Trading Automatico

[enricomattei [Partecipante] 48]

Come sento dire ai genitori, dico a te: ma tu, nella vita, che vuoi fare?

Sento parlare di Forex, Poker e quant'altro, ma sono mercati in perdita, te ne rendi conto.

Stavo per investire 1000 euro su un amico e mi sarebbero tornati tutti indietro sicuro, ma l'ho convinto a lasciare stare il poker e ho rinunciato al raddoppio della cifra. 1000 euro per ritrovarmi un amico tossicodipendente.

Fai qualcosa per passione altro che robot, lavora sodo e vedrai i risultati.

Anche i grandi hanno iniziato così.

Un consiglio: rompi le regole.

Vedo marocchini e rumeni dalle mie parti che finita la raccolta delle olive, vanno loro a raccoglierle da terra e si fanno la 40, 50 euro al giorno e dato che portano l'intera famiglia si fanno più di 200 euro al dì, poi vedi disoccupati che presi dalla disperazione si danno fuoco. Nota bene, spesso sono ex imprenditore che ritengono umiliante la loro nuova situazione, e spesso non sono diventati neanche tanto poveri.

Non stò dicendo che non c'è crisi, ma che la soluzione non la troverai con metodi spicci.

Affronta la sfida di progredire economicamente con entusiasmo, ad es. lavori?

se così fosse usa questi soldi per comprare qualche prodotto all'ingrosso e rivenderlo, magari porta a porta, osserva cosa la gente comprerebbe ma non ci stà li a pensare, ad es. le lampade a risparmio energetico, o i tappini che si mettono sotto le sedie per non raschiare i mattoni, o i gommini delle porte, o ... insomma hai capito, poi vendi porta a porta (puoi usare ciò che hai imparato con la seduzione), se inizialmente ti vergogni, prendi la macchina e vai in un' altra città.

Se c'è forte guadagni, poi, puoi pensare di industrializzarti, ad es. presentandoti con più prodotti che si vendono, ad es. assumendo persone, insomma voglio che tu legga quello che ho scritto capendo che ho concepito il tutto mentre scrivevo, e quello che deve permeare è il concetto

[enricomattei [Partecipante] 48]

comunque più in là scriverò scriverò q1ualcosa di più organico, il mio parere e non solo.

Comunque contattami in privato, ti devo chiedere alcune cose

Modificato 27 Febbraio 2014 da enricomattei

[Pyramid [Partecipante] 93]

In 4 anni con il trading non diventi milionario . Se un trader ti dice ho trovato un sistema infallibile MENTE , diventare milionario non basta per spingerti a diventare un trader.

Nessuno ha mai parlato di un sistema infallibile, e mi sembra strano che dopo 22 post in questo topic, io venga ancora additato come "boccalone". Se fosse l'utopico sistema infallibile lo utilizzerebbero tutti, no? Come se bastassero delle stringhe di codici per guadagnare milioni, neanche dovessi trasferirmi a Shangri La o ad El Dorado xD

Tutto quello che ti si sta dicendo non è per scoraggiarti ma per farti aprire un attimo gli occhi. In finanza, non è tutto oro quello che luccica. Anzi.

Qui ci sono due cose da prendere in considerazione: ti affidi ad una seconda persona che sta usando i tuoi soldi, stai operando sul mercato.

Tieni conto che questa persona usa i TUOI soldi per sfruttare le potenzialità del SUO sistema. Già questo dovrebbe farti pensare, e tanto.

Esempio: tu gli dici di investire 100euro, lui con il suo sistema ne guadagna 3000. Quanto darà a te? E soprattutto, può anche darsi che ti dia, diaciamo, 300 euro e a te vanno più che bene. Considera però che per ottenere quei 3000 il rischio che si è dovuto prendere il tizio in questione è stato altissimo (dato il capital gain così alto, in parole povere il guadagno al netto dell'investimento iniziale) e avresti potuto rimetterci ben più di quei 100 euro.

Ricordati una cosa fondamentale, c'è sempre un rapporto proporzionale tra rendimento e rischio. Tu non sei affatto consapevole del rischio di ogni operazione (almeno fino a quando non ti metterai a studiare e a capire) e guardi solo al rendimento.

Ripeto, tutto ciò è solo per incitarti a fare le cose per bene e non incappare in qualche brutta perdita!

