecniche sicure per rimorchiare questa o quella invece sono delle reali boiate imho

PS: e comunque, il MM rimane una pietra miliare ma NON come tecniche e scemate varie ma come "esempio" da cui prender spunto.

Modificato 24 Novembre 2013 da Il Lupo

[Logizeck [Élite] 63]

Non hai colto il punto,

Prima ero legato all'utilizzo dei metodi per rimorchiare, ma la cosa risultava infruttuosa in quanto "non mia". Le donne percepiscono subito che si tratta di qualcosa di finto.

Non ho detto che io non approccio più, ma semplicemente che non ho bisogno di farlo, in quanto, evidentemente proietto un'immagine diversa di me che diventa attrattiva agli occhi delle donne.

Ciò che volevo sottolineare è che usando i metodi "confezionati" non siamo noi stessi e ci nascondiamo dietro a qualcosa inventato da altri, potendo così dare la colpa dei nostri fallimenti ad un metodo che "non funziona". Ma la frase corretta sarebbe un metodo che non si addice al nostro carattere e non funziona con il nostro carattere.

Quello che volevo dire è: i manuali possono essere uno spunto di riflessione, ma il segreto per il successo è migliorare sè stessi con lo scopo di non avere bisogno di uno schema, di una tecnica prestabilita per rimorchiare.

Infatti non ho negato di averne letti anche io, ma ho spiegato come sono passato dall'averne letti ed aver applicato parte dei metodi con scarsi risultati, all'aver smesso di applicare consciamente tali metodi ed aver iniziato ad avere risultati.

E' ovvio che se approccio una ragazza ed inizio ad applicare il metodo Mystery alla lettera sarò solo la brutta copia di Mystery... è altresì ovvio che se approccio la stessa ragazza e sono me stesso, non avrò bisogno di fingere, e se le piacerò sarà per ciò che esprimo, per le emozioni che le suscito e non certo perchè ho applicato bene un metodo!

Ci sono un sacco di nozioni che possono essere apprese, ma secondo me il post a dover valere come spunto fondamentale è la Teoria dei 100 Punti!

Poi ognuno è libero di starsene nella sua zona comfort e applicare il metodo che più lo aggrada. So benissimo che non possiamo diventare tutti dei milionari che girano con auto lussuosissime e con un tenore di vita estremo, ma di certo dare una migliore immagine di se è fondamentale per avere risultati diversi nel mondo della seduzione come in qualsiasi altro ambito.

Modificato 24 Novembre 2013 da Logizeck

[Biff [Partecipante] 65]

Non hai colto il punto,

Prima ero legato all'utilizzo dei metodi per rimorchiare, ma la cosa risultava infruttuosa in quanto "non mia". Le donne percepiscono subito che si tratta di qualcosa di finto.

Non ho detto che io non approccio più, ma semplicemente che non ho bisogno di farlo, in quanto, evidentemente proietto un'immagine diversa di me che diventa attrattiva agli occhi delle donne.

Se la tua immagine naturale è così attraente agli occhi delle donne e non hai bisogno di approcciare suppongo che lo fosse anche prima di conoscere i metodi, quindi, se non avevi bisogno di rimorchiare, perché hai letto metodi di seduzione?

Se la tua immagine è attrattiva ciò è indipendente dal metodo che usi, o dall'usare o meno un metodo, in quanto una ragazza che ti approccia ha praticamente zero informazioni sulla tua personalità.

[Logizeck [Élite] 63]

E' molto limitante l'attribuire tutto all'aspetto fisico, dimentichi una serie di fattori fondamentali: e anzi, nel mio caso questi sono stati molto rilevanti! Ho letto alcuni testi sulla comunicazione efficace, e volendo posso anche consigliarvi i titoli dei testi. Ma questi testi non avevano nulla a che vedere con la seduzione.

Il linguaggio del corpo fa si che un estraneo che ti vede per la prima volta si faccia un'idea più o meno positiva della tua persona. E' ovvio che una persona dall'aspetto più curato, che comunica in maniera positiva sia a parole che coi movimenti avrà un effetto diverso sugli estranei!

[littlemanit [Partecipante] 3545]

Se la tua immagine naturale è così attraente agli occhi delle donne e non hai bisogno di approcciare suppongo che lo fosse anche prima di conoscere i metodi, quindi, se non avevi bisogno di rimorchiare, perché hai letto metodi di seduzione?

