Inner game - una critica veloce

[trout_man [Partecipante] 780]

Questo è innergame:

• tu sei figo
• loro sono lì che aspettano solo di ricevere un approccio da uno come te
• non c’è alcuna fretta, tanto sono in un recinto, prima o poi se deve succedere succede. MAI avere fretta.
• se tu sei eccitato 10, lei è eccitata 100
• sei abbastanza per approcciare da solo
• ecc.

E questi sono i primi, quelli più banali. Arriviamo a livelli che la gente si autoipnotizza per marchiarsi questi concetti in testa a fuoco.

Ecco appunto... CVD grosso come una casa. Ho un po' di tempo in attesa di ospiti da fuori città... rispondo punto per punto come è giusto che sia per non sparare ad alzo zero per partito preso. Anche se ho cercato di rispondere sopra con la metafora delle carte, delle palline e delle incul.. ops delle soluzioni di incoraggiamento per via rettale.

1) TU SEI UN FIGO...

Da quando ero piccolo ho sempre avuto il vizio di chiedere e chiedermi PERCHE' ad ogni piè sospinto. E spesso noi maschi giochiamo con i lego, smontiamo i motorini e modifichiamo il galleggiante della tazza del cesso, così per divertimento per capire come funziona e cosa c'è dentro.

Beh io se guardo alcuni miei amici che scopano poco e male, ma sono felici non vedo dei fighi, vedo della gente che si gode la vita comunque e fanno bene... Se mi guardo allo specchio ora e prendo i vestiti di due anni fa, smetto di modellarmi la barba, lascio la palestra e faccio lo studente a tempo perso, beh non mi sento figo.

La precisione è di rito: l'avere una base solida e oggettiva per sentirsi "fighi" è d'obbligo non per l'esterno (le fighe non si approcciano per farsi dare un voto alla propria figaggine, ma per farsi dare la figa... sottile ma importante differenza non solo lessicale, right?).

Il principio di realtà nell'autovalutazione è necessario per sentirsi davvero fighi per se stessi (io sono figo perchè alto 1,90 e biondo, io sono figo perchè sono il primo della classe, io sono figo perchè parlo a randella e nessuno mi sa interrompere, io sono figo perchè faccio i rutti più forti degli altri ecc.. ecc. ), altrimenti si può forse ingannare il prossimo (raro...), ma mai se stessi.

Il mantra è che non tutti siamo FIGHI DI DEFAULT e poi chissà come ce ne dimentichiamo. Questo assunto è falso. Basta uno specchio, un saldo di c/c, un test del QI ecc ecc per capire che così non è.

2) LORO SONO Lì CHE ASPETTANO... SOLO DI RICEVERE UN APPROCCIO DA UNO COME TE

Sulla prima parte nulla quaestio... Ma siamo proprio sicuri che aspettano proprio uno come me? Ancora una volta, perchè? Non faccio prima ad imparare a selezionare i target che davvero potrebbero aspettare uno come me e ragionevolmente agire in tal senso spinto dalla probabilità e non da un'autoillusione comoda, ma assolutamente random?

3)Mai avere fretta.

Vero. Non tanto perchè la vita e infinita o perchè le fighe non scappano, ma semplicemente perchè la fretta porta ad agire senza pensare (chi ha detto che è sempre un bene agire senza pensare in campo seduttivo? cfr. teoria dei 3 secondi)

4)Se tu sei eccitato 10, lei è eccitata 100.

Anche qui per atto di fede. E se lei fosse eccitata 200? E se fosse frigida? E se avesse appena avuto una sequela di orgasmi e le facesse male la vulva? Ma insomma... che senso ha? Non è meglio vedere come si comporta e se ci sembra vacca provarci e se ci sembra suorina trovarne un'altra più accomodante?

Perchè semplificare tutto tanto per semplificare anche le cose già semplici?

Tipico approccio KISS: ottimo per vendere, meno per scopare.

5)Sei abbastanza per approcciare da solo...

Anche questo vero, non per verità divina, ma perchè basta provarci qualche volta a farlo nei contesti giusti e la dimostrazione arriva.

