Trading Automatico

[vanhalen [Élite] 6867]

sulla questione di affidare i soldi ad un altro, credo che faresti bene a seguire il seminario di alvise federico che propone Anton, io non l'ho fatto ma vedendo tra gli argomenti trattati c'è: l'importanza della delega.

Credo che parli proprio di quello, potrsti cambiare idea al riguardo

no grazie mille per l'idea

ti voglio vedere a delegare qualcuno a fare proposte di acquisto a nome tuo per immobili che mediamente si aggirano fra i 150.000 /200.000 euro , con tutti i rischi che ci sono in ballo

è facile fare filosofia spiccia quando non ci sono dei soldi seri in mezzo

Modificato 28 Febbraio 2014 da vanhalen

[enricomattei [Partecipante] 48]

vanhalen, scusa, ma la tua risposta è fatta a posta per essere replicata punto per punto.

Sembra che l'hai fatto a posta.

Sul 50% di tasse ho scritto:

Vendo borse e guadagno 1000 euro al mese puliti (diciamo 50% tasse (è un ESEMPIO) dunque2000 lordi) facendo 8 ore, vendendo sedie invece fac...... è l'unico caso caso in cui l'ho voluto RIprecisare che era solo un esempio (in realta ho detto che era tutto un esempio, e che non posso stare qui a farti il business plan, serviva a stuzzicare un modo di pensare), e mi vieni a dire che le tasse non sono al 50%, ma lo sò, lo sò..... sò anche che non sono al 70% a dire il vero, e che è impossibile stabilirle in maniera standard su qualsiasi cosa, perchè alcune variano in base ...... va bhè, il mio era un esempio.

Stesso dicasi di trattore, ec. l'ho pure specificato ma non doveva nenche essere necessario, avendo già detto che era un'esempio.

P.s. Per la terra a 500 euro è la cifra qui da me, ma per carità, non replicare che da te è diverso perchè tutto andava letto "per esempio".

Per quanto riguarda la questione casa, abbiamo detto la stessa cosa; per la parte finale stavo facendo lo stesso con un attività per conto del fidanzato di mia sorella per quanto riguarda un bar ( cioè, la proposta fatta a uno che voleva vendere a basso prezzo un bar, era di prenderlo in gestione per poco e poi riscattarlo se c'era l'affare, vedendo la cosa più dall'interno).

Il mio amico non si è preso il vizio, Ho scritto "si sarebbe preso il vizio" se gli avessi dato il denaro

Ha studiato un bel pò la materia (purtroppo)

In poker star non sono coglioni, vogliono appunto farti prendere il vizio: è un vero investimento il loro, un pò quello che dice il tizio a leonardo di caprio nel film the lone...

Ribadisco non ho messo i soldi

Rispetto ai grandi è un donk, rispetto al popolo: dal vivo l'ho visto ultimamente in una poker room 2 volte: 2°, 6°, 4°, il 6° e 4° giocando contemporaneamente su due tavoli.

Ma ripeto, fanculo il poker, chi se ne frega, ma che vita è

Per adesso gioca una volta ogni 10 giorni circa e spero per lui che rimanga su questi livelli

Modificato 28 Febbraio 2014 da enricomattei

[enricomattei [Partecipante] 48]

Non devi delegare tantissimo denaro ad un esperto, perchè parli di 100000, 200000, ecc puoi dare molto meno, per quanto riguarda il fatto che uno non lavora gratis per te, e chi ta detto che lo farebbe gratis.

Un manager che cosa è, un broker che cosa è, l'infarinatura necessaria a capire se chi ti stà di fronte è un buffone è necessaria (indispensabile), ma non ti sostituire a lui (a meno che questo non sia il tuo lavoro).

Ammettiamo che sei in gamba con gli immobili Vanhalen, sai che farei io, non sarebbe seguire la tua strada ma crearmi un infarinatura al riguardo, dopo di che ti darei il mio denaro, o una porzione e tu lo investiresti per me, e poi si divide il guadagno.

Io rischio il denaro, tu metti le tue capacità, si divide.

Non ho scritto niente di eccezzionale.

[Pyramid [Partecipante] 93]

Io rischio il denaro, tu metti le tue capacità, si divide.

Non ho scritto niente di eccezzionale.