Se la tua immagine è attrattiva ciò è indipendente dal metodo che usi, o dall'usare o meno un metodo, in quanto una ragazza che ti approccia ha praticamente zero informazioni sulla tua personalità.

Questo è sbagliato.

Tu dimentichi che per "immagine" non si intende solo l'aspetto. Si intende come ti muovi, come gesticoli, che tonalità di voce usi e in che modo sorridi, la postura del corpo e il modo in cui guardi il mondo che ti circonda.

Fare tutto ciò nel modo giusto, non richiede studio, richiede sicurezza di se e coscienza delle proprie capacità.

Inoltre Biff, tu continui a non valutare il fatto che, TUTTI i manuali, riportano tecniche studiate e messe a punto osservando il comportamento dei cosiddetti NATURAL.

I natural non sono persone che hanno AGGIUNTO nozioni al proprio essere. Sono piuttosto persone che, inconsciamente, si sono LIBERATE di pesi e ideologie limitanti e deleterie. Hanno sfoltito i propri schemi mentali, non li hanno incrementati.

Io non ho mai avuto la voglia di leggermi un manuale per intero. Seguo il forum....a livello di nozioni qua trovi tutto ciò che ti può essere utile. E sono 3 o 4 concetti in tutto.

Tutto il resto è pratica, errori, pali e vittorie. Tutto il resto sei tu che ti liberi dai pensieri limitanti e riscopri il natural che è dentro di te. E con un po' di innergame fatto bene, acquisisci AUTOMATICAMENTE e inconsciamente tutti quei comportamenti propri di un natural, e quindi, risulti attrattivo anche se non fai nulla di particolare.

[Frog [Partecipante] 551]

Principalmente i metodi sono stati ideati -anche quelli molto schematici come l'MM - per quegli individui che non sapevano da che parte iniziare e soprattutto molto pratiche, con le quali "le parabole" gli esempi da cui cogliere il senso ecc non erano strumenti giusti per farli "arrivare". Con lo stimolo che, colui che scriveva il manulae, era proprio colui che, facendo in quel modo, aveva ottenuto risultati tangibili.

E con quelle persone che si fà se le si vuol sbloccare?

Si prova a dirgli guarda fai così e poi cosà altrimenti perché di loro non hanno idea. QUALSIASI METODO ANCHE IL PIU ELEMENTARE NON E' MAI UNO STANDARD! Ovvio che, essendo stato il frutto dei risultati ottenuti da una precisa persona,siano personali.Perché costruiti su di lui.

Ma allora non sono validi?

Il lettore attento, avrà capito che non sono altro che il frutto della raccolta di numerosissime esperienze, fatte in quella precisa circostanza da quella persona. Non hanno certo un valore assoluto (e quì la fallanza del metodo da chi si aspetta risultati assoluti ) ma relativo si. STATISTICA.

Su 10000 volte che entro in un club (non lo stesso ovvio) mi comporto così e ottengo cosà, è ovvio che dipenderà anche da come sono fatto io e dal tipo gente che ho incontrato e da che umore avevo io e quelli che ho incontrato tutte quelle volte più imprevvisti vari (che saranno le variabili sempre presenti) ma l'attenzione del lettore, và sullo specifico, azione-reazione nell'interazione uomo/donna che esula dalla cultura etnia e lingua.

Ragazzi, aldilà che uno abbia voluto far soldi con quel metodo : al parco, nel locale, per strada ecc era un maschio terrestre che interagiva con femmine terrestri, non un marziano! I bisogni, le reazioni al livello più elementare nell'interazione si assomigliano!!! Sono quelle!

Detto questo, per il concetto di calibrazione su se stessi e su chi si pensa di aver davanti in quel momento, è ovvio, che deve essere adattato a se,se si vogliono ottenere risultati più tangibili e concreti! Finche non interiorizzi ciò che ti serve, che ritieni utile e consono alla tua realtà sociale o micro-sociale, da quell'esempio di più pagine, chiamato metodo, manuale, saggio, istruzioni per l'uso (chiamalo come ti pare), non ne caverai mai un ragno dal buco!!

Modificato 24 Novembre 2013 da Frog

[Biff [Partecipante] 65]

Questo è sbagliato.

Tu dimentichi che per "immagine" non si intende solo l'aspetto. Si intende come ti muovi, come gesticoli, che tonalità di voce usi e in che modo sorridi, la postura del corpo e il modo in cui guardi il mondo che ti circonda.

