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Inviato

complimenti veramente un bel post..potrebbe nascere una bella discussione..

E' vero quello che dici,sicuramente..se dovessi scegliere se avere un unico posto (fisso?) e cioè un solo e unico stipendio o avere 2 o 3 entrate al mese sceglierei sicuramente la sconda opzione..

però a mio parere la fai un pò troppo facile forse..parlo personalmente ora..ho un posto fisso e lavorando da 3 anni nella stessa ditta sono riuscito a fare "carriera" e diventare caporeparto..stipendio?abbastanza buono sui 1250 euro..penso che meriterei più soldi?hai voglia..sei contento della tua situazione lavorativa?per un cazzo

mi viene il nervoso quando parlando con genitori amici conoscenti dicano spesso frasi come "che culo tu hai un lavoro e pure fisso blablabla" non sapendo(?) il culo che mi sono fatto per trovarlo e tenermelo..ma non mi basta per niente..passo tanto di quel tempo a fantasticare su nuovi lavori, diventare imprenditore creare nuovi business ma sono soltanto pensieri..sogni forse..

tu dici "ho deciso di occuparmi anche della ristorazione,web marketing,industria meccanica,trading e la lista è lunga"..

io ti stimo un casino (non per questo post ma in generale leggendoti :) ) , però capirai benissimo che non è per tutti quello che tu scrivi..

CI piace parlare tanto di libertà finanziaria di far lavorare i soldi per noi,di scendere dalla ruota del criceto,di diventare supereroi..e quanti lo fanno?pochissimi..

questi pochissimi saranno pure stimabilissimi ma non biasimo tuti gli altri..lasciare un posto (fisso?) per buttarsi su qualcos'altro è un bel passo e se ne sentono tante di storie di che lo fa troppo lungo questo passo..

io mi chiedo poi come fai ad avere cosi' tante possibilità oltre agli immobili (leggendoti in un'altro post devi essere bravissimo :) )..per curiosità cos'hai studiato?

"e chiunque ne sarebbe capace a patto di metterci un po di costanza e pazienza."..okey forse può servire per avere un ottima infarinatura ma lanciarsi in certi business senza avere spalle coperte e conoscenze mi sembra azzardato..

so che te non parlavi di lasciare il posto per un altro ma bensì di ampliare il proprio parco però la cosa mi sembra (per me parlo) irrealizzabile..

cavolo rileggendo il mio post mi sa che sono andato completamente OT scusami vanhalen ma stavo scrivendo a getto!e sia chiaro che non c'è nessun segno di critica anzi ti stima profonda!

già che sto OT ne approfitto per farti una domanda XD se hai voglia rispondi grazie :)

secondo te partendo da zero quali sono i business in cui è possibile entrare? (logicamente con un casino di sudore e impegno)..mi spiego meglio..si sente spesso parlare del trading..almeno personalmente non mi butterei mai su un simile business perchè (correggimi se sbaglio) il mercato non ha un andamento statistico ma più casuale;quindi possibile farci i soldi ma più probabile perderli

poi c'è il network market che almeno personalmente mi sembra solo un modo i far guadagnare altre persone..

so che ragiono male e per sentito dire non avendoci mai provato ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensi..ti ho solo citato questi 2 business perchè....non ne sò altri!!è questo che mi fa innervosire!non riesco a capire su cosa è possibile guadagnare e su cosa no!

e su internet ci sono più informazioni contrastanti che no..

okey ho finito di rompere di rompere scusa ancora e grazie :yahoo:

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^X^
Inviato

Gran bel post, Vanhalen!

Concordo sul tuo assunto che la monogamia lavorativa sia totalmente devastante, anche perchè la fedeltà una volta era premiata ma adesso è di intralcio.

L'appunto che volevo fare è che avere un lavoro dipendente non è necessariamente "monogamia", nel senso che è sufficiente "continuare a flirtare con le altre" e mantenere alto il proprio valore, nel caso un'azienda "migliore" capiti a tiro.

Inoltre molte situazioni di lavoro dipendente ti permettono di sviluppare la tua professionalità in modo laterale, soprattutto se si ricoprono mansioni ad alta autonomia: sostanzialmente quando devo creare qualcosa per la mia azienda, faccio sempre attenzione ad avere dei vantaggi personali (in termini di immagine, conoscenze, abilità ecc... nulla di illegale, ci mancherebbe!).