E' esattamente quello che IO sto facendo con il Forex, ed è esattamente quello che riportavo nell'esempio dell'agenzia di booking. Tu mi dai una quota per portare un gruppo in un locale, e io ti lascio una adeguata percentuale di guadagno.

[vanhalen [Élite] 6867]

vanhalen, scusa, ma la tua risposta è fatta a posta per essere replicata punto per punto.

Sembra che l'hai fatto a posta.

Sul 50% di tasse ho scritto:

Vendo borse e guadagno 1000 euro al mese puliti (diciamo 50% tasse (è un ESEMPIO) dunque2000 lordi) facendo 8 ore, vendendo sedie invece fac...... è l'unico caso caso in cui l'ho voluto RIprecisare che era solo un esempio (in realta ho detto che era tutto un esempio, e che non posso stare qui a farti il business plan, serviva a stuzzicare un modo di pensare), e mi vieni a dire che le tasse non sono al 50%, ma lo sò, lo sò..... sò anche che non sono al 70% a dire il vero, e che è impossibile stabilirle in maniera standard su qualsiasi cosa,

sai ?

prima si prova e poi si parla , parlare per sentito dire non funziona te lo posso assicurare che fra una cosa e l'altra l'imprenditore fra una tassa e l'altra sborsa quasi il 70 % se non mi credi chiedi pure ai commercialisti e a persone che hanno attività che costi devono sostenere e fatti due calcoli,anzi chiedi pure ad Anton stesso già che ci sei e fatti dire cosa sborsa un imprenditore qui nel belpaese ti confermerà quanto detto visto che ti fidi più di lui che di me ( cosa comprensibile)

Non devi delegare tantissimo denaro ad un esperto, perchè parli di 100000, 200000, ecc puoi dare molto meno, per quanto riguarda il fatto che uno non lavora gratis per te, e chi ta detto che lo farebbe gratis.

Un manager che cosa è, un broker che cosa è, l'infarinatura necessaria a capire se chi ti stà di fronte è un buffone è necessaria (indispensabile), ma non ti sostituire a lui (a meno che questo non sia il tuo lavoro).

Ammettiamo che sei in gamba con gli immobili Vanhalen, sai che farei io, non sarebbe seguire la tua strada ma crearmi un infarinatura al riguardo, dopo di che ti darei il mio denaro, o una porzione e tu lo investiresti per me, e poi si divide il guadagno.

Io rischio il denaro, tu metti le tue capacità, si divide.

Non ho scritto niente di eccezzionale.

nessuno ha parlato di sborsare subito 100.000 o 200.000 euro ma comunque quello è il rischio che ti accolli , e allora cosa fai compri e vendi solo una porzione dell'immobile ?

tu compreresti la porzione di 1/4 di una casa ? suvvia non dire cose che difficilmente ti farebbero concludere nella realtà.

quello che faresti ti porterebbe solo a perdere dei soldi con buone possibilità nel lungo termine, nel business non esiste una cosa chiamata infarinatura devi sapere quell'accidente che stai facendo.

quello che tu stai dicendo è la stessa cosa di investire in borsa ,ovvero "io ci metto il capitale e tu l'attività "

tecnicamente non vi è nulla di male e nulla di nuovo , ma vedi il punto è che devi sapere esattamente cosa accade e come avviene in un determinato affare , ovvero l'infarinatura di condurrebbe ad investimenti fatti quasi alla cieca e non basta di certo leggerti 2 ebook per capire quello che succede.

ci sarà un motivo se warren buffet si leggeva fino alla nausea i business plan di ogni azienda che prendeva in considerazione ?

ci sarà un motivo se le banche non ti cagano di striscio per finanziarti solo una parte piccola del capitale se non hai un business plan chiaro e tondo e con una analisi dell'affare fatta come l'ave maria.

secondo te le banche e persone come Warren Buffet sono idioti a leggersi tutti i documenti e passarci giorni e giorni a rimuginarci sopra mentre "bastava un infarinatura " ?

non credo proprio , se vuoi avere profitti come socio di capitale devi essere capace tu stesso di fare e devi sapere quello che accade con l'infarinatura stai pur certo che la fregatura ti arriva.

