Rompere il ghiaccio...il mio vecchio nemico....

[Renegade [Élite] 1769]

Ebbene si! Non so quanti topic avrò aperto sull'argomento, ma quanto accaduto stasera mi riporta a galla il mio solito problema. Contestualizziamo.

Vivo in Svizzera da due mesi, da un circa 3 settimane ho iniziato ad uscire regolarmente con un collega single.

Il livello di figa svizzera è notevole, e le signorine locali (o straniere, visto che la città è molto internazionale), sembrano piuttosto disponibili, quanto meno a conversare. Il paradiso per chi arriva da un Paese ostico come l'Italia.

Ora il problema....in Italia ero diventato piuttosto bravo nei game "a caldo" (feste, amicizie comuni, ecc.ecc.) e nei game "tiepidi" (il mio amico natural approcciava, poi mi univo alla conversazione e si chiudeva piuttosto spesso).

Qui in Svizzera sono solo. Il mio collega approccia meno di me, e quindi si sprecano una quantità inverosimile di set.

E la goccia che ha fatto traboccare il vaso è stata stasera.

Seduti al bancone di un pub (cosa frequente qui in Svizzera e che adoro), beviamo una birra e ci guardiamo intorno. 3-set di donne visibilmente in cerca di compagnia (come confermerà il fatto che un tipo una delle 3 se la rimorchia).

Belle tipe, ampiamente sopra il 7 come minimo. Mentre bevo, scambio spesso sguardi con loro...ammiccamenti, le vedo chiacchierare...ad un certo punto con una incrociamo lo sguardo a lungo....le sorrido....risponde al sorriso, poi abbassa lo sguardo imbarazzata...Insomma, meglio di così non avrei potuto immaginare.

Ma....ma col cazzo che le ho aperte o ci sono andato a parlare! Ed è almeno la seconda volta da quando son qui che non colgo un'occasione così chiara ed evidente.....

Per favore ragazzi....chi di voi riesce a dirmi le parole giuste per sbloccarmi da questa cazzo di situazione? Sono certo al 100% che se avessi parlato con le tizie stasera, COME MINIMO avremmo scambiato 2 chiacchiere in tranquillità.

Ma per quale motivo non riesco a farlo? Perchè? Ripeto, qui la situazione è rosea paragonata all'Italia....le ragazze escono spesso e volentieri in gruppetti di donne, e lanciano sguardi e ammiccamenti spesso e volentieri.....PERCHE' non riesco a parlarci?? E come mi sblocco??

Fra l'altro, sottolineo che ho aperto la cameriera, il barista, un altro paio di tizi habituè del locale......cioè, solo con le donne che vorrei "rimorchiare" mi blocco totalmente........

Svegliatemi per favore. Insultatemi, ditemi parole che mi colpiscano.....ma datemi una mano! Se supero questa cosa, qui in Svizzera me ne trombo una a week-end almeno :D

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

E' una questione di consolidamento delle sinapsi. Un abitudine sentita come innaturale, come pesarsi ogni mattina anziché tuffarsi sulla colazione, oppure iniziare a parlare con le belle ragazze che ti fissano, non la senti tua.

E non è che se esci la sera il weekend e ti sforzi, diventa più facile. Non funziona così. Ricordi quando alle elementari ti hanno spiegato le moltiplicazioni in colonna? Il meccanismo era semplice, però te le hanno fatte ripetere mille volte.
E così con le lettere in corsivo.
E se hai mai fatto un corso di ballo, ti fanno ripetere il passo ventordici volte, finché non ce l'hai nella zucca così profondamente che "ti viene di farlo".

Allora, non so quale sia il tuo livello ma mi pare di ricordare che non sei proprio di primo pelo. Io ho avuto una ricaduta, così ho deciso di ricominciare dalle basi, e lo consiglio caldamente.

Io ho seguito questo programma http://www.italianseduction.club/forum/t-30360-come-distruggere-lansia-dapproccio/ e in un mese l'ansia di approccio è diventata abbastanza flebile da non essere più un impedimento.

Purtroppo non ho avuto costanza di trovarmi un nuovo programma dopo, ma nonostante quello, ci sono delle volte dove paradossalmente mi viene più facile APRIRE, è come se avessi l'ansia di non approccio!

Tu potresti prendere quel programma di sopra, o cercarne un altro più complesso, o cercare delle challenge. L'importante è che ti prendi l'impegno di dedicare mezz'ora al giorno per 30 giorni ad acquisire un'abilità.