Ragazzi, la maggior parte di noi maschietti, come ripetuto ovunque, ragiona per logica, per numeri, per trial and error. Lo diciamo sempre quando si parla della differenza tra noi e le donne, perchè tra noi dovremmo usare schemi emozionali, autoipnosi, frame "che ti danno la carica" ecc ecc? Non ci si riesce ad illudersi così, ci prendiamo in giro e poi andiamo a sbattere violentemente contro il muro.

Usiamo la testa per reagire al mondo esterno e non per modificare il nostro mondo interno. Quell'approccio può servire (forse) solo agli inibiti, ai timidi che non agiscono per paura, non a chi deve sbrigarsela con quello che ha...

L'autostima sana non si costruisce con l'autoipnosi o con l'autosuggestionamento durerebbe da Natale a Santo Stefano visto il periodo... Piuttosto meglio lavorare attivamente su se stessi e con gli altri trovando per tentativi e errori la propria strada.

FUCK YEAH!!

Modificato 31 Dicembre 2013 da trout_man

[trout_man [Partecipante] 780]

trout_man: bravo complimenti, non hai dimostrato una fava.

Leggiti qualcosa sull'innergame e ne riparliamo. L'innergame non funziona per ragionamento, atto di fede o altre cazzate. Non hai proprio idea di quello di cui stai parlando, mentre Old Norse Wolf parla dell'inner game che si parla abitualmente qui su IS.. cioè una schifezza che non ha alcun senso di esistere.

Guardatevi i video della RSD, i video di daygame blueprint, leggetevi i post di ItalianPuaProject, di seduzioneattrazione, ecc... lì si parla di innergame fatto come Dio comanda.

Se dovessi risponderti dovrei scrivere un manuale sull'innergame e non c'ho le palle di farlo. Per tirare giù quella lista (che ora è una ventina di punti e quelli sono solo i primi) mi ci sono voluti mesi di "lavoro" tra teoria e pratica.

Allora spiegami dove sbaglio, non pretendo mica di avere la verità in tasca...

Non serve un manuale, indicami i punti in cui sbaglio e i miei errori, altrimenti dire che ho scritto minchiate è inutile.

Ovviamente la mia critica è all' inner game come esposto in quasi tutti i post qui sopra e nei manuali più diffusi, se tu conosci altre modalità pratiche utili sono pronto ad ascoltarti, anzi ti invito a mostrarci a tutti le novità così impariamo qualcosa di nuovo.

Per ora, i punti da te indicati lasciano ampio spazio alle critiche e già ho esposto il perchè. Ripeto, se sbaglio indicami pure gli errori di fatto o di logica.

Modificato 31 Dicembre 2013 da trout_man

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Se ho capito bene .screen. stai dicendo che l'innergame è esattamente l'opposto di quello che dice il vecchio lupo

Questo è innergame:

• tu sei figo
• loro sono lì che aspettano solo di ricevere un approccio da uno come te
• non c’è alcuna fretta, tanto sono in un recinto, prima o poi se deve succedere succede. MAI avere fretta.
• se tu sei eccitato 10, lei è eccitata 100
• sei abbastanza per approcciare da solo
• ecc.

E questi sono i primi, quelli più banali. Arriviamo a livelli che la gente si autoipnotizza per marchiarsi questi concetti in testa a fuoco.

Quindi se vuoi criticare l'innergame, mi aspetto una critica su questo.. non sul "se stai a casa non trombi.." (che poi non è neanche vero, le chat fanno miracoli, guardati il diario di Deimos...) o sul "un vincitore sa quando ha perso".. si.. ma chissenefrega :/

Non ho capito se sei serio o (auto)ironico, seramente.
A mio avviso l'innergame non è "se tu sei eccitato 10, lei è eccitata 100". Denota preoccupazione per il suo grado di eccitamento (persona eterodiretta secondo la terminologia di W. Dyer, anche se preferisco parlare di persona esodiretta in contrapposizione a persona endodiretta).