E' esattamente quello che IO sto facendo con il Forex, ed è esattamente quello che riportavo nell'esempio dell'agenzia di booking. Tu mi dai una quota per portare un gruppo in un locale, e io ti lascio una adeguata percentuale di guadagno.

no amico il discorso cambia , nel secondo caso tu stai lavorando effettivamente , prendi dei soldi in cambio di portare un gruppo in un locale , nel primo caso invece ci stai mettendo dei soldi per guadagnare soldi.

non è per niente la stessa cosa dell'agenzia di booking .

con l'agenzia di booking sei un semplice venditore pagato a provvigioni se cosi si suol dire , nel caso del forex sei un investitore sono due modi completamente differenti di ragionare

[Winton [Partecipante] 21]

http://www.traderpedia.it/wiki/index.php/I_fenomeni_del_trading#Il_trucco_del_50.25

Un premio nobel disse " è profondamente giusto che ogni tanto gli idioti ed i loro soldi vengano separati"

Ogni tre per due si leggono sti messaggi, come una brezza che passa...

Due semplici consigli:

-chiedi se ha un conto Mybook di almeno un anno di storico

-E fatti vedere lo storico con almeno annuale...tutto il resto sn storie

L' altro giorno alle poste per caricare la postapay mi han parlato di una polizza loro che investe su un fondo obbligazionario..vedo il prospetto: commissione entrata 4%, ter del 1.5 e su 5 anni.... investiresti in un prodotto simile ? se si perchè e se no perchè...

Modificato 1 Marzo 2014 da Winton

[Pyramid [Partecipante] 93]

fatti vedere lo storico con almeno annuale...tutto il resto sn storie

Prima di muovere anche solo un centesimo aspetto sempre ALMENO un mese per ricercare fonti ed opinioni in merito - per comprare un rasoio elettrico avrò letto qualcosa come 300 recensioni, scartandone almeno la metà in quanto sospettavo fossero fatte ad hoc con account falsi. Dopodichè ho fatto i miei ragionamenti e ho acquistato un modello differente sulla base di prove empiriche (me lo sono fatto prestare per due settimane dopodichè ne ho comprato un modello identico).

In questo caso ho richiesto lo storico solo degli ultimi 2 anni (il primo escluso) perchè volevo vedere una certa fascia di benefici/perdite non annacquata da inesperienza etc. - dopodichè ho letto diverse opinioni su internet (segnalo questo articolo), perchè c'è una truffa dietro ogni angolo... il trader in questione switcha in manuale quando deve spingere perchè SA quando deve farlo, difficile presupporre che sia stato anche lui vittima di un raggiro quando io stesso gli ho chiesto di ritirare 1000€ dal conto Forex per dimostrarmi che l'acquisto dei suoi nuovi mobili era possibile grazie al suo sistema.

Ci sono stati anche momenti in cui una persona normale mi avrebbe accoltellato per tutte le domande che facevo. E non lo faccio per cattiveria, ma perchè mi ritengo abbastanza metodico da mettere un filtro perfino tra me e le parole del mio migliore amico.

Mi fido solo di me stesso, niente più. Ma in questo ultimo periodo, tra perdite di 70€ in un battito di ciglia e picchi di guadagno, sono DECISAMENTE in positivo.

Modificato 1 Marzo 2014 da Pyramid

[Winton [Partecipante] 21]

Mi fido solo di me stesso, niente più. Ma in questo ultimo periodo, tra perdite di 70€ in un battito di ciglia e picchi di guadagno, sono DECISAMENTE in positivo.

Perdonami la schiettezza ma cosa significa perdita di 70E... se non rapportato al capitale, o altri parametri quali al rischio per trade, DD storico, DD tra picco picco, massimo flottante aperto ecc....diamo informazioni con un senso non tanto per parlare

[vanhalen [Élite] 6867]

Prima di muovere anche solo un centesimo aspetto sempre ALMENO un mese per ricercare fonti ed opinioni in merito - per comprare un rasoio elettrico avrò letto qualcosa come 300 recensioni, scartandone almeno la metà in quanto sospettavo fossero fatte ad hoc con account falsi. Dopodichè ho fatto i miei ragionamenti e ho acquistato un modello differente sulla base di prove empiriche (me lo sono fatto prestare per due settimane dopodichè ne ho comprato un modello identico).

