La mia ragazza tenta di ribaltare il dominio

[MattFranco [Partecipante] 42]

Salve ragazzi

Avrei bisogno di un aiuto,sono in una LTR da 6 mesi,dunque, durante questi 6 mesi ho sempre avuto io il controllo della situazione,il "dominio" nella coppia. Ha lasciato il suo ex dopo 2 anni e mezzo per conoscermi.

La mia ragazza si è innamorata di me e mi ha detto anche che mi amava,molto tempo prima di me,ancora le devo dire la fatidica frase : Ti Amo, ma del giorno di San Valentino le ho detto che mi sono innamorato di lei. Dunque con questa piccola introduzione volevo farvi capire come stanno le cose in sintesi.

Il motivo per cui ho scritto questo Topic è che da un pò di tempo,noto che alcune delle cose che facevo prima stanno iniziando a non andare bene alla mia ragazza. Lei è sempre stata una tipa che qualsiasi cosa le ho chiesto di cambiare che potesse darmi fastidio,l'ha sempre cambiata. Un esempio pratico di ciò che non sta iniziando ad andare bene a lei, è il seguente : durante le discussioni in genere molto spesso accadeva che io mi arrabbiassi parecchio perchè sono una persona poco paziente, e magari dopo aver discusso per un pò e non esserci capiti io perdevo le "staffe" e mi rifiutavo di parlare. Lei mi ha sempre detto che quando mi arrabbio, mi rivolgo a lei con toni brutti,dice infatti che mi comporto come un animale e spesso questo mio atteggiamento l'ha portata a farla piangere in diverse occasioni.

La prima domanda che vi pongo è questa: il fatto che lei subisse questo atteggiamento quasi senza notarlo e adesso invece chiede di non farlo + perchè dice di soffrire e di piangere anche per cose futili, può avere come risposta il fatto che io non abbia saputo calibrare il PNP ? Oppure che il comportamento lo abbia ripetuto troppo frequentemente?

Tengo a sottolineare che per uscirne pulito le ho fatto notare che questo atteggiamento di arrabbiarmi si verifica quando mi manca di rispetto,oppure essendo una tipa molto pesante,quando entrambi parliamo di qualcosa che non ci va bene l'uno con l'altro,e se io voglio terminare il discorso lei non deve insistere, o continuare. E diciamo che cosi ho tappato la "falla"...

La seconda domanda è questa : durante una discussione come ci si comporta? Io sono molto pignolo come lei,quindi le nostre conversazioni e dibattiti non finiscono mai,è difficile che io possa chiedere scusa (in 6 mesi l'ho fatto solo 2 volte), spesso nego il frame,lo rigiro oppure uso il refreaming. All'inizio era facile perchè le cose sulle quali doveva migliorare erano comportamenti inadeguati,ora che non li ha +,diventa sempre + difficile. A volte riesco ancora ad ottenere la ragione dal suo punto di vista e le sue scuse,altre invece capisce il mio pensiero però all'inizio non lo accetta,dopo con le tecniche che uso,dice che è sensato come la penso e che forse non mi capisce perchè abbiamo opinioni differenti quasi scusandosi. Poi quando mi arrabbio vi ho già detto cosa succede e faccio finta di niente,faccio proprio l'alpha che se ne infischia e praticamente il 99% delle volte e lei che viene a fare pace o fare la dolce ecc... Anche in questi casi io non so come comportarmi cioè in genere mi bacia mi accarezza, e , se ha fatto una cosa grave la respingo,altrimenti ci baciamo come se nulla fosse, e facciamo l'amore.

Un altro dubbio che mi è venuto in mente è la possibilità per quanto detto precedentemente (e qui vi spiego il titolo del topic) che lei si sia accorta di questa "disparità di potere" nella coppia e voglia rigirare il PNP. Pensate che sia cosi? Se si,come devo comportarmi?

Un altro problema che sto avendo in questo periodo è che di fronte a tutti questi dubbi che ho,che spero voi possiate risolvere,sono di fronte a una specie di crisi "alpha" nel senso che poichè inizia a lamentarsi di queste cose e come se avessi smarrito la "via"... non so + come comportarmi... E di questa debolezza potrebbe accorgersene anche lei, adesso ancora non la nota, perchè me ne sto fregando,ma le incongruenze e incoerenze vanno cancellate.