Una volta fatto, lo saprai meglio di me che l'opener non conta quasi un cazzo, e che nel dubbio un "ciao" sincero e sorridente apre pure le lattine di tonno. Mentre per gli opener più elaborati, non devi far altro che entrare in una modalità di connessione con le altre persone che ti circondano, e una volta che ti sarai abituato ad aprire, vedrai che ti verrà automatico pensare di dire una cosa semplice e sincera come, ad esempio, un commento sui prezzi ai saldi.

Modificato 2 Febbraio 2014 da ξรô†ïcø

[Atlas [Partecipante] 558]

Mentre bevo, scambio spesso sguardi con loro...ammiccamenti, le vedo chiacchierare...ad un certo punto con una incrociamo lo sguardo a lungo....le sorrido....risponde al sorriso, poi abbassa lo sguardo imbarazzata..

...e le fai un sorriso. Ultimamente ho cercato di migliorare i miei approcci "a freddo" che so, al supermercato, in fila in tribunale e così via (e questo con tutti, non solo per sedurre). Il mio grimaldello è stata la "consapevolezza situazionale", chiamiamola così. Partiamo dal principio. Uno degli argomenti ricorrenti in questo forum è l'ansia da approccio (o AA). Si manifesta come una dissociazione tra volontà e azione. E' un circolo che si autoalimenta perchè meno uno approccia più si blocca e più si blocca meno approccia.

Io ho iniziato a vivere più calato nella realtà cercando di massimizzare la percezione sensoriale e ad immagazzinare la maggiore quantità di informazioni che mi viene dal mondo esterno. Se uno rimane chiuso nei propri pensieri semplicemente non esiste. Cioè lui in quel momento è totalmente introspettivo e non comunica col mondo che c'è fuori. E' come se fosse un fantasma. Quando ho iniziato guardare solo per guardare mi sono accorto che in giro c'è una tale quantità di informazioni che ciò che vedi in una giornata basta per ore di conversazioni. Ma la cosa più importante è che con questo atteggiamento ti apri al mondo e ti apri anche a te stesso.

Quando sei proiettato verso l'esterno hai un atteggiamento di maggiore apertura e questo ti porta ad essere e ad essere percepito come una persona che si ha voglia di conoscere perchè sei come una finestra aperta. A prescindere dal panorama che si vede chiunque ci darà un'occhiata. Poi se il panorama piace si rimane a guardare altrimenti si passa oltre. A una finestra chiusa non ci si affaccia nessuno e non puoi aspettarti che un estraneo abbia voglia di aprirla per scoprire il panorama (che magari è meraviglioso) che nasconde.

A questo punto aprire non è un problema, non è una sfida, è un dono. Cioè tu apri per dare, non per ricevere. Non sempre il mindset "apro per scopare" funziona o meglio, non sempre questo mindset funziona per tutti. Con me ad esempio non funziona. Io ho trovato un metodo che funziona per me e la cosa più bella che mi capita è che per me non esistono gli approcci a freddo. Siamo esseri umani e vogliamo stare con altri esseri umani (altrimenti perchè viviamo in città di milioni di abitanti?) però, dato che siamo ancora animali proviamo un'istintiva diffidenza verso lo sconosciuto. Se già tu arrivi con un'aria aggressiva (vuoi approcciare per prendere) troverai le difese alzate.

Detto questo, ti ho letto numerose volte sul forum e si vede che sei una persona in gamba quindi hai sicuramente tanto da dare. Cambia mentalità e vedrai che l'interazione umana è molto più semplice di quanto sembra. La gente ha un disperato bisogno di compagnia! Ti consiglio prima di conoscere quante più persone in modo tale da metterti a tuo agio con la fase iniziale dell'interazione: le possibilità sono infinite. Poi vedrai che le cose verranno naturali

[Renegade [Élite] 1769]

Esattamente Atlas, il tuo intervento centra precisamente quello che è il fulcro della questione.

Ora come ora non ho alcun tipo di problema a parlare con persone sconosciute in contesti sociali in cui sono inserito. Ma non ho nemmeno problemi, per dirti, a fare amicizia e farmi amici/amiche, gestori di pub, cameriere ecc.ecc. Proprio ieri, come scrivevo, ho chiacchierato amabilmente con il personale del pub in cui stavamo, e la prossima volta che ci tornerò si ricorderanno di me.

Concordo assolutamente con te quando dici che il mindset "apro per scopare" è sbagliato......e forse è proprio questo che differenzia le mie interazioni "neutre" con quelle che potrebbero essere invece interazioni con ragazze sconosciute......anzi, credo che il punto sia proprio, precisamente, questo.