In questo caso ho richiesto lo storico solo degli ultimi 2 anni (il primo escluso) perchè volevo vedere una certa fascia di benefici/perdite non annacquata da inesperienza etc. - dopodichè ho letto diverse opinioni su internet (segnalo questo articolo), perchè c'è una truffa dietro ogni angolo... il trader in questione switcha in manuale quando deve spingere perchè SA quando deve farlo, difficile presupporre che sia stato anche lui vittima di un raggiro quando io stesso gli ho chiesto di ritirare 1000€ dal conto Forex per dimostrarmi che l'acquisto dei suoi nuovi mobili era possibile grazie al suo sistema.

allora il tuo ragionamento è del tutto fuori luogo

qui non si parla di comprare un rasoio e di passarti le ore a leggere opinioni su opinioni.

non è un modo di fare business è un modo di perdere tempo e basta e non è di certo in questa maniera che si fanno soldi che in fin dei conti è quello lo scopo.

non è neanche una idea furba farsi prestare il rasoio elettrico di altri e usarlo per la tua incolumità .... ma vabbe quando manca il buon senso c'è poco da fare.

e comunque sia affidare i tuoi soldi ad altri non è mai un buon modo per fare soldi , adesso lo difendi a spada tratta poi ne riparliamo fra un po e magari apriamo una sezione one itis per il business così trovi il posto adatto.

Mi fido solo di me stesso, niente più.

e allora cosa affidi i tuoi soldi ad altri se ti fidi solo di te stesso ?

non credi di essere un pochino incoerente ?

e in piu tanto per capirci non hai un obbiettivo economico misurabile quindi sia che vinci sia che perdi andrebbe sempre bene perché non avevi un obbiettivo preciso.

Quindi qualsiasi cosa accada è solo una destinazione a cui sei giunto per caso e non perché è una cosa che volevi fin dal principio e hai architettato e progettato la strada e ci hai lavorato sodo per raggiungere il tuo scopo.

[Pyramid [Partecipante] 93]

Perdonami la schiettezza ma cosa significa perdita di 70E... se non rapportato al capitale, o altri parametri quali al rischio per trade, DD storico, DD tra picco picco, massimo flottante aperto ecc....diamo informazioni con un senso non tanto per parlare

70€ li fa un operaio (se va bene) in una giornata di lavoro, perderli in qualcosa come 10/15 secondi dovrebbe rendere l'idea del rischio a cui si è sottoposti in operazioni del genere. Credo abbia senso anche in maniera decontestualizzata, ecco perchè sono stato il primo a fare un esempio simile.

qui non si parla di comprare un rasoio e di passarti le ore a leggere opinioni su opinioni.

non è un modo di fare business è un modo di perdere tempo e basta e non è di certo in questa maniera che si fanno soldi che in fin dei conti è quello lo scopo.

non è neanche una idea furba farsi prestare il rasoio elettrico di altri e usarlo per la tua incolumità .... ma vabbe quando manca il buon senso c'è poco da fare.

Anche in questo caso si tratta di un esempio, e non ho mai dichiarato la mia idea come furba o di livello superiore. Non si fanno soldi aspettando di comprare un rasoio. E' che preferisco sparare un solo colpo preciso, piuttosto che una raffica. Non è un modo di guadagnare soldi, è un modo per essere sicuri di spenderli bene. Non ho mai usufruito del diritto di recesso in vita mia perchè ho sempre acquistato sulla base delle mie convinzioni (e di valutazioni ad albero, detta così sembro un serial killer psicotico), non mentre ero trasportato dall'entusiasmo del momento o cedendo ai trigger psicologici del venditore di turno. Non è un modo di fare business. E' un modo per fare i miei interessi. Continuo rispondendo per punti.

e comunque sia affidare i tuoi soldi ad altri non è mai un buon modo per fare soldi , adesso lo difendi a spada tratta poi ne riparliamo fra un po e magari apriamo una sezione one itis per il business così trovi il posto adatto.

Infatti non è la soluzione che ho deciso di utilizzare - il mio obiettivo è quello di diventare autonomo, e mi sto muovendo per farlo. Ho imparato a suonare il pianoforte da solo, ho imparato la respirazione diaframmatica e le tecniche di scream senza aver mai preso lezioni di canto: l'elenco può continuare. Ma, come per ogni cosa, serve tempo. Prima di recidere il cordone ombelicale, ho bisogno di continuare i miei studi e affinare le mie capacità. Ecco perchè ho come riferimento una persona al di fuori di me. Per certe cose serve un insegnante, e io mi considero in affiancamento.