I soldi che investo nel Forex fanno parte delle cosiddette "entrate impreviste", vale a dire soldi che dovevo già spendere ma che per un qualche motivo mi sono rimasti - tengo scrupolosamente conto delle mie uscite quotidiane (anche a livello di carburante) su un foglio Excel, e quei soldi li do già per persi nel momento in cui li metto nel conto. Non ho vizi di nessun genere, per cui anzichè "buttare" nel cestino 100/200€ in alcolici/tabacco come i 3/4 di questo forum, ne tengo 100 per i miei progetti e 100 li investo nel Forex.

Come sento dire ai genitori, dico a te: ma tu, nella vita, che vuoi fare?

Sento parlare di Forex, Poker e quant'altro, ma sono mercati in perdita, te ne rendi conto.

Sto raccogliendo soldi in OGNI modo possibile, dopodichè me ne andrò a vivere e lavorare in Svezia. 3/4 entrate mensili sono meglio di una sola perchè mi permettono di anticipare la partenza.

[vanhalen [Élite] 6868]

Nessuno ha mai parlato di un sistema infallibile, e mi sembra strano che dopo 22 post in questo topic, io venga ancora additato come "boccalone". Se fosse l'utopico sistema infallibile lo utilizzerebbero tutti, no? Come se bastassero delle stringhe di codici per guadagnare milioni, neanche dovessi trasferirmi a Shangri La o ad El Dorado xD

I soldi che investo nel Forex fanno parte delle cosiddette "entrate impreviste", vale a dire soldi che dovevo già spendere ma che per un qualche motivo mi sono rimasti - tengo scrupolosamente conto delle mie uscite quotidiane (anche a livello di carburante) su un foglio Excel, e quei soldi li do già per persi nel momento in cui li metto nel conto. Non ho vizi di nessun genere, per cui anzichè "buttare" nel cestino 100/200€ in alcolici/tabacco come i 3/4 di questo forum, ne tengo 100 per i miei progetti e 100 li investo nel Forex.

entrate impreviste?

stiamo giocando alla lotteria qua.

e da quando un business man si affida a delle entrate impreviste ?

il forex è un business, e come ogni business non si cerca di prevedere le "entrate impreviste "perché quelle se ci sono cambiano la tua vita in meglio.

voglio dire se avevi stimato che questo mese pigliavi 1k euro e te ne entrano 2k hai un entrata imprevista da 1k e non ti metti di certo a piangere.

ma se avevi previsto 1keuro e ti ritrovi in perdita allora si la cosa può cambiarti la vita. un buon business man si cura di piu delle spese impreviste che delle entrate impreviste.

Come sento dire ai genitori, dico a te: ma tu, nella vita, che vuoi fare?

Sento parlare di Forex, Poker e quant'altro, ma sono mercati in perdita, te ne rendi conto.

Stavo per investire 1000 euro su un amico e mi sarebbero tornati tutti indietro sicuro, ma l'ho convinto a lasciare stare il poker e ho rinunciato al raddoppio della cifra. 1000 euro per ritrovarmi un amico tossicodipendente.

Fai qualcosa per passione altro che robot, lavora sodo e vedrai i risultati.

Anche i grandi hanno iniziato così.

Un consiglio: rompi le regole.

Vedo marocchini e rumeni dalle mie parti che finita la raccolta delle olive, vanno loro a raccoglierle da terra e si fanno la 40, 50 euro al giorno e dato che portano l'intera famiglia si fanno più di 200 euro al dì, poi vedi disoccupati che presi dalla disperazione si danno fuoco. Nota bene, spesso sono ex imprenditore che ritengono umiliante la loro nuova situazione, e spesso non sono diventati neanche tanto poveri.

Non stò dicendo che non c'è crisi, ma che la soluzione non la troverai con metodi spicci.

Affronta la sfida di progredire economicamente con entusiasmo, ad es. lavori?

se così fosse usa questi soldi per comprare qualche prodotto all'ingrosso e rivenderlo, magari porta a porta, osserva cosa la gente comprerebbe ma non ci stà li a pensare, ad es. le lampade a risparmio energetico, o i tappini che si mettono sotto le sedie per non raschiare i mattoni, o i gommini delle porte, o ... insomma hai capito, poi vendi porta a porta (puoi usare ciò che hai imparato con la seduzione), se inizialmente ti vergogni, prendi la macchina e vai in un' altra città.