[Nickel [Partecipante] 365]

potresti fare degli esempi pratici dei motivi di discussione ? altrimenti non si capisce

in genere non bisognerebbe mai perdere la pazienza (piu semplice a dirsi che a farsi ..)

cmq il pianto non è altro che un programma per "installare" il senso di colpa

in poche parole il suo atteggimento sta funzionando , perche stai cominciando ad avere dubbi , quindi il suo intento di "betizzarti" piano piano fa effetto .

[leo4567 [Partecipante] 137]

Ciao, devo dire che in parte mi riconosco nelle tue parole.... voglio darti un consiglio. Lascia perdere le menate sull'uomo alfa, non cercare ossessivamente il dominio, non incazzarti.

Lei fa qualcosa che ti piace? Premiala, falle capire che l'hai apprezzata

Lei fa qualcosa che tu odi? Non sgridarla, non fare la voce grossa, semplicemente ignorala.

Il "potere" non è una cosa che si deve cercare, deve essere una conseguenza del tuo inner game, delle tue convinzioni e del modo verso cui ti poni alla tua fidanzata. Deve essere una cosa naturale. Se si riduce a qualcosa di artificiale, è come un meraviglioso castello di sabbia. Presto crolla

Modificato 18 Febbraio 2014 da leo4567

[MattFranco [Partecipante] 42]

potresti fare degli esempi pratici dei motivi di discussione ? altrimenti non si capisce

I motivi di discussione sono la maggior parte delle volte futili e lei li ingigantisce , come tu hai ben detto per instaurare in me i sensi di colpa, ma conoscendo la seduzione non ci "casco".

in poche parole il suo atteggimento sta funzionando , perche stai cominciando ad avere dubbi , quindi il suo intento di "betizzarti" piano piano fa effetto .

Che è dove non voglio arrivare ecco perchè il dubbio riguardo la "disparità di potere" è quello che mi interessa di più

Il "potere" non è una cosa che si deve cercare, deve essere una conseguenza del tuo inner game, delle tue convinzioni e del modo verso cui ti poni alla tua fidanzata. Deve essere una cosa naturale. Se si riduce a qualcosa di artificiale, è come un meraviglioso castello di sabbia. Presto crolla

Sono d'accordo. A me all'inizio veniva naturale,ora questa naturalezza la sto perdendo.

[BaldOfAwesome [Partecipante] 177]

Il motivo per cui ho scritto questo Topic è che da un pò di tempo,noto che alcune delle cose che facevo prima stanno iniziando a non andare bene alla mia ragazza. Lei è sempre stata una tipa che qualsiasi cosa le ho chiesto di cambiare che potesse darmi fastidio,l'ha sempre cambiata. Un esempio pratico di ciò che non sta iniziando ad andare bene a lei, è il seguente : durante le discussioni in genere molto spesso accadeva che io mi arrabbiassi parecchio perchè sono una persona poco paziente, e magari dopo aver discusso per un pò e non esserci capiti io perdevo le "staffe" e mi rifiutavo di parlare. Lei mi ha sempre detto che quando mi arrabbio, mi rivolgo a lei con toni brutti,dice infatti che mi comporto come un animale e spesso questo mio atteggiamento l'ha portata a farla piangere in diverse occasioni.

La prima domanda che vi pongo è questa: il fatto che lei subisse questo atteggiamento quasi senza notarlo e adesso invece chiede di non farlo + perchè dice di soffrire e di piangere anche per cose futili, può avere come risposta il fatto che io non abbia saputo calibrare il PNP ? Oppure che il comportamento lo abbia ripetuto troppo frequentemente?

La butto lì: secondo me dipende dal fatto che la tua ragazza è un essere umano. E gli esseri umani, uomini o donne, dopo un po' che hanno a che fare con uno che prima sbraita e poi si chiude in un silenzio di tomba si scassano gli zebedei. E, giustamente, mandano segnali per far capire che la situazione è loro sgradita.

Se tu avessi tenuto un comportamento del genere con un uomo per farti capire che il tuo comportamento risultava un poco immaturo e fastidioso ti avrebbe rotto la mandibola a calci. La tua ragazza, che a quanto pare è un poco più diplomatica, sta verbalizzando il suo disagio. Hai descritto pochissimo della vostra relazione e della tua situazione...da quel poco che ci hai lasciato intravedere, il mio consiglio è: MattFranco, lavora sul tuo carattere. Non è (solo) una questione di sensi di colpa usati come arma dalla ragazza...è (anche) una questione di comportamento tuo.