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Layers
Inviato

Argomento molto interessante.

Secondo me dipende tanto dall'ambito lavorativo, dalle inclinazioni personali, dal carattere, da quanto uno è soddisfatto, insomma per me ci sono tante variabili.

Io sono lavorativamente monogama, e mi piace così. Sono fortunata perché non solo ho un lavoro fisso ma anche perché faccio esattamente quello per cui ho studiato e sono due pregi rari nel mondo del lavoro di oggi. E se penso "Farò questo lavoro per tutta la vita"... beh a me non pesa come idea. Chiaramente è presto per dirlo, ho appena iniziato, da qua a 10 anni chissà se e come cambierò parere, ma io sono contenta del mio lavoro e non ambisco ad altro, perché faccio quello che vorrei fare.

In ogni caso sarebbe complicato ampliare il mio parco lavoro, prima di tutto perché dovrei ripartire da zero o quasi... e per cosa? Per sognare di fare quello che già faccio?

Ammetto di essere una persona... sì... noiosa, per cui questa monogamia non mi pesa. Non mi pesa perché è il mio lavoro ideale e perché non corro dietro ai soldi, ho uno stipendio medio (medio-basso o medio-alto, dipende dai punti di vista direi), ma sapevo che sarebbe stato così, quindi sono una monogama che non si è accontentata. Per il momento.

Inviato

A me preoccupa quando vedo i miei colleghi più grandi..sia quelli che anno 5 10 e 20 anni in più di me non fanno altro che lamentarsi tutto il giorno

(In generale ma sopratutto del lavoro XD)..

Prego di non diventare così anch'io..é per questo che ho "fame" di altro!!

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Layers
Inviato

A me preoccupa quando vedo i miei colleghi più grandi..sia quelli che anno 5 10 e 20 anni in più di me non fanno altro che lamentarsi tutto il giorno

(In generale ma sopratutto del lavoro XD)..

Prego di non diventare così anch'io..é per questo che ho "fame" di altro!!

E' normale :) anche le mie colleghe più anziane si lamentano spesso (gli orari, i superiori, le pazienti, il disordine, le neoassunte, e qua e là), ma poi gira che ti rigira tornerebbero a fare quello che stanno facendo.

Non penso che valga per tutti... ma lagnarsi è spesso uno sport che si pratica volentieri, in gruppo ancor meglio.

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Inviato

poi c'è il network market che almeno personalmente mi sembra solo un modo i far guadagnare altre persone..

so che ragiono male e per sentito dire non avendoci mai provato ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensi..ti ho solo citato questi 2 business perchè....non ne sò altri!!è questo che mi fa innervosire!non riesco a capire su cosa è possibile guadagnare e su cosa no!

e su internet ci sono più informazioni contrastanti che no..

Tef per il network marketing ti linko questo video per ora:

Domani con più calma cercherò di spiegarti meglio ;)

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Inviato

grazie mille tef ti ringrazio dei complimenti di cuore .

Più che studio è stato il percorso di vita che ho fatto a fare la differenza, nel senso che non ricordo un giorno in cui da piccolo mi fu regalata una cosa, se volevo qualcosa me la dovevo sudare nel vero senso della parola e in più non sono cresciuto in italia ma l'infanzia la passai in marocco fino a 11 anni ma già a quell'età ero capace di prendermi cura di me stesso dalla A alla Z perché l'ambiente mi ci aveva costretto, ricordo perfino quando da piccolo non sapendo usare la lavatrice ed essendo che mia madre era via e mio padre lo vedevo si e no 2 volte a settimana per lavoro ,dovetti imparare a lavare i miei vestiti a mano fu un periodo di merda lo ammetto .