L'innergame, tanto per analizzare quel punto, è più una roba tipo "se tu sei eccitato 10, bravo, sii felice che sei eccitato 10, e comportati come se tu fossi eccitato 10, non che devi fare quello che è eccitato 0 o 100 perché agli altri piace di più".

"Loro sono lì che aspettano". E chissenefrega ce lo aggiungo io. E se non stessero aspettando, o se stessero aspettando qualcuno ma non te?

L'innergame, l'ho capito in quest'ultimo mese, significa avere fondamenta solide, non cercare di aggrapparsi a quante più pippe mentali possibili.

Quello che io sappia ha un altro nome, ed è "cantarsela e suonarsela".
Mio parere imho.

Comunque, sono figo.

[trout_man [Partecipante] 780]

L'innergame, l'ho capito in quest'ultimo mese, significa avere fondamenta solide, non cercare di aggrapparsi a quante più pippe mentali possibili.

Quello che io sappia ha un altro nome, ed è "cantarsela e suonarsela".

Mio parere imho.

Comunque, sono figo.

Appunto.

Se glielo scrivo io cercando con la santa pazienza di dare un minimo di fondamenta alle proprie convinzioni dice che scrivo fregnacce...

Spero ci illustri il perchè, però!

[Eris [Partecipante] 452]

La RSD ha un programma di Innergame pazzesco, confermo. Da quando faccio meditazione sono praticamente un altra persona (internamente), lo consiglio a tutti è veramente life changing

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Ma io discuto volentieri con chi parla sul mio stesso piano.

Se tu parli di calcio e io di scacchi.. stiamo parlando di cose diverse. Non è che tu sbagli o io faccio giusto o il contrario.. semplicemente tu parli di A e io parlo di B.

Al massimo se vuoi ti posso dire "guarda, se vuoi che parliamo di scacchi, devi imparare prima cosa sono. Lo impari qui: -link-"

Per dirti, già questo dovrebbe farti capire di più di cosa stiamo parlando: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=544837648918011&set=a.220075804727532.47608.201193679949078&type=1

Ma quello è solo l'inizio. Puoi continuare qui: http://www.italianseduction.club/forum/t-5096-fare-evolvere-il-proprio-game-by-woodheaven/ e puoi continuare con i video che ti dicevo.

Sennò uno ti dice "assume attraction" e tu giustamente non capisci e ti fai mille seghe mentali, argomenti logicamente, ipnoticamente, sticazzicamente ed è ovvio che non ci capiamo.

No, sto dicendo che quello è quello che qui si spaccia per innergame. Ma non è assolutamente quello di cui si parla altrove (e con altrove intendo in video e materiale scritto da PUA con i controcoglioni). Quindi dire "la merda è merda".. è una tautologia.

E' normale che scritta così quella frase non la capisci. Nel link che ho postato sopra di italianpuaproject la spiega.. ma è una cosa che capisci pigliandoti i pali in faccia, non tanto leggendola così su un forum perché l'ha detta .screen o l'ha detta Ermes.

E comunque non me ne fotte nulla della sua eccitazione. E' scolpito nel mio cervello quello come dogma. E' così, punto.

Ottimo, è la frase più abusata del mondo del puing.. sarebbe interessante sapere quali sono le tue di fondamenta. Visto che queste le dicono tutti i più grandi PUA del mondo (le ho trovate uguali dette da Julien, Tyler, Style, quelli di italianpuaproject, reborn, ecc.).

Guarda, il senso della metafora è quello di essere stabili. Che l'immagine sia abusata te lo concedo, d'altronde anche il "sii te stesso" è la frase più sputtanata del mondo, eppure per me è stata la più utile dell'anno trascorso (sì, ho passato un anno a riflettere su quella frase).

Ma ti faccio un esempio partendo da un link che hai proposto tu stesso:

(cut)

1. I due elementi fondamentali per un Pickup conscio e deliberato.

Ogni pickup dove l'uomo decide chi vuole, la approccia e coscientemente sposta l'interazione fino al sesso richiede due cose:

-Convinzione salda e forte che la ragazza sia attratta da lui

(cut)

Ora, mi dovresti spiegare, questa convinzione da dove ha origine?

Da una sega mentale?

