tentativi di amoging

[gongolo [Élite] 3179]

con "lì" intendevo proprio la circostanza, non i posti che hai elencato.

ovvio che certa gente la trovi ovunque.

[giorom [Élite] 103]

giorom, io continuo a dire che più che sui motivi esterni dovresti cercare di capire cosa fa scaturire questi comportamenti dal tuo interno.

Ti giuro che in 30 anni mi è capitato solo una volta di essere amoggato da un russo 2 settimane fa.

Ci deve essere sicuramente qualcosa di strano/sbagliato/needy nel tuo modo di porti che davanti agli occhi dei maschi di fa immediatamente percepire come amoggabile.

Per curiosità, a scuola (medie e superiori) come erano i tuoi rapporti con i compagni di classe? Paritari, qualche screzio, o eri lo zimbello o comunque una "vittima" dei bulli?

Mamma mia che tasto dolente. Hanno messo pure mi piace, ma che bischeri

Ero una vittima dei bulli. Non sapevo farmi rispettare. Non frequentavo molto i gruppi della mia età durante l'adolescenza xkè abitavo fuori città e non uscivo con i ragazzi della mia età. Alle scuole superiori frequentavo classi di solo maschi. Spesso si cresce insieme dalle elementari alle superiori io, invece, a causa di un elevato numero di bocciati cambiavo sezione e capitavo ogni anno in classi nuove, questo faceva si di non avere legami con i ragazzi che mi trovavo e che avrebbero potuto prendere le mie parti. Dovevo vedermela da solo e non avendo un carattere forte passavo subito tra le vittime e lo sfottorio dei ragazzi. I rapporti tra di loro invece erano + uniti a causa del legame che si era instaurato da anni.

Questo minava la mia autostima. Ricordo che tornavo a casa con l'ansia e contando il numero di paccheri e cazzotti che ricevevo ogni giorno ritenedomi fortunato quando ne prendevo pochi. Venivo sfottuto nelle poche uscite di gruppo.

Passai un anno in una sezione con una classe di merda, tutta gente provinciale che voleva fare filone. Avevo l'ansia e la notte non riuscivo a dormire perchè avevo paura di andare il giorno dopo a scuola in quella classe di merda. Quando andavo venivo sfottutto malamente e non ero capace di difendermi.

Mi usavano ed erano gentili con me solo quando dovevo aiutarli nei compiti e rompevano il ca*** quando seguivo le lezioni.

Arrivammo in poco tempo al punto tale che dovettero intervenire i miei genitori per andare a parlare con uno che mi aveva preso a schiaffi perchè avevo reagito alle sue provocazioni. Questo da un lato fu positivo perchè nel breve periodo sti tizi smisero di darmi fastidio, ma ciò abbassava la mia autostima a livelli estremi

Infatti, sti dementi dicevano che ero bravo a difendermi solo quando chiamavo i miei genitori.....

Avevo paura di far male e se reagivo per difendermi le prendevo e stavo zitto. Era una brutta situazione xd.

Ci stava anche un cretino che mi sfotteva sempre, io educato con valori cattolici ritenevo sbagliato risponderlo e cercavo di andare d'accordo con tutti. Non capivo cosa facevo di male a questi, ero gentile, disponibile, e loro invece, ridevano e mi trattavano una merda.

Erano invidiosi se prendevo un buon voto a scuola. A volte criticavano direttamente il professore per avermi messo un buon voto anche se sapevano che valevo.

Ho sempre parlato a bassa voce anche quando venivo interrogato. Andavo molto bene a scuola e a volte la mia timidezza mi ha penalizzato nel prendere voti alti. Infatti, un docente mi disse che la mia insicurezza mi portava a fare domande stupide anche se valevo ed ero capace tanto da far capire che non avessi capito niente di un argomento, quando invece capivo tutto. Io facevo queste domande per approfondire l'argomento. Mi fece notare anche il fatto che rispondessi sempre bene, ma che parlassi a bassa voce mi penalizzava nell'avere voti alti.

Però, non mi hai detto se ti capita di essere amoggato come contrasteresti sti tizi nei casi che sono capitati a me.

Modificato 2 Marzo 2014 da giorom

[Apache [Partecipante] 433]

Ho fatto una leva articolare alla persona quando stava mirando al viso, ho capito l' intento. Così ho agito io. I colpi al viso o i tentativi mi fanno andare in bestia, non sopporto proprio. Devo lavorare molto su questo aspetto. Nel tuo caso avresti dovuto mettere in chiaro le cose verbalmente.

Modificato 2 Marzo 2014 da Apache

[Apache [Partecipante] 433]

Non ho capito che c'entra questo con la mia domanda......Chiedo sul serio non per fare polemica

C'entra perchè la reazione dipende molto dal passato della persona e da come percepisce la minaccia in quel momento.