La differenza fra quelli che ottengono e quelli che non ottengono credo sia questa:

da sempre qualsiasi cercassi di avere la risposta ovviamente era un "NO " oppure venivano rifiutate le mie proposte e con il tempo ho imparato a inventarmi soluzioni per i miei problemi visto che già a quell'età avevo compreso che a nessuno gliene fregava un fico secco dei miei problemi.

insomma avevo realizzato che se stavo a piangere di certo non mangiavo , ma se mi alzavo e mi facevo qualche uovo strapazzato e magari tento di aggiungerci qualcosa che mi sembra ci possa stare bene beh ho già molte possibilità in piu a non patire il brontolio dello stomaco.

io onestamente non credo nella libertà finanziaria , mi suona troppo da americanata.

tutti dicono " voglio fare il milionario ,voglio essere libero finanziariamente ecc" la verità è che di fondo mi sta dicendo "non ho voglia di fare un cazzo nella vita "

perché il discorso è questo :nessuno fa qualcosa gratis ,ed è giusto così pero tra il dire "voglio essere libero finanziariamente " e metterla sullo spirituale con discorsi che rasentano il metafisico e dire " io voglio fare questi business mi voglio occupare di questi settori ,questi sono i business plan ,ecco i rischi ecco i guadagni, ecco invece l'investimento iniziale ecc" mi sembra già più concreto.

il succo è che per fare soldi bisogna fare business infilandosi in affari imprenditoriali veri , invece di stare li a menarsela con gli esercizi di meditazione per la libertà finanziaria e sviluppare l'energia positiva e dischi rotti di questo genere.

per favore siamo piu concreti !

vivere in questo matrix che io vedo della libertà finanziaria come viene oggi intesa dalla massa è una cosa da pazzi , poi vai da uno e gli chiedi " vuoi diventare libero finanziariamente " lui ti risponderà saltando dalla sedia " siii ho la mente milionaria " o cose simili

io gli chiedo , " benissimo , che affari hai in mente ? quanto puoi investire ? quanto ti puoi permettere di rischiare ? dove vuoi arrivare ? "

la cosa bella è che nessuno di loro sa rispondere a queste domande.

dicono che vogliono i milioni ma non c'è nessun cazzo di valido motivo che li spinga a sorbirsi la fatica e lo sbatto e i ceffoni e le difficoltà che si devono affrontare per guadagnare i milioni. di conseguenza sai cosa succede? ... non guadagnano .

e non guadagnano anche per 2 ragioni oltre ad avere uno stato mentale totalmente errato che non è per niente da affarista, la verità è che in fondo non vogliono fare un cazzo fin dal principio, quindi la libertà finanziaria è solo un mezzo per poter fare ancora meno di prima , in sintesi non fanno le cose perché le appassionano e gli piace da matti , ma lo fanno solo ed esclusivamente per soldi.

partire da uno stipendio e dire " ho la mente milionaria " è una presa per il culo

insomma è come dire voglio passare da 0 a 100 in 3 secondi in bicicletta !

magari all'inzio farai i 30 km in bici , poi migliorerai le finanze e prenderai lo scooterino e arriverai ai 100 km ma in 20 secondi ,poi prenderai la macchina dove farai sempre i 100 all'ora ma magari in 15 secondi e viaggi anche piu sicuro e sei al coperto dalla pioggia , poi un bel giorno arrivi a guidare il ferrari con il v12 biturbo con carter a secco e schiacci il gas e fai i tanto bramati 0 a 100 in 3 secondi spaccati !

la gente non vuole capire che è un percorso per step e non vuole capire che i milioni non piombano come un meteorite ma arrivano lavorandoci ogni singolo giorno facendo qualcosa inventandosi affari ,e cercando problemi da risolvere per poi farsi pagare e il tutto facendolo anche con passione e gusto di divertimento.

inoltre bisogna avere le idee chiare con se stessi ,avere un milione o un miliardo non fa piu felici ma ti tolgono qualche problema economico, ma te ne ritroverai qualcun'altro magari pure piu grandi di quelli che avevi prima , quindi rimane sempre il fatto che buona parte della gente dice che vuole un milione di euro ma non ha la piu pallida idea del perché di un milione di euro e appena le cose si fanno difficili proprio perché manca questo dettaglio allora mollano e cedono.

rispondendo alla tua domanda per il " da dove partire " questo è del tutto relativo , nessuno ha la verità in tasca ,e in piu non tutti partiamo dalle condizioni economiche , partire con un capitale di 500.000 euro ereditato per botta di culo, non è la stessa cosa del partire con uno sfratto e zero lavoro e pochi euri

tutto sommato esistono settori buoni ad esempio internet da delle buone possibilità di crearsi dei buonissimi guadagni con un investimento irrisorio , con blog , vendita di infoprodotti o la creazione di nuovi servizi e chi ne ha piu ne metta.