Se c'è forte guadagni, poi, puoi pensare di industrializzarti, ad es. presentandoti con più prodotti che si vendono, ad es. assumendo persone, insomma voglio che tu legga quello che ho scritto capendo che ho concepito il tutto mentre scrivevo, e quello che deve permeare è il concetto

amico mio non è così che si fanno i soldi , non è vendendo lampadine o tappini che si mettono sotto le sedie in più quelli che hai in casa non si chiamano mattoni ma vengono chiamate " piastrelle da pavimento " o per gli addetti ai lavori fanno prima a usare direttamente la parola " pavimento " o piastrelle.

stai facendo valutazioni campate in aria ,solo perché vendi 100 lampadine al giorno questo non ti permette di industrializzare la cosa , hai una vaga idea cosa significhi industrializzare anche il più banale dei prodotti ?

ci sono test di conformità che il prodotto deve superare , marcature CE , costo della relazione redatta da un tecnico qualificato per la marcatura CE , costo della struttura, costi dei materiali grezzi ,trasporti, costo della mano d'opera , tasse e altre milla mila voci questo per non parlare del trovare chi finanzia l'industrializzazione di un prodotto.

In sintesi amico mio stai parlando di affari da milioni di euro a uno che sta parlando di pagare le bollette , è la stessa cosa di cercare di vendere un ferrari a qualcuno che è in cassa d'integrazione... non so se hai afferrato il concetto .

in piu permettimi che centra il tuo amico con il poker o con il forex ? il tuo amico si è rovinato da solo , non diciamo idiozie non è colpa del forex o del poker o questo o quell'altro è semplicemente la gente che non sa gestirsi e non ha autocontrollo.

c'è gente che guadagna nel poker e ci vive e si cura fisicamente , c'è gente che fa soldi nel forex divinamente , c'è gente che fa soldi in immobili e ci campa bene e io sono uno di questi eppure la gente continua a dire che è impossibile investire in immobili oggi , si certo come no!

è questione di abilità nulla piu e nulla meno e finché pyramid non decide di imparare in prima persona a pensare a se stesso invece di affidare soldi a un "amico " o chiunque tu voglia , difficilmente otterrà profitti sul lungo termine per la semplice ragione che nessuno si farà gli interessi suoi quanto farebbe lui per stesso.

Modificato 27 Febbraio 2014 da vanhalen

[enricomattei [Partecipante] 48]

Come già detto prendi il senso di quello che ho detto, sono lento a scrivere al pc e mi snerva, quindi ho cercato di dare un' idea, cerco di rispondere ad alcuni tuoi dubbi:

con industrializzare non intendevo produrre gommini, o brevettarli, faccio un esempio:

Vendo borse e guadagno 1000 euro al mese puliti (diciamo 50% tasse (è un ESEMPIO) dunque2000 lordi) facendo 8 ore, vendendo sedie invece faccio 1300 puliti, allora passo a venbdere sedie e sono felice. Ma potrei esserlo di più se al posto mio ci metto un altro gli do 1000 euro puliti e mi metto in tasca solo 300, ma se invece di un operaio ne metto 20 sono 20*300, cioè 6000 euro.

Detta così, aggiungeresti tu "e vissero felici e contenti", lo sò che sembra una cosa ovvia, ma non lo è, perchè vedo pochissimi che applicano con costanza questa regola.

Esempio un pò più forte (ma ancora nel campo delle cose semplici): ho 20000 euro e voglio coltivare carote; per comprarle ci vogliono 2000 euro di piantine per ogni ettaro che voglio mettere a coltura, non avendo terra dunque compro 2 ettari (che ammettiamo vendono a 8000 euro l'uno).

dunque 8000*2 + 2000*2, ho speso 20000 per coltivare 2 ettari e guadagnare che ne sò 30000 euro coplessivi a fine raccolta con la possibilità di farne altri 16000 dalla vendita della terra.

se invece affitto la terra a 500 euro all'anno posso coltivare spendendo 2000+500 a ettaro, dunque 8 ettari con un ritorno di 8*15000 cioè 120000 che è di più di 30000+16000, cioè 46000 che avrei guadagnato comprando la terra.

lo sò manca il costo della manodopera, macchinari, arlecchino,... era un esempio.