[Renegade [Élite] 1769]

C'entra perchè la reazione dipende molto dal passato della persona e da come percepisce la minaccia in quel momento.

E' esattamente per questo che ho fatto quella domanda a giorom. E ha dato esattamente la risposta che mi aspettavo. Solo non sono riuscito a collegare il tuo intervento a proposito dei tafferugli da strada e il contesto in cui cresci. Comunque vabbè, torniamo in topic.

Però, non mi hai detto se ti capita di essere amoggato come contrasteresti sti tizi nei casi che sono capitati a me.

Quello che sto cercando di farti capire, giorom, è che tu continui a cercare una risposta pronta da usare per controbattere a queste provocazioni. Ma facendo questa domanda, ragioni esattamente come il tipo che chiede "L'ho conosciuta ieri sera, mi ha lasciato il numero, ma ora non risponde. Perchè?"

Non esiste una pillola magica, o una risposta giusta da dare nelle situazioni che hai elencato sopra. Perchè già sei arrivato al punto in cui sei stato classificato come "sottomesso" per usare un termine un pò forte ma che rende il senso. Senza ricorrere agli eccessi di cui parla Apache (leva articolare? Mi auguro che tu sia ben allenato e pronto a rispondere alle eventuali conseguenze, perchè se becchi un tipo fumantino ed allenato in qualche forma di combattimento son cazzi amari.....specialmente nel contesto dell'est che sicuramente conosci molto meglio di me....occhio ) dovresti chiederti cos'è che A MONTE ti pone in una posizione di svantaggio.

E se io, non conoscendoti se non avendo letto qualche tuo intervento sul forum e non sapendo nulla di psicologia, ti ho chiesto come era la tua situazione con i bulli....vuol dire che è piuttosto evidente che, come già ti dissi altre volte, hai qualche problema nel modo di porti.

Per inquadrare una persona, bastano pochissimi istanti, e come avrai letto spesso sul forum ci sono un'infinità di meta-messaggi che veicoliamo fin dal momento della presentazione con qualcuno.

Per darti qualche spunto molto generale su cui riflettere

1 - la stretta di mano. Quando ti presenti, è ben salda, afferrando interamente la mano dell'altra persona, e stringendo a sufficienza? (senza esagerare ovviamente)

2 - il tono di voce. Dici il tuo nome a voce alta e sicura, o biascichi un qualcosa sottovoce?

3 - lo sguardo. Quando conosci qualcuno di nuovo e ti presenti, guardi negli occhi chi ti è davanti o guardi altrove?

4 - il BL quando parli e sei nel gruppo. Stai eretto? Spalle ben dritte e petto in fuori? Oppure hai le spalle chiuse e incurvate davanti?

5 - argomenti di discussione e battute. In ambiti tipo locali, pub.....parli di "quanta figa c'è in giro stasera", e "da paura i cocktail di questo posto", oppure rimani silenzioso in disparte?

6 - l'abbigliamento. Un qualche accessorio un minimo "aggressivo" (un anello, un bracciale, un orologio), possono darti una mano a veicolare un messaggio di "sicurezza" in te stesso. Ammesso che ti piacciano, ovviamente

Poi, un'altra domanda. Fisicamente come sei? Alto e imponente, magro e mingherlino, "nella media"..... Perchè ovviamente, un magro e mingherlino è più facilmente soggetto ad essere amoggato rispetto ad un tipo alto e grosso.

A parte questi consigli molto generici e superficiali, quello che ti posso dire ancora è che devi lavorare in maniera considerevole sulla tua autostima e sulla sicurezza in te stesso. Il bullismo purtroppo è qualcosa che può veramente creare danni enormi ad una persona.....non solo durante l'adolescenza, ma anche in futuro può lasciare strascichi considerevoli. Io sono stato abbastanza fortunato da non esserne mai vittima e di non essere quasi mai un "carnefice" per dirla così....ma ripensando ai classici "zimbelli" che avevamo alle medie....cazzo, mi viene da pensare che gli adolescenti veramente non si rendono conto di quello che fanno.

Quindi, secondo me devi smettere di pensare a come comportarti nello specifico in ogni situazione, ma affrontare il problema alla radice e leggere e praticare tanto. Ovviamente, chiedi consigli anche qui sul forum, dove persone sicuramente molto più esperte di me saranno in grado di darti suggerimenti giusti. Però, in assoluto, non fermarti sui casi specifici. Sono tutte situazioni che non si presenteranno più una volta che avrai risolto o migliorato il problema alla radice.