Tengo a sottolineare che per uscirne pulito le ho fatto notare che questo atteggiamento di arrabbiarmi si verifica quando mi manca di rispetto,oppure essendo una tipa molto pesante,quando entrambi parliamo di qualcosa che non ci va bene l'uno con l'altro,e se io voglio terminare il discorso lei non deve insistere, o continuare. E diciamo che cosi ho tappato la "falla"...

A me non pare molto tappata questa falla. Ma prima di valutare meglio la situazione ti pongo la fatidica domanda: quanti anni hai tu e quanti ne ha lei?

La seconda domanda è questa : durante una discussione come ci si comporta? Io sono molto pignolo come lei,quindi le nostre conversazioni e dibattiti non finiscono mai,è difficile che io possa chiedere scusa (in 6 mesi l'ho fatto solo 2 volte), spesso nego il frame,lo rigiro oppure uso il refreaming. All'inizio era facile perchè le cose sulle quali doveva migliorare erano comportamenti inadeguati,ora che non li ha +,diventa sempre + difficile. A volte riesco ancora ad ottenere la ragione dal suo punto di vista e le sue scuse,altre invece capisce il mio pensiero però all'inizio non lo accetta,dopo con le tecniche che uso,dice che è sensato come la penso e che forse non mi capisce perchè abbiamo opinioni differenti quasi scusandosi. Poi quando mi arrabbio vi ho già detto cosa succede e faccio finta di niente,faccio proprio l'alpha che se ne infischia e praticamente il 99% delle volte e lei che viene a fare pace o fare la dolce ecc... Anche in questi casi io non so come comportarmi cioè in genere mi bacia mi accarezza, e , se ha fatto una cosa grave la respingo,altrimenti ci baciamo come se nulla fosse, e facciamo l'amore.

Non stai descrivendo una "discussione". Sembra più la ricetta per un esperimento comportamentista fatto un po' alla cazzo di cane.

Ma a parte allenare le tecniche che hai letto nei manuali, hai una ragione che sia più o meno comprensibile a te ed a noi che giustifichi il tuo parlare con 'sta ragazza? Perchè, sant'iddio, se devi viverti una relazione con l'ossessione del frame-reframing-manipulation e poi faccio neg che almeno chiede scusa ed aumento i miei punti e quindi acquisto il senso dell'alpha di stocazzo...ma chi te lo fa fare? Scopatela e basta, e ti risparmi un sacco di fatica.

Sarà che sono di tutt'altra scuola di pensiero...ma ti diverti a "gestire" una relazione? Da come la metti giù sembri il manager di un'azienda, non uno che va a letto con una ragazza.

Un altro dubbio che mi è venuto in mente è la possibilità per quanto detto precedentemente (e qui vi spiego il titolo del topic) che lei si sia accorta di questa "disparità di potere" nella coppia e voglia rigirare il PNP. Pensate che sia cosi? Se si,come devo comportarmi?

Un altro problema che sto avendo in questo periodo è che di fronte a tutti questi dubbi che ho,che spero voi possiate risolvere,sono di fronte a una specie di crisi "alpha" nel senso che poichè inizia a lamentarsi di queste cose e come se avessi smarrito la "via"... non so + come comportarmi... E di questa debolezza potrebbe accorgersene anche lei, adesso ancora non la nota, perchè me ne sto fregando,ma le incongruenze e incoerenze vanno cancellate.

Onestamente, non saprei dirti. Hai dato poche informazioni, e per di più molto confuse.

L'idea che mi sono fatto -prendila con le pinze- è che sì...la tua lei s'è accorta che c'è una possibilità di riprendere in mano le redini della relazione. Solo che questa situazione non è causata da una tua "crisi": da come ragioni, tu la "mentalità Alpha" non l'hai mai avuta. Hai fatto finta di averla: dominavi la relazione nella fase più semplice, e solo grazie alle tecniche. Sotto non c'era niente...ed infatti non appena è passato un po' di tempo e ti sei fatto concoscere è uscito fuori un bel problema.

Smetti di "fare" il dominante e diventalo.