Fare tutto ciò nel modo giusto, non richiede studio, richiede sicurezza di se e coscienza delle proprie capacità.

Inoltre Biff, tu continui a non valutare il fatto che, TUTTI i manuali, riportano tecniche studiate e messe a punto osservando il comportamento dei cosiddetti NATURAL.

I natural non sono persone che hanno AGGIUNTO nozioni al proprio essere. Sono piuttosto persone che, inconsciamente, si sono LIBERATE di pesi e ideologie limitanti e deleterie. Hanno sfoltito i propri schemi mentali, non li hanno incrementati.

Io non ho mai avuto la voglia di leggermi un manuale per intero. Seguo il forum....a livello di nozioni qua trovi tutto ciò che ti può essere utile. E sono 3 o 4 concetti in tutto.

Tutto il resto è pratica, errori, pali e vittorie. Tutto il resto sei tu che ti liberi dai pensieri limitanti e riscopri il natural che è dentro di te. E con un po' di innergame fatto bene, acquisisci AUTOMATICAMENTE e inconsciamente tutti quei comportamenti propri di un natural, e quindi, risulti attrattivo anche se non fai nulla di particolare.

Infatti io non ho mai parlato di aspetto fisico, sei tu che hai introdotto questo discorso.

Ho detto solo che dall'immagine esterna le informazioni sulla personalità sono poche,il linguaggio corporeo non basta ad essere considerati attraenti, per quelle due informazioni che comunica mentre sei in un locale.

Nessuno è mai passato da sfigato a "brad pitt" raddrizzandosi un po' sulla schiena.

Inoltre che ci sia un natural che sta dentro tutti noi e dobbiamo riscoprirlo è tutto da dimostrare.

Personalmente credo che alcuni siano per natura più seduttivi di altri esattamente come alcuni nascono più intelligenti di altri o più alti di altri.

Essere natural e andare a dire che i metodi non servono mi sembra a mio vedere abbastanza un logica di comodo.

Modificato 24 Novembre 2013 da Biff

[Logizeck [Élite] 63]

Biff ti vorrei rispondere con un paio di frasi fatte che però ti potrebbero fare capire il punto che non stai cogliendo.

Ad un corso di comunicazione mi fu detto: "non c'è una seconda occasione per dare una buona prima impressione"

Ecco se tu dai una buona prima impressione a chi ti vede da fuori senza conoscerti, saprai benissimo che parti già avvantaggiato.

Poi, hai mai sentito dire qualcosa del tipo: "quella persona mi piace/non mi piace a pelle"? Beh "a pelle" indica che non ci hai mai parlato ma che sulla fiducia quella persona ti sta già suscitando delle emozioni più o meno positive. Ecco... questo è ciò a cui mi riferisco!

Puoi essere bello o brutto, ma quello che gli altri vedono è l'immagine di te che proietti, la tua sicurezza. Magari vedono persone attorno a te che ti ascoltano e che ridono alle tue battute, o che seguono attentamente ciò che hai da dire. Secondo te non stai già dando dei segnali a chi non ti conosce per fare capire se sei uno "con le palle" o "noioso e prevedibile". Insomma, credo che la posizione sociale e gerarchica all'interno di un gruppo possa essere letta anche senza conoscere nessuno in quel gruppo.

Per esempio se Incroci un gruppo di uomini per strada, noti che tutti sono vestiti elegantemente, ma uno più degli altri, e parla agli altri con aria autorevole, e gli altri ascoltano, magari intervengono, ma poi a parlare è maggiormente quello più elegante. Ciò che vedi non è un uomo bello o brutto, ma bensì un uomo che in quel gruppo sembra avere un valore superiore rispetto agli altri. Ecco, la stessa cosa la puoi ottenere uscendo la sera, parlando con i tuoi amici. Secondo te agli occhi di una ragazza vedere una scena simile a quella descritta sopra, cosa suscita. Magari niente, ma magari ti osserva interessata e per un qualche motivo lo noti. Il gioco è fatto. Se le interessi ed è una ragazza che sa ciò che vuole potrebbe venire a parlarti o cercare un modo per essere approcciata, ma in ogni caso se hai realizzato che è interessata, ti basta andare da lei e dirle "ciao"... se son rose fioriranno e se son cachi.......

Non sarò io a farti cambiare idea, porto solo la mia esperienza, sperando che qualcuno possa cogliere degli spunti per migliorarsi!