gli immobili sono un pochino tosti da affrontare cosi su due piedi se non si ha una minima conoscenza, insomma sono affari un pò piu complicati rispetto a quello che offre internet ,ma piu complicato non vuol dire piu remunerativo ,un esempio di affari che si possono fare con inernet è creare applicazioni stupide per iphone che faccia intrippare la gente e questi lo comprano a palate , molte di queste app sono di una semplicità che perfino un bambino sarebbe capace di crearle eppure chi le ha create ha incassato milioni di dollari .questo era tanto per citare un esempio.

un altro investimento potrebbe essere quello del trading ma personalmente non lo consiglio all'inizio perché quando uno ha bisogno di soldi si fa prendere dalla sensazione e questo davanti alla piattaforma non deve succedere, basta che ti dimentichi uno stop loss solo perché hai avuto 4 trade buoni e sei convinto che pure il prossimo ti va bene poi il giorno dopo ti ritrovi in margin call ( parlo per esperienza personale)

Secondo me il trading così come il poker sono investimenti integrativi ad alto guadagno e alto rischio,il rischio non è dettato solo dalle possibilità che ci sono di fare soldi o meno ma perché siamo essere umani e non farsi prendere la mano nn è facile ed è per questo che bisogna avere delle nozioni del money e risk management altrimenti prima o poi si finisce al verde in questi due settori, se fossimo degli automi perfetti come i bot che si usano per giocare in automatico a poker vinceremo tutti di sicuro a lungo andare e prenderemo decisioni logiche e matematiche alla perfezione senza farci prendere dalla paura ,avidità e cose di questo tipo

il trading non è che non sia statistico il trading è ciclico prima o poi i prezzi passeranno da quella cifra che vuoi tu, il problem è quanto ci impiegheranno ad arrivarci e se riuscirai a reggere le perdite ipotetiche senza farti chiudere il conto.

aldilà di tutte le conoscenze tecniche e di mindset nel trading alla fine la questione è una sola :se hai abbastanza capitale da poter resistere guadagni .

quanto guadagni ? non lo so questo bisogna vedere dal tuo piano

entro quanto li guadagni ? non lo so dipende da come tira al mercato sia da quello che è il tu obbiettivo

nel trading il problema si pone quando si vogliono guadagni veloci ,usando poco capitale e quindi non si è in grado di resistere alle oscillazioni di mercato .

A me preoccupa quando vedo i miei colleghi più grandi..sia quelli che anno 5 10 e 20 anni in più di me non fanno altro che lamentarsi tutto il giorno

vedi lamentarsi è fin troppo facile, come si dice " chi tace acconsente " e in questo mondo non si tace con la bocca si tace coi fatti ,quindi fino a quando si lamentano ma non cercano soluzioni vuol dire che gli va bene così e che non hanno un cazzo da dire quindi tanto per consumare qualche caloria e un po di ossigeno sfornano lamentele

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LutherGC
Inviato

gran bel post vanhalen! mi ha fatto riflettere

la frase era : la monogamia lavorativa è distruttiva !

come molti sanno sono un appassionato di questa sezione del forum anzi è quasi l'unica che frequento perché mi piace un sacco.

se c'è una cosa che ho imparato sui soldi è che molti principi che si imparano nel rimorchio sono utilizzabili alla perfezione nel mondo dei soldi , non esiste un solo concetto del sarge che non trovi applicazione nel mondo degli affari.

ora perché molta gente è al verde anche se desidera avere piu soldi ?

se ci pensate bene è lo stesso comportamento che ha un uomo , vuole farsi tante tipe ma intanto sta con la tipa non tradisce ecc e vive di merda mentre lei lo tiene per le palle ed è inutile che vi racconti questa filastrocca perché tutti abbiamo preso legnate e sappiamo cosa si prova.

ora nonostante sia stato provato che la monogamia non funziona biologicamente,perché siamo programmati per fare sesso con più partner per mandare avanti la specie, la carissima morale invece suggerisce che un uomo dovrebbe fare sesso con una sola donna 4 ever ,sebbene l'omino di turno vorrebbe scoparsi altre e lo fa occasionalmente con tanto di sensi di colpa ma in realtà vorrebbe farsene molte piu di quel che si è fatto effettivamente ed è la morale a frenarlo,mentre vorrebbe comportarsi diversamente.