Ok, può funzionare, oppure no. E' vero che talvolta le profezie che si autoavverano esistono anche in positivo.

Ma questo non è essere saldi. Quando questa convinzione verrà a mancare, in quanto verranno a mancare i presupposti alla base di questa?

Allora, vedi, questo non è stabilità delle fondamenta, perché sei sempre lì a dipendere dal fatto che la ragazza sia attratta da te (e che tu sia convinto di questo).

Stabilità è dire che "non me ne frega niente se è attratta da me o meno. Non è una cosa che posso controllare direttamente, posso solo mostrarmi e vedere che effetto fa".

Se invece vuoi costruire fondamenta solide, ogni affermazione dev'essere documentata, in maniera per lo meno verosimile.

Ad esempio Max/PUA alla base della sua teoria prende il concetto secondo cui tra uomo e donna in età riproduttiva e ragionevolmente in salute, c'è sempre attrazione, a prescindere, per un fattore biologico.

Ok, allora a quel punto posso anche prendere il concetto per buono.

Però, come vedi, questo concetto non è una cosa che "me la sono scolpita in testa, punto, chemmefregammè". E' una conseguenza logica di una premessa, e quindi, cambiando le variabili, cambiano anche le conseguenze.

Perché vedi, poi si iscrive su IS uno alto come Peter Dinklage (aka: "non ragionevolmente in salute"), si impasta la testa di pippe come "La tipa è già attratta da me, lo so!".

E invece no, sempre basso rimane.

E quando realizza che si è limitato a cantarsela e suonarsela, altro che fondamenta. Fa un tonfo che neanche nelle demolizioni dei grattacieli con gli esplosivi.

Se invece parte dal presupposto che non ha bisogno dell'approvazione altrui, va dalla tipa, fregandosene se è attratta o meno, e magari risulta simpatico, divertente, sicuro di sé, persino sessuale, e trova l'unica ragazza in tutta la serata per la quale essere sotto il metro e 40 non è poi questo gran difetto.

E gli va bene!

E se non gli va bene, non torna con una cazzo di depressione a casa con in testa il dubbio "dove ho sbagliato? Eppure questa volta ero STRACONVINTO di essere attraente!".

Che poi il cantarsela&suonarsela funzioni sul 99% dei ragazzi iscritti a IS, è normale: stiamo parlando solo di persone un po' timide.

Se prendi uno con seri blocchi psicologici o con seri difetti estetici, hai voglia di farsi autoipnosi.

Altrimenti tutti quelli che dopo essersi calato un acido si buttano dalla finestra dicendo "sono superman" dovrebbero ancora essere a volteggiare nel cielo, da quanto sono autoconvinti, ti pare?

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Assolutamente screen, ma il fatto per l'appunto è che o uno ha le sue motivazioni dietro alle frasette, che a quel punto non sono più tali (per quanto possano sembrarlo), oppure non servono a niente: perciò in entrambi i casi, perché pubblicare frasette?

io ad esempio sono uscito per un anno con altri PUA, e sono addirittura peggiorato. Perché? La cosa mi metteva ansia, mi sentivo giudicato e non riuscivo ad affrancarmi dal parere altrui.

Eppure me l'avran detto in mille modi che dovevo fregarmene del risultato. Le cose che mi dicevano gli altri erano fondamentalmente esatte, eppure anziché aiutarmi mi facevano sentire sempre peggio. Come mai?

Non so, forse uno ci deve arrivare da solo.

Ho smesso per un po', ho fatto un passo indietro, rifatto esercizi da newbie, e sono riuscito improvvisamente a fare una cosa che solo un paio di mesi prima mi sembrava fantascienza: aprire un set mentre ero con un amico AFC, senza dirgli assolutamente niente.

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Infatti io non pubblico frasette, questo non è il mio post. Se vedi il mio post sull'innergame sulla mentalità del dovere, c'è la frasetta e poi è spiegata. Se ti pubblico pure queste più le altre ecc. ci metto due anni a spiegarti tutto.