Il problema? Non ci si inventa una personalità sicura, autonoma e dominante in poche settimane o pochi mesi. La si costruisce con il tempo e le esperienze. Se ci ho visto giusto (ed è un grosso "se") ti conviene iniziare a lavorarci su, ed anche velocemente.

My two cents

BoA

Modificato 19 Febbraio 2014 da BaldOfAwesome

[MattFranco [Partecipante] 42]

La butto lì: secondo me dipende dal fatto che la tua ragazza è un essere umano. E gli esseri umani, uomini o donne, dopo un po' che hanno a che fare con uno che prima sbraita e poi si chiude in un silenzio di tomba si scassano gli zebedei. E, giustamente, mandano segnali per far capire che la situazione è loro sgradita.

Se tu avessi tenuto un comportamento del genere con un uomo per farti capire che il tuo comportamento risultava un poco immaturo e fastidioso ti avrebbe rotto la mandibola a calci. La tua ragazza, che a quanto pare è un poco più diplomatica, sta verbalizzando il suo disagio. Hai descritto pochissimo della vostra relazione e della tua situazione...da quel poco che ci hai lasciato intravedere, il mio consiglio è: MattFranco, lavora sul tuo carattere. Non è (solo) una questione di sensi di colpa usati come arma dalla ragazza...è (anche) una questione di comportamento tuo.

A me non pare molto tappata questa falla. Ma prima di valutare meglio la situazione ti pongo la fatidica domanda: quanti anni hai tu e quanti ne ha lei?

Non stai descrivendo una "discussione". Sembra più la ricetta per un esperimento comportamentista fatto un po' alla cazzo di cane.

Ma a parte allenare le tecniche che hai letto nei manuali, hai una ragione che sia più o meno comprensibile a te ed a noi che giustifichi il tuo parlare con 'sta ragazza? Perchè, sant'iddio, se devi viverti una relazione con l'ossessione del frame-reframing-manipulation e poi faccio neg che almeno chiede scusa ed aumento i miei punti e quindi acquisto il senso dell'alpha di stocazzo...ma chi te lo fa fare? Scopatela e basta, e ti risparmi un sacco di fatica.

Sarà che sono di tutt'altra scuola di pensiero...ma ti diverti a "gestire" una relazione? Da come la metti giù sembri il manager di un'azienda, non uno che va a letto con una ragazza.

Onestamente, non saprei dirti. Hai dato poche informazioni, e per di più molto confuse.

L'idea che mi sono fatto -prendila con le pinze- è che sì...la tua lei s'è accorta che c'è una possibilità di riprendere in mano le redini della relazione. Solo che questa situazione non è causata da una tua "crisi": da come ragioni, tu la "mentalità Alpha" non l'hai mai avuta. Hai fatto finta di averla: dominavi la relazione nella fase più semplice, e solo grazie alle tecniche. Sotto non c'era niente...ed infatti non appena è passato un po' di tempo e ti sei fatto concoscere è uscito fuori un bel problema.

Smetti di "fare" il dominante e diventalo.

Il problema? Non ci si inventa una personalità sicura, autonoma e dominante in poche settimane o pochi mesi. La si costruisce con il tempo e le esperienze. Se ci ho visto giusto (ed è un grosso "se") ti conviene iniziare a lavorarci su, ed anche velocemente.

My two cents

BoA

Ci sto lavorando su. Proprio su quella parte che come dici tu è poco matura e fastidiosa. Pian piano sto imparando a gestire questa cosa.

Infatti quando non si verificano quelle "condizioni" che ti ho detto anche se magari mi viene di sbroccare,mi calmo e non faccio avvertire il mio nervosismo. In pratica riesco a sedarmi da solo.

Io ne ho 19,lei 21.

Il motivo per cui sto con lei mi sembra ovvio... mi piace e sono innamorato di lei, e al di fuori di queste discussioni,nella vita di tutti i giorni sto bene con lei. Non sto con lei per il motivo che hai detto tu,altrimenti non starei con lei da 6 mesi.

Non è questione di "gestire" è questione che la seduzione prevede che o hai "determinati" atteggiamenti e la tua relazione con lei dura oppure ti comporti come un beta,uno zerbino ed è vero che te la godi di +,ma finisce molto prima.