Diciamo che così si dovrebbe leggere quel capitolo dove, chi ha scritto padre ricco padre povero, dice di non comprare la casa per viverci e considerarla un investimento.

Per quanto riguarda il mio amico, lui non si è rovinato col poker è semplicemente uno bravo col poker, che tempo fà mettendosi 3 mesi portava vincite medie orarie di 4 euro ( poco ma comunque non in perdita), allora la sua proposta era di sfruttare il bonus pokerstar di 1000 euro che dopo averli smossi per chissa quante volte potevi andarli ad incassare, cioè anche andado in pareggio avrebbe vinto, ma si sarebbe preso il vizio del gioco.

Per me tutto ok, io mettevo solo i soldi, ma lui si prendeva il vizio: conclusione, fanculo i soldi

Modificato 28 Febbraio 2014 da enricomattei

[enricomattei [Partecipante] 48]

sulla questione di affidare i soldi ad un altro, credo che faresti bene a seguire il seminario di alvise federico che propone Anton, io non l'ho fatto ma vedendo tra gli argomenti trattati c'è: l'importanza della delega.

Credo che parli proprio di quello, potrsti cambiare idea al riguardo

[kekko985 [Partecipante] 68]

Pyramid veamente te lo dico con il cuore, informati sul web cos'è il network marketing...o leggi libri come "I segreti della mente milionaria" "pioggia di soldi" ma te ne potrei citare tanti altri...cosi avrai guadagni propozionati al tuo impegno e ti creerai rendite per il futuro.

Per qualsiasi cosa puoi aggiungermi anche su skype fbuonavolonta

[Nickel [Partecipante] 368]

24 anni. Lavoro da 5. Come potete leggere anche in questo topic, ho lottato, e lotto tuttora. Lotto per inseguire il sogno di vivere in una mia casa, con una mia famiglia, in un futuro che nella testa di molti sembra ormai essere solo un tempo verbale.

Quindi fammi capire bene .. Vuoi un mutuo , una donna , e un figlio ? e anche una certa serenità finanziaria ? guarda che è semplicissimo da fare , peccato che ha molti effetti collaterali a lungo termine , e una volta sbagliato sei fottuto o quasi .

il mondo è cambiato , e seguire le soluzioni degli anni 70 sta generando sempre lo stesso esito .

non commento il discorso del trader automatico .. perche non lo vedo sensato (opinione personale ) come chi chiama LAVORO il poker etc..

Vuoi una tua famiglia ? bene esci con una donna , innamorati , poi se lavorate ambedue le spese saranno divise e potrai convivere con lei , sarà tutto semplice e bello , a quel punto avrai la serenità per pensare ad un figlio (è la cosa piu bella , naturale e semplice del mondo) quindi potrai decidere di comprare casa , arredarla , comprare l'auto (da famiglia) e tutto procederà tra alti e bassi per qualche anno (e intanto farai debiti ) , poi hai il 50 % di possibilità di perdere tutto e trovarti in mezzo ad una strada , senza affetti e senza soldi .

ahh dimenticavo ho preso in esame solo la possibilità della "separazione" , c'è un'altro 40% che continua a vivere infelice nel rapporto .

quindi la tua possibilità di realizzare il tuo sogno è del 10% circa .

ora io mi domando chi è quel pazzo che si metterebbe una pistola puntata alla tempia sapendo che su 10 colpi ne manca solo uno?

consiglio : non investire nel forex , non investire in una donna , non investire in un futuro che non esiste , INVESTI su te stesso e oggi , sei l'unica persona di cui ti puoi fidare , che sta creando il suo futuro , giorno dopo giorno .

[Grè [Partecipante] 275]

Quindi fammi capire bene .. Vuoi un mutuo , una donna , e un figlio ? e anche una certa serenità finanziaria ? guarda che è semplicissimo da fare , peccato che ha molti effetti collaterali a lungo termine , e una volta sbagliato sei fottuto o quasi .

il mondo è cambiato , e seguire le soluzioni degli anni 70 sta generando sempre lo stesso esito .

non commento il discorso del trader automatico .. perche non lo vedo sensato (opinione personale ) come chi chiama LAVORO il poker etc..