E....un'altra cosa. Ripensando anche alla discussione in cui dicevi che hai "paura di fare male" agli altri........risulta anche qui evidente che la cosa è collegata al tuo passato. Quindi il consiglio che mi sentirai di darti VIVAMENTE è di ricominciare con le arti marziali. Che sicuramente non ti insegnano a difenderti nella vita reale (un qualunque ragazzetto cresciuto nella strada ti mette nel sacco in quattro e quattr'otto se non fai combattimenti agonistici), ma ti aiutano ad acquisire una forte sicurezza in te stesso.

Spero di averti dato una mano in qualche modo, poi per qualunque cosa siamo sempre qui

[Apache [Partecipante] 433]

Per prendere consapevolezza del proprio corpo consiglio sport di striking come pugilato e Muay thai oppure di lotta come judo, jiu jitsu brasiliano e lotta libera o ancora "misti" come il sambo e l' MMA. Personalmente hanno cambiato la mia vita e non scherzo.

@Renegade

E' stato in Italia e ho preferito agire così piuttosto di farmi dare uno schiaffo o un pugno, nel dubbio sono partito. Non sono comunque uno sprovveduto ed è stata la primissima volta dopo tanto tempo (sono diplomatico). La leva l' ho "sciolta" quasi subito, era solo per avvertire di non permettersi certe confidenze con il sottoscritto. Per rompere la tensione gli ho offerto una birra e dopo qualche tafferuglio tutto è tornato nella norma.

Modificato 3 Marzo 2014 da Apache

[gelsomino [Partecipante] 7943]

Mamma mia che tasto dolente. Hanno messo pure mi piace, ma che bischeri

Ero una vittima dei bulli. Non sapevo farmi rispettare. Non frequentavo molto i gruppi della mia età durante l'adolescenza xkè abitavo fuori città e non uscivo con i ragazzi della mia età. Alle scuole superiori frequentavo classi di solo maschi. Spesso si cresce insieme dalle elementari alle superiori io, invece, a causa di un elevato numero di bocciati cambiavo sezione e capitavo ogni anno in classi nuove, questo faceva si di non avere legami con i ragazzi che mi trovavo e che avrebbero potuto prendere le mie parti. Dovevo vedermela da solo e non avendo un carattere forte passavo subito tra le vittime e lo sfottorio dei ragazzi. I rapporti tra di loro invece erano + uniti a causa del legame che si era instaurato da anni.

Questo minava la mia autostima. Ricordo che tornavo a casa con l'ansia e contando il numero di paccheri e cazzotti che ricevevo ogni giorno ritenedomi fortunato quando ne prendevo pochi. Venivo sfottuto nelle poche uscite di gruppo.

Passai un anno in una sezione con una classe di merda, tutta gente provinciale che voleva fare filone. Avevo l'ansia e la notte non riuscivo a dormire perchè avevo paura di andare il giorno dopo a scuola in quella classe di merda. Quando andavo venivo sfottutto malamente e non ero capace di difendermi.

Mi usavano ed erano gentili con me solo quando dovevo aiutarli nei compiti e rompevano il ca*** quando seguivo le lezioni.

Arrivammo in poco tempo al punto tale che dovettero intervenire i miei genitori per andare a parlare con uno che mi aveva preso a schiaffi perchè avevo reagito alle sue provocazioni. Questo da un lato fu positivo perchè nel breve periodo sti tizi smisero di darmi fastidio, ma ciò abbassava la mia autostima a livelli estremi

Infatti, sti dementi dicevano che ero bravo a difendermi solo quando chiamavo i miei genitori.....

Avevo paura di far male e se reagivo per difendermi le prendevo e stavo zitto. Era una brutta situazione xd.

Ci stava anche un cretino che mi sfotteva sempre, io educato con valori cattolici ritenevo sbagliato risponderlo e cercavo di andare d'accordo con tutti. Non capivo cosa facevo di male a questi, ero gentile, disponibile, e loro invece, ridevano e mi trattavano una merda.

Erano invidiosi se prendevo un buon voto a scuola. A volte criticavano direttamente il professore per avermi messo un buon voto anche se sapevano che valevo.

Ho sempre parlato a bassa voce anche quando venivo interrogato. Andavo molto bene a scuola e a volte la mia timidezza mi ha penalizzato nel prendere voti alti. Infatti, un docente mi disse che la mia insicurezza mi portava a fare domande stupide anche se valevo ed ero capace tanto da far capire che non avessi capito niente di un argomento, quando invece capivo tutto. Io facevo queste domande per approfondire l'argomento. Mi fece notare anche il fatto che rispondessi sempre bene, ma che parlassi a bassa voce mi penalizzava nell'avere voti alti.

Però, non mi hai detto se ti capita di essere amoggato come contrasteresti sti tizi nei casi che sono capitati a me.