La giusta ricetta è a metà strada tra entrambe. Tuttavia proprio perchè sto notando che in questo periodo sono un po più complessato,ossia ci presto troppa attenzione su questi concetti della seduzione,sto evitando di farci caso ed essere un po più naturale,perchè per ora mi farà bene non badarci.

No riflettendoci meglio in quel momento in cui ho scritto questo "topic" ero poco lucido,ci ho pensato bene,non vuole prendere in mano le redini semplicemente si era stancata di quell'atteggiamento che ti ho descritto,ma non ha mai fatto ne prima ne in questi giorni qualcosa che confermasse il pensiero che volesse prendere le redini,poi non è mai stata interessata a questo ma lei vuole solamente stare con me nulla di più,anzi se devo essere sincero ha smentito il mio sospetto.

Se hai qualche altro suggerimento è ben accetto

[Renegade [Élite] 1765]

Io mi trovo molto d'accordo con BaldOfAwesome......Dal primo post che hai scritto non mi dava l'impressione di vedere un "uomo alpha" (e per carita' di Dio.....levati dalla testa questa cazzata!!), ma un ragazzino viziato che quando non e' d'accordo su qualcosa mette il broncio e non parla. Altro che "negare il bl", "reframmare" e cazzate varie. Fai il ragazzino cui la mamma non ha comprato il lecca-lecca. E se fino a un certo punto la mamma alla fine ti da' la caramellina perche' ti vuole bene (la tua ragazza viene a scusarsi), ad un certo punto con tutto il bene che ci puo' essere, anche la mamma si rompe i coglioni e ti manifesta il disagio (la tua ragazza inizia ad essere stressata dalla situazione).

Poi....un'altra impressione che ho avuto e' che tu abbia acquistato un cucciolo e stia cercando di educarlo a quello che vuoi tu. E' vero che alcuni meccanismi e alcune "regole" si stabiliscono subito in una relazione e, molto alla lontana, si puo' avere un paragone con l'"educazione" di un cane (ma semplicemente perche' si tratta di psicologia, non sto dicendo che le donne vadano addestrate....anche se..... :D ). Pero'..... "Aveva comportamenti inadeguati? Doveva migliorare?"....

No, secondo me tu sei il classico esempio di un ragazzo che si e' riempito la testa di nozioni di seduzione, ottenendo solo un enorme casino in testa.

Lascia perdere, sii piu' spontaneo ed impara ad affrontare le discussioni in maniera piu' matura e senza innervosirti subito.

E PER FAVORE! Dimentica il concetto di alfa! Non vuol dire un cazzo!

[life and light [Partecipante] 176]

Poche cose han fatto più danno del concetto di "alpha".... Al secondo post il "canned"...

[bonusax [Partecipante] 477]

Io mi trovo molto d'accordo con BaldOfAwesome......Dal primo post che hai scritto non mi dava l'impressione di vedere un "uomo alpha" (e per carita' di Dio.....levati dalla testa questa cazzata!!), ma un ragazzino viziato che quando non e' d'accordo su qualcosa mette il broncio e non parla. Altro che "negare il bl", "reframmare" e cazzate varie. Fai il ragazzino cui la mamma non ha comprato il lecca-lecca. E se fino a un certo punto la mamma alla fine ti da' la caramellina perche' ti vuole bene (la tua ragazza viene a scusarsi), ad un certo punto con tutto il bene che ci puo' essere, anche la mamma si rompe i coglioni e ti manifesta il disagio (la tua ragazza inizia ad essere stressata dalla situazione).

Poi....un'altra impressione che ho avuto e' che tu abbia acquistato un cucciolo e stia cercando di educarlo a quello che vuoi tu. E' vero che alcuni meccanismi e alcune "regole" si stabiliscono subito in una relazione e, molto alla lontana, si puo' avere un paragone con l'"educazione" di un cane (ma semplicemente perche' si tratta di psicologia, non sto dicendo che le donne vadano addestrate....anche se..... :D ). Pero'..... "Aveva comportamenti inadeguati? Doveva migliorare?"....

No, secondo me tu sei il classico esempio di un ragazzo che si e' riempito la testa di nozioni di seduzione, ottenendo solo un enorme casino in testa.

Lascia perdere, sii piu' spontaneo ed impara ad affrontare le discussioni in maniera piu' matura e senza innervosirti subito.