Vuoi una tua famiglia ? bene esci con una donna , innamorati , poi se lavorate ambedue le spese saranno divise e potrai convivere con lei , sarà tutto semplice e bello , a quel punto avrai la serenità per pensare ad un figlio (è la cosa piu bella , naturale e semplice del mondo) quindi potrai decidere di comprare casa , arredarla , comprare l'auto (da famiglia) e tutto procederà tra alti e bassi per qualche anno (e intanto farai debiti ) , poi hai il 50 % di possibilità di perdere tutto e trovarti in mezzo ad una strada , senza affetti e senza soldi .

ahh dimenticavo ho preso in esame solo la possibilità della "separazione" , c'è un'altro 40% che continua a vivere infelice nel rapporto .

quindi la tua possibilità di realizzare il tuo sogno è del 10% circa .

ora io mi domando chi è quel pazzo che si metterebbe una pistola puntata alla tempia sapendo che su 10 colpi ne manca solo uno?

consiglio : non investire nel forex , non investire in una donna , non investire in un futuro che non esiste , INVESTI su te stesso e oggi , sei l'unica persona di cui ti puoi fidare , che sta creando il suo futuro , giorno dopo giorno .

Per come la vedo io investire su se stessi, professionalmente e come persona, impegnarsi e metterci entusiasmo è la via che ti consente di raggiungere gli obiettivi che ti prefiggi, obiettivi magari ambiziosi (soldi - compagno/compagna - figli, insieme) che a 24 anni è più che legittimo avere, nella consapevolezza che grandi risultati comportano grandi rischi.

[vanhalen [Élite] 6868]

Come già detto prendi il senso di quello che ho detto, sono lento a scrivere al pc e mi snerva, quindi ho cercato di dare un' idea, cerco di rispondere ad alcuni tuoi dubbi:

con industrializzare non intendevo produrre gommini, o brevettarli, faccio un esempio:

Vendo borse e guadagno 1000 euro al mese puliti (diciamo 50% tasse (è un ESEMPIO) dunque2000 lordi) facendo 8 ore, vendendo sedie invece faccio 1300 puliti, allora passo a venbdere sedie e sono felice. Ma potrei esserlo di più se al posto mio ci metto un altro gli do 1000 euro puliti e mi metto in tasca solo 300, ma se invece di un operaio ne metto 20 sono 20*300, cioè 6000 euro.

Detta così, aggiungeresti tu "e vissero felici e contenti", lo sò che sembra una cosa ovvia, ma non lo è, perchè vedo pochissimi che applicano con costanza questa regola.

Esempio un pò più forte (ma ancora nel campo delle cose semplici): ho 20000 euro e voglio coltivare carote; per comprarle ci vogliono 2000 euro di piantine per ogni ettaro che voglio mettere a coltura, non avendo terra dunque compro 2 ettari (che ammettiamo vendono a 8000 euro l'uno).

dunque 8000*2 + 2000*2, ho speso 20000 per coltivare 2 ettari e guadagnare che ne sò 30000 euro coplessivi a fine raccolta con la possibilità di farne altri 16000 dalla vendita della terra.

se invece affitto la terra a 500 euro all'anno posso coltivare spendendo 2000+500 a ettaro, dunque 8 ettari con un ritorno di 8*15000 cioè 120000 che è di più di 30000+16000, cioè 46000 che avrei guadagnato comprando la terra.

lo sò manca il costo della manodopera, macchinari, arlecchino,... era un esempio.

con tutta franchezza ( non è un offesa è una critica costruttiva ) non hai il minimo senso della realtà in merito agli affari.

tu parli di teoria di libri e corsi io ti parlo della realtà imprenditoriale perché l'ho vissuta con diverse attività e continuo a viverla oggi nel campo degli investimenti e speculazione immobiliare .. quindi so quello che dico essendo che faccio parte di un mercato veramente spietato.

tanto per cominciare le tasse in italia non sono al 50% in nessuna attività ( eccetto il trading dove paghi oggi il 20 % sui profitti anche se sei in perdita) quindi già partiamo male, le tasse qui esercitano un pressione fiscale che sfiora il 70 % , questo senza considerare le spese dei commercialisti e i costi dell'attività stessa ,gli operai e i contributi che ci sono da versare e tutta una serie interminabile di spese che l'imprenditore affronta di cui un lavoratore non è neanche al corrente minimamente e si lamenta in continuazione.