E' un mindset che non mi piace, che non ho mai condiviso, così come non ho mai condiviso le "uscite per sargiare". (questo ovviamente, è il mio personalissimo punto di vista). Così come (e qui rispondo ad Esotico, che ringrazio per i suoi consigli) non condivido tutta la storia delle challenge, le missioni, e tutte queste tecniche. Non sono cose che mi danno qualcosa, non mi arricchiscono. E lo dico perchè ho provato, e sulle mie interazioni non è cambiato proprio nulla.

Lo spunto di Atlas è molto vero.....infatti, come dicevo, quando non si tratta di donne sconosciute "approcciate per...." non ho problemi......

penso proprio sia un discorso di mindset. Ci devo riflettere ancora un pò, nel frattempo continuate a fornirmi spunti :)

[life and light [Partecipante] 176]

Non ho letto gli altri interventi.

Cosa ti frena lo puoi sapere solo tu. Quali tipi di pensieri ti entrano in testa. Secondo me il tuo problema è proprio quello che non condividi, cioè "uscire per sargiare". Tu dici che quando hai una finalità diversa dall'approcciare, cioè hai una scusa più o meno evidente che tu conosci non hai problemi. I problemi ti nascono quando sei in un contesto che non è lavorativo, ecc.. e decidi di conoscere tanto per approcciare e vedere come va. Cioè i problemi ti nascono quando "esci per sargiare".

A mio avviso dovresti rielaborare il concetto di "uscire per conoscere" senza bocciarlo a priori. Prova a vederlo sotto un altro punto di vista.

Spero ti possa aiutare quello che ho scritto

[Maro91 [Partecipante] 111]

Secondo me questo è uno dei tipici argomenti dove tutti hanno ragione e nessuno ha ragione.

Le guide di esotico con le sfide vanno bene ma secondo me è qualcosa di troppo forzato e io non me la sentieri proprio di farle.

Anche io come te renegade non ho alcun problema a rompere il ghiaccio con quelli che già conosco ma a freddo così mi viene impossibile , se sono in un locale e ho scambi di sguardi con qualche HB non riesco ad andare la e dire "Ciao!" il solo pensiero di fare una figura di merda in un locale o di beccare proprio la tipa fidanzata con un armadio mi fa cagare in mano e non poco .

Diciamo che molto spesso le cose vengono naturali se si ha un pretesto per farlo.

Per esempio se arrivi in fermata dell'autobus è lecito chiedere a chiunque " scusa è già passato il xx? " .

Se sei a passeggio con il cane (se hai un cane) lo puoi sfruttare per parlare con altre persone .

Se sei in un negozio puoi chiedere consigli.

Son tutti approcci con sconosciuti con cui sai non avrai più niente a che fare (forse).

Altri esempi sono il ruolo che hai nella società che ti danno un pretesto per fare determinate azioni.

Per esempio avevo un amico che veniva in palestra con me e non parlava con nessuno , ora che è un istruttore ,parla apertamente con tutti .

Penso che per qualsiasi cosa , se tu trovi un pretesto per farla , automaticamente tutte le paure verranno messe in secondo piano.

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Esattamente Atlas, il tuo intervento centra precisamente quello che è il fulcro della questione.

Ora come ora non ho alcun tipo di problema a parlare con persone sconosciute in contesti sociali in cui sono inserito. Ma non ho nemmeno problemi, per dirti, a fare amicizia e farmi amici/amiche, gestori di pub, cameriere ecc.ecc. Proprio ieri, come scrivevo, ho chiacchierato amabilmente con il personale del pub in cui stavamo, e la prossima volta che ci tornerò si ricorderanno di me.

Concordo assolutamente con te quando dici che il mindset "apro per scopare" è sbagliato......e forse è proprio questo che differenzia le mie interazioni "neutre" con quelle che potrebbero essere invece interazioni con ragazze sconosciute......anzi, credo che il punto sia proprio, precisamente, questo.

E' un mindset che non mi piace, che non ho mai condiviso, così come non ho mai condiviso le "uscite per sargiare". (questo ovviamente, è il mio personalissimo punto di vista). Così come (e qui rispondo ad Esotico, che ringrazio per i suoi consigli) non condivido tutta la storia delle challenge, le missioni, e tutte queste tecniche. Non sono cose che mi danno qualcosa, non mi arricchiscono. E lo dico perchè ho provato, e sulle mie interazioni non è cambiato proprio nulla.