E PER FAVORE! Dimentica il concetto di alfa! Non vuol dire un cazzo!

l'unica alfa che devi ricordare...è la marca automobilistica ahhah

scherzi a parte renegade ha raigione, sembra che tu sia infarcito di nozioni teoriche e che tu sia oramai convinto che i'interazione fra uomo e donna dipenda tutto da come/quando/perchè applichi certe regole e che il risultato di questa interazione appunto sia dato per certo.

tu fai A- > ottieni sempre B.

sbagliato.

la tua ragazza è un essere pensante, con dei suoi valori, idali,pensieri...

non puoi ragionare "ok ha detto questo... a pagina 50 del manuale di franco dice di fare cosi o cosà..ok lo faccio".

lei magari i primi mesi ha cercato di non dare peso ai tuoi comportamenti "fastidiosi" perchè credeva che tu avresti magari smesso di comportarti come un ragazzino offeso...

ora invece, non vedendo un cambiamento, ti ha detto chiaramente che un po le da fastidio..

ottimo...

parla con lei ogni tanto di cosa va e cosa non va..

una relazione è fatta di due persone , non di un "alpha" e di un pezzetto di pongo che devi modellare a tuo piacimento...

Modificato 1 Marzo 2014 da bonusax

[MattFranco [Partecipante] 42]

Io mi trovo molto d'accordo con BaldOfAwesome......Dal primo post che hai scritto non mi dava l'impressione di vedere un "uomo alpha" (e per carita' di Dio.....levati dalla testa questa cazzata!!), ma un ragazzino viziato che quando non e' d'accordo su qualcosa mette il broncio e non parla. Altro che "negare il bl", "reframmare" e cazzate varie. Fai il ragazzino cui la mamma non ha comprato il lecca-lecca. E se fino a un certo punto la mamma alla fine ti da' la caramellina perche' ti vuole bene (la tua ragazza viene a scusarsi), ad un certo punto con tutto il bene che ci puo' essere, anche la mamma si rompe i coglioni e ti manifesta il disagio (la tua ragazza inizia ad essere stressata dalla situazione).

Poi....un'altra impressione che ho avuto e' che tu abbia acquistato un cucciolo e stia cercando di educarlo a quello che vuoi tu. E' vero che alcuni meccanismi e alcune "regole" si stabiliscono subito in una relazione e, molto alla lontana, si puo' avere un paragone con l'"educazione" di un cane (ma semplicemente perche' si tratta di psicologia, non sto dicendo che le donne vadano addestrate....anche se..... :D ). Pero'..... "Aveva comportamenti inadeguati? Doveva migliorare?"....

No, secondo me tu sei il classico esempio di un ragazzo che si e' riempito la testa di nozioni di seduzione, ottenendo solo un enorme casino in testa.

Lascia perdere, sii piu' spontaneo ed impara ad affrontare le discussioni in maniera piu' matura e senza innervosirti subito.

E PER FAVORE! Dimentica il concetto di alfa! Non vuol dire un cazzo!

Non mi sembra di aver descritto o di avervi spiegato in cosa personifico il maschio alfa,ho parlato di crisi alfa,scritta anche tra virgolette per parlare di una perdita di sicurezza in me stesso. Ma non mi sembra di avervi parlato delle caratteristiche vere di un'alfa. Ognuno ha le proprie idee nella seduzione cosi come in qualsiasi altro argomento della vita reale e il maschio alfa conta,secondo me.

Dalla tua affermazione che sembro un ragazzino viziato deduco che probabilmente non hai capito niente. Mi comporto,come dici tu da "viziato" perchè i motivi sui quali lei basa le discussioni sono davvero banali e per me futili.

Non sto cercando di addestrare nessun cucciolo ma in una relazione tra due persone ADULTE e MATURE se ci sono delle cose che non vanno o degli atteggiamenti che all'altra persona possono non piacere,si cambia o si migliora e lo si fa per se stessi e per l'altro/a.

Non credo proprio di avere un enorme casino in testa,tutt'altro,ho capito molto bene ciò che ho letto,magari non avrò fatto molta pratica,ma l'esperienza non si fa soltanto uscendo e aprendo set ma anche con relazioni di questo tipo (anche se a sfavore del numero di ragazze con cui poter fare pratica) .

Mi pare di capire che tu invece sei uno di quelli a favore del natural,"strategia" di seduzione che mi sta proprio sul "petto".

Ti ringrazio comunque per la tua opinione