tradotto quei calcoli non stanno ne in cielo ne in terra nel campo degli affari , stai facendo calcoli fin troppo semplicistici la realtà è ben diversa ogni affare va valutato con tutte le sue spese e su due piedi non è mai possibile dire se un affare è buono.

ovvero tutti quei calcoli che hai fatto sono aria fritta, senza considerare che un buon terreno agricolo te lo fanno vedere in cartolina per 500 euro/ anno , coltivare 2 ettari richiede lavoro attrezzatura ,trattore,aratro ecc e non puoi fare dei conti di un business in questa maniera stai certo che ti tirerai il martello sulle palle se affronti le questioni reali in questa maniera.

un buon affarista sa sempre che ogni affare va sviscerato e deve capire tutte le spese e le potenziali entrate sia in caso di guadagno massimo che di guadagno minimo e deve anche saper stimare le possibili perdite e avere un piano sempre pronto per uscire dalle brutte situazioni e gestire il rischio e minimizzarlo il più possibile fin dal principio.

chi ha scritto padre ricco padre povero, dice di non comprare la casa per viverci e considerarla un investimento.

si ma ragazzi bisogna anche capire il perché si dicono certe cose invece di prendere per buona ogni cosa che si legge perché l'ha detto il guru di turno , questo è parzialmente falso in america , perché nel campo degli immobili non è solo una questione di soldi ma è anche una questione di ciò che la legge ti consente di fare, in italia invece comprare una casa è un suicidio economico di partenza e non c'è santo che tenga , qui nel belpaese se t'intesti una casa automaticamente per quanto tu possa essere bravo sei automaticamente in perdita ... non a caso, guarda un pò tutti gli investitori immobiliari ( me compreso) non comprano immobili in italia perché sanno già che si viene pelati vivi, la maggior parte degli investitori vivono in affitto molto spesso usano la formula dell'affitto con l'opzione d'acquisto a fine contratto ( io abito in una casa ora con questa modalità ) ,così alla fine abitano per 2 o 3 anni in una casa appena rimessa a nuovo poi quando la scadenza è vicina si rivende il contratto e mi reintasco gli affitti piu una bella plusvalenza ... tradotto abito in una casa tutta mia e mi faccio pure pagare per farlo.

questo per dimostrarti che stai parlando di aria fritta ,cose senza senso, parli di quello che dicono i libri mentre la realtà è ben diversa.

Per quanto riguarda il mio amico, lui non si è rovinato col poker è semplicemente uno bravo col poker, che tempo fà mettendosi 3 mesi portava vincite medie orarie di 4 euro ( poco ma comunque non in perdita), allora la sua proposta era di sfruttare il bonus pokerstar di 1000 euro che dopo averli smossi per chissa quante volte potevi andarli ad incassare, cioè anche andado in pareggio avrebbe vinto, ma si sarebbe preso il vizio del gioco.

Per me tutto ok, io mettevo solo i soldi, ma lui si prendeva il vizio: conclusione, fanculo i soldi

A) il tuo amico non è bravo con il poker è uno che sopravvive che è ben diverso dall'essere bravi a poker

B ) se si è preso il vizio ecc vuol dire che con ogni possibilità non ha studiato e non ha capito con che il poker è un gioco di matematica e psicologia

C) (ribasico in maniera piu chiara ) il tuo amico non ha studiato, e non sapendo quello che succede al tavolo verde è diventato un po preda di quella mania della roulette russa creando dipendenza, mentre un giocatore consapevole e che ha studiato e ha disciplina per quanto potrà giocare il poker non sarà un vizio.

d) e secondo voi quelli di pokerstars sono dei coglioni ?

E) non sei stato molto furbo a mettere i soldi io a priori non l'avrei fatto ,ed evidentemente da come mi racconti del tuo amico non sa nemmeno cosa significa la parola bankroll , nessun pokerista pro o semi-pro gli passerebbe per l'anticamera del cervello quello che voleva fare il tuo amico per diverse ragioni .

F) quello che hai fatto è stato semplicemente mettere i tuoi soldi in mano a un cosidetto donk in gergo pokeristico ,ovvero un giocatore che crede nella fortuna e nella buona sorte e che al contempo si crede più furbo degli altri, il tutto condito da una mancanza totale di studio rigoroso ... la miscela perfetta per essere messi in mutande.