Lo spunto di Atlas è molto vero.....infatti, come dicevo, quando non si tratta di donne sconosciute "approcciate per...." non ho problemi......

penso proprio sia un discorso di mindset. Ci devo riflettere ancora un pò, nel frattempo continuate a fornirmi spunti :)

Guarda, il consiglio di Atlas è più interno, da innergame, lo approvo al 100%. Però per esperienza personale se non fai pratica costante e incessante nel tempo, le sinapsi non le smuovi.

C'è un'inerzia mentale che va combattuta proprio con la forza.

Vale anche il contrario. Puoi fare tutta la pratica che vuoi ma se non hai una profonda convinzione personale che quello che stai facendo è sensato, non capitalizzerai mai gli sforzi.

Se un giorno ti va di provare, fallo, male che vada scopri che quella cosa non si applica a te.

Per esempio se arrivi in fermata dell'autobus è lecito chiedere a chiunque " scusa è già passato il xx? " .

Se sei a passeggio con il cane (se hai un cane) lo puoi sfruttare per parlare con altre persone .

Se sei in un negozio puoi chiedere consigli.

Diciamo che molto spesso le cose vengono naturali se si ha un pretesto per farlo.

guarda, il discorso del pretesto, o della motivazione, è stato uno dei maggiori impedimenti nella mia crescita personale.

Pensavo di doverlo trovare come impegno, di doverci ragionare su, e finché non lo trovavo non sapevo che fare. Invece non è così. Vedi, per la maggior parte del tempo, sebbene ci culliamo e beiamo della nostra velleità di aristotelici animali razionali, noi non facciamo altro che razionalizzare decisioni prese a posteriori sullo spunto della nostra emotività.

Perché non sfruttare la cosa? Una volta che fai un bel po' di pratica, e posto che hai già "fertilizzato" la mente coi pensieri giusti a livello di innergame (ad esempio: il senso per cui fai una data cosa, il fatto che non ha senso sentirsi giudicati, ecc.), poi non c'è alcun bisogno di "cercare un pretesto". Il pretesto la mente te lo trova a posteriori.

Modificato 2 Febbraio 2014 da ξรô†ïcø

[Atlas [Partecipante] 558]

Concordo assolutamente con te quando dici che il mindset "apro per scopare" è sbagliato......e forse è proprio questo che differenzia le mie interazioni "neutre" con quelle che potrebbero essere invece interazioni con ragazze sconosciute......

non è che il mindset "apro per scopare" è sbagliato a priori. E' un mindset che non è adatto a tutti ma per alcune persone funziona alla grande: si caricano talmente tanto di energia che diventano dei vulcani, dei fiumi in piena. Anche in questo caso si tratta però di un aprire per dare dato che persone del genere investono la loro "preda" con una tale carica di energia (positiva) che per lei è difficile resistere anche se lui è esplicito sin dai primi momenti. E si tratta di persone che ho visto con i miei occhi.

Anche a me è successa una cosa del genere. Ero uscito con il mio wing che aveva preso una brutta botta in campo professionale. Avevo deciso che quella sera dovevo trovargli una tipa e questo obiettivo mi ha caricato talmente tanto che mi gettavo sui set senza vergogna, con una faccia da culo che manco i nostri politici. Dopo tre pali gliela trovo e allora mi sono sentito soddisfatto.

Perché non sfruttare la cosa? Una volta che fai un bel po' di pratica, e posto che hai già "fertilizzato" la mente coi pensieri giusti a livello di innergame (ad esempio: il senso per cui fai una data cosa, il fatto che non ha senso sentirsi giudicati, ecc.), poi non c'è alcun bisogno di "cercare un pretesto". Il pretesto la mente te lo trova a posteriori.

Anche l'intervento di esotico ha dei punti a suo vantaggio. Tutti noi abbiamo delle zone di comfort e quando proviamo a staccarci proviamo sempre un certo disagio; ora, magari un ragazzo che non ha mai fatto le uscite a scopo sargistico può dire che quelle uscite non fanno per lui ma dovrebbe prima sapere se quel pensiero è nato dal disagio dovuto dall'abbandono della zona di comfort o dal fatto che una cosa del genere non si adatta a lui.

Se renegade dice di averle provate ma che non gli vanno giù non c'è motivo di non credergli; il problema si sposta sul sapere se tale conclusione deriva dal disagio dell'abbandono di una zona di comfort o dal fatto che l'uscita sargistica non si adatta a lui ma questa è una conclusione (a mio parere) impossibile da raggiungere in una chat.