Ora, la frase sarà pure ad effetto ma ripensando alle mie esperienze ci sta tutta.

Esco dalle superiori, inizio a lavorare. Faccio un lavoro che mi piace, part-time. Inizio l’università, stessi temi, mi appassionano, e trovo i tipici lavoretti da studente per avere lo stile di vita che voglio. Differenziazione, il mio corpo sente che è soddisfatto, il mio percorso è felice. Nell’ambito seduzione idem.

Verso la fine dell’università, full-time e LTR in un colpo solo, l’ipocrita modello culturale preferito, un lavoro solido, previsioni di famiglia. Agghiacciante. Ci sbattei la testa, 1, 2, 1000 volte. Come un’onda che tenta e ritenta ad arrivare a inghiottire la costa. Poi qualcuno lascia un pertugio. L’onda si abbatte sulla costa.

Da quel pertugio è passato un anno, è una costante lotta per ritornare quello di prima, o meglio una rinata persona. Come fare ciò? Uccidendosi giorno per giorno, stando male per uscire dalla zona di confort, come ti riprendi da una one-itis.

Giusto per essere chiari, avevo un lavoro a tempo indeterminato, 8 ore davanti al pc, spesso anche qualcuna in più, addirittura pensando di essere in debito con i miei boss per avermi fatto un indeterminato di questi tempi. Niente di più sbagliato! Tutti prima o poi sono a casa! Tutti, alla fine, sono sostituibili! Tutti cercheranno di convincerti che sei un pazzo, parenti e amici da un lato, boss dall’altro.

Mesi di tira e molla, soprattutto interiori. Ora ho lo stesso lavoro di prima. Posizione e responsabilità diverse, possibilità di vivere situazioni differenti, un giorno in meno allo stesso stipendio di prima, nessuno straordinario.

Perché il giorno in meno? Per differenziare le entrate (e le esperienze). Ho alcuni progetti, alcuni in partenza, alcuni già partiti. Altri li ho testati. Qualche azione fallimentare c’è stata. Ritornandoci, tutte, ma proprio tutte le rifarei perché mi hanno insegnato qualcosa. Eppure spesso ne ho ancora paura.

Cosa accomuna tutti questi progetti? Le uniche 2 cose monogame. La sicurezza nelle proprie capacità e l’importanza dell’agire.

L’importanza dell’agire (= muovere il culo) è monogama, vale sempre. L’azione deve essere poligama, la differenziazione determina una maggior qualità (e a volte scopri ottime associazioni culturalmente impensabili).

La sicurezza nelle proprie capacità è monogama, deve essere una cieca ed incrollabile monogamia.

Ho notato che nei periodi poligami, non solo lavoro e seduzione si associano a questo stile. Anche la capacità di vivere tutte le proprie sfumature e abbandonare le etichette, le esperienze e le persone che incontri (non so se è un caso ma in tali periodi ho avuto molta più facilità nell’abbracciare la variabilità culturale delle persone, sia come livello sociale sia come etnia).

Ora senza voler insegnare a nessuno ma tutto ciò è terribilmente difficile, spesso rinunci a serate con gli amici ma apprezzi maggiormente tutti gli incontri che fai.

"e chiunque ne sarebbe capace a patto di metterci un po di costanza e pazienza."..okey forse può servire per avere un ottima infarinatura ma lanciarsi in certi business senza avere spalle coperte e conoscenze mi sembra azzardato..

so che te non parlavi di lasciare il posto per un altro ma bensì di ampliare il proprio parco però la cosa mi sembra (per me parlo) irrealizzabile..

In poche parole, nel lavoro come nella seduzione, applico la mia legge: pensa il giusto per fare la cornice, poi alza il culo, spegni il cervello e dipingi con pancia e cuore.

ma lagnarsi è spesso uno sport che si pratica volentieri, in gruppo ancor meglio.

e l'Italia vinse tutte le medaglie per l'ennesimo anno consecutivo!