Il senso di postare le frasette nel commento era "se vuoi parlare di innergame, mi aspetto questo". Per le spiegazioni, si dovrebbe aprire un altro post (che non ho intenzione di aprire).

beh, capito, ma il fatto è che oldnorsewolf parlava di innergame in negativo, ovvero cosa non è. Ed effettivamente bisogna ammettere che spesso viene spacciato per tale quando alla fine è cantarsela e suonarsela.

[Jumpy [Partecipante] 3683]

Ragazzi è inutile che vi scervellate, IMHO, sul nulla.

Si può disquisire di innergame, PNL; psicologia, psicoterapia e tutto quel che cappero volete.

Il punto è che qualsiasi progresso, in qualsiasi campo si basa su un diagramma di flusso di una semplicità imbarazzante:

- obiettivo da raggiungere;

- definizione delle azioni da fare per raggiungerlo;

- attuazione delle azioni;

- feedback in base alle azioni (successi, fallimenti)

- definizione di nuove azioni calibrate in base al feedback

- attuazione delle nuove azioni

-.ecc., ecc.

Poi che stiate trovando l'invenzione del secolo o semplicemente il modo per avere più successo con le donne, cambiano i contenuti e i campi in cui agire, ma il modus operandi è quello.

In altre parole, agire è fondamentale... anche perché, a lungo termine, è raro commettere errori davvero irreparabili se si applica un minimo di buon senso.

Questo, IMHO è la mentalità che vuol far capire Old Norse Wolf.

Approcci particolari o più approfonditi sono utili, appunto, per abbreviare i tempi, aumentare i successi e per superare disagi/blocchi personali.

Ma anche in tal caso, ci saranno pur sempre, azioni mirate alla particolare esigenze.. che sia l'imbarazzo di parlare con una sconosciuta, come f-chiuderne quante più possibile.

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Ragazzi è inutile che vi scervellate, IMHO, sul nulla.

Si può disquisire di innergame, PNL; psicologia, psicoterapia e tutto quel che cappero volete.

Il punto è che qualsiasi progresso, in qualsiasi campo si basa su un diagramma di flusso di una semplicità imbarazzante:

- obiettivo da raggiungere;

- definizione delle azioni da fare per raggiungerlo;

- attuazione delle azioni;

- feedback in base alle azioni (successi, fallimenti)

- definizione di nuove azioni calibrate in base al feedback

- attuazione delle nuove azioni

-.ecc., ecc.

Poi che stiate trovando l'invenzione del secolo o semplicemente il modo per avere più successo con le donne, cambiano i contenuti e i campi in cui agire, ma il modus operandi è quello.

In altre parole, agire è fondamentale... anche perché, a lungo termine, è raro commettere errori davvero irreparabili se si applica un minimo di buon senso.

Questo, IMHO è la mentalità che vuol far capire Old Norse Wolf.

Approcci particolari o più approfonditi sono utili, appunto, per abbreviare i tempi, aumentare i successi e per superare disagi/blocchi personali.

Ma anche in tal caso, ci saranno pur sempre, azioni mirate alla particolare esigenze.. che sia l'imbarazzo di parlare con una sconosciuta, come f-chiuderne quante più possibile.

Premesso che è vero il fatto che Old Norse Wolf intende riancorarci alla realtà, all'esperienza sensibile. Tutto l'innergame basato su autoipnosi e autoillusioni, è fuffa, se non c'è un supporto concreto alla base.

Ciò detto, questo diagrama di flusso, per come è esposto, è così dannatamente semplice che non funziona.

Il motivo per cui non funziona è che mancano i punti di riferimento. Ovvero, il feedback negativo può portare a valutare l'ipotesi di cambiare almeno una variabile nell'azione, ma in che termini? E come si stabilisce se il cambiamento ha prodotto dei vantaggi o ha peggiorato la situazione? E poiché non stiamo parlando di riparare un computer, le variabili in gioco sono talmente numerose che uno potrebbe passare un'intera vita a provare azioni differenti senza ottenere ciò che vuole.

Questa pagina che vi sto riportando personalmente mi ha aiutato a uscire da qualche empasse:

(tratto da "Piccolo manuale delle decisioni strategiche", ed. Rizzoli)