Dopo un po' ci rompe pure le palle! Alla larga da sta gente!

magari all'inzio farai i 30 km in bici , poi migliorerai le finanze e prenderai lo scooterino e arriverai ai 100 km ma in 20 secondi ,poi prenderai la macchina dove farai sempre i 100 all'ora ma magari in 15 secondi e viaggi anche piu sicuro e sei al coperto dalla pioggia , poi un bel giorno arrivi a guidare il ferrari con il v12 biturbo con carter a secco e schiacci il gas e fai i tanto bramati 0 a 100 in 3 secondi spaccati !

Condivido ogni singola parola. Come sei riuscito a inculcare questa idea a qualcuno in un mondo sempre più "tutto, subito e senza sforzo"? E quanto pensi che influenzino le esperienze infantili?

tutto sommato esistono settori buoni ad esempio internet da delle buone possibilità di crearsi dei buonissimi guadagni con un investimento irrisorio , con blog , vendita di infoprodotti o la creazione di nuovi servizi e chi ne ha piu ne metta.

La maggior parte dei miei progetti sono in internet, devi starci dietro, mattone dopo mattone, ci passi nottate su nottate all’inizio, ma ti confermo l’investimento è a portata di nullatenente.

In alternativa, spulcia qualsiasi bando o agevolazione.

Poker, scommesse, borsa, forex… concordo con quanto ti ha scritto vanhalen. A parte una buona base, di tempo comunque ne serve. E serve MOLTO sangue freddo.

vedi lamentarsi è fin troppo facile, come si dice " chi tace acconsente " e in questo mondo non si tace con la bocca si tace coi fatti ,quindi fino a quando si lamentano ma non cercano soluzioni vuol dire che gli va bene così e che non hanno un cazzo da dire quindi tanto per consumare qualche caloria e un po di ossigeno sfornano lamentele

Questa te la rubo! La insegnerò già ai tre-enni!

Inviato

Condivido ogni singola parola. Come sei riuscito a inculcare questa idea a qualcuno in un mondo sempre più "tutto, subito e senza sforzo"? E quanto pensi che influenzino le esperienze infantili?

che tu ci creda o no non penso di esserci mai riuscito a convincere qualcuno di quella storia, in parte perché non è che ci siano fan a ogni angolo di quell'idea quindi dopo un po mi sono scocciato .

per farla breve non sempre parlo di questi argomenti con la gente anche perché ultimamente sto socializzando 0 e sono preso dai miei progetti , ma comunque ho notato che parlare di migliorare coi soldi viene visto come una cosa infinitamente piu complicata del migliorare con le donne.

penso che chi piu chi meno dopo che ha iniziato a vedere qualche miglioramento nella vita grazie al sarge abbia provato a dare qualche buon consiglio almeno una volta a un amico proponendogli la soluzione ai suoi problemi in tale ambito .... e sappiamo bene tutti come finisce.

bene coi soldi è ancora peggio , se migliorare con le donne viene vista come una cosa difficile ,migliorare coi soldi viene visto come pura fantasia.

stranamente si può parlare di sesso comodamente anche in compagnia di ragazze, ma parlare di soldi di "quanto guadagni ? hai piani per migliorare la situazione ? " ecc sembra quasi che tocchi un tasto super dolente e le risposte sono sempre schive e si sente proprio che nessuno ha voglia di affrontare l'argomento o di parlarne.

voglio dire non ci si fa problemi a parlare di una cosa intima come il sesso ma parlare della vita professionale e dei guadagni e dei progetti e idee da mettere in cantiere per migliorare sembrano un autentico tabù, e finora nel 99 % dei casi nessuno ha piani ne ha obbiettivi precisi e la discussione per quanto io possa essere un abile intrattenitore si e no durerà 10 minuti su tale argomento .

perché ?

francamente non mi sono ancora messo a cercare di capire il motivo , ma il mio intuito mi suggerisce che la gente preferisce evitare i problemi e rimandarli invece di affrontarli oggi e adesso che ovviamente è una cosa parecchio scomoda ma nel lungo termine è a dir poco conveniente.

per quanto riguarda l'infanzia penso che sia parecchio decisiva nel plasmare la indole delle persone.

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