Questa storia e' davvero triste,tu,loro,gli stronzi,gli sfotto,gli schiaffi,una sorta d'inferno.

L'unica cosa buona e' che alla fine,la scuola finisce e la vita continua,eggia la vita alla fine fa il suo corso.

Sei "sopravvissuto" ,sei arrivato fino a qua!

con affetto.

Modificato 3 Marzo 2014 da gelsomino

[Apache [Partecipante] 433]

@giorom

Per tua "consolazione" sono stato pure io vittima di bulli ma ho anche reagito alle provocazioni venendo spesso alle mani e tornando pure con lividi. Tante volte ho fatto a pugni ma la cosa negativa è quando dovevo gestire 10-15 persone contro il sottoscritto. Alcuni episodi non li posso proprio raccontare su un forum pubblico.

Nella mia vita ho sempre lottato da solo, non avevo nessuno dalla mia parte e non avevo molti amici perchè non mi fidavo della gente. Sono cresciuto in strada e ho avuto anche delle "offerte" da parte di alcuni personaggi quando hanno capito che potevo essere un leader (pure qui non posso parlare, ma è intuibile).

Sono stato una persona molto insicura e diffidente ma con il passare del tempo ho risolto completamente questi aspetti. Anche se sono diplomatico, quando incontro qualcuno pronto a prevaricarmi o a mancarmi di rispetto (ora davvero praticamente mai) scatta una molla e mi vengono in mente i pugni dati e ricevuti.

Chi è stata vittima di bulli sa che c'è da fare un grande lavoro su se stessi, per migliorare l' autostima consiglio davvero sport di combattimento dove si può gestire la rabbia e la paura che si cela dentro di noi. La paura di far male l' avevo sempre, capisco cosa provi.

Mai arrendersi e andare avanti per la propria strada.

Modificato 3 Marzo 2014 da Apache

[giorom [Élite] 103]

E' esattamente per questo che ho fatto quella domanda a giorom. E ha dato esattamente la risposta che mi aspettavo. Solo non sono riuscito a collegare il tuo intervento a proposito dei tafferugli da strada e il contesto in cui cresci. Comunque vabbè, torniamo in topic.

Quello che sto cercando di farti capire, giorom, è che tu continui a cercare una risposta pronta da usare per controbattere a queste provocazioni. Ma facendo questa domanda, ragioni esattamente come il tipo che chiede "L'ho conosciuta ieri sera, mi ha lasciato il numero, ma ora non risponde. Perchè?"

Non esiste una pillola magica, o una risposta giusta da dare nelle situazioni che hai elencato sopra. Perchè già sei arrivato al punto in cui sei stato classificato come "sottomesso" per usare un termine un pò forte ma che rende il senso. Senza ricorrere agli eccessi di cui parla Apache (leva articolare? Mi auguro che tu sia ben allenato e pronto a rispondere alle eventuali conseguenze, perchè se becchi un tipo fumantino ed allenato in qualche forma di combattimento son cazzi amari.....specialmente nel contesto dell'est che sicuramente conosci molto meglio di me....occhio ) dovresti chiederti cos'è che A MONTE ti pone in una posizione di svantaggio.

E se io, non conoscendoti se non avendo letto qualche tuo intervento sul forum e non sapendo nulla di psicologia, ti ho chiesto come era la tua situazione con i bulli....vuol dire che è piuttosto evidente che, come già ti dissi altre volte, hai qualche problema nel modo di porti.

Per inquadrare una persona, bastano pochissimi istanti, e come avrai letto spesso sul forum ci sono un'infinità di meta-messaggi che veicoliamo fin dal momento della presentazione con qualcuno.

Per darti qualche spunto molto generale su cui riflettere

1 - la stretta di mano. Quando ti presenti, è ben salda, afferrando interamente la mano dell'altra persona, e stringendo a sufficienza? (senza esagerare ovviamente)

Si la stretta di mano che do è ben salda. Se vedo che stringe + fote la mano aumento la potenza.

2 - il tono di voce. Dici il tuo nome a voce alta e sicura, o biascichi un qualcosa sottovoce?

Il nome lo dico a volce alta, mi dicono che durante la conversazione ho un tono di voce basso.

3 - lo sguardo. Quando conosci qualcuno di nuovo e ti presenti, guardi negli occhi chi ti è davanti o guardi altrove?

Si si faccio molto eye contact.

4 - il BL quando parli e sei nel gruppo. Stai eretto? Spalle ben dritte e petto in fuori? Oppure hai le spalle chiuse e incurvate davanti?

Spalle dritte e petto in fuori

5 - argomenti di discussione e battute. In ambiti tipo locali, pub.....parli di "quanta figa c'è in giro stasera", e "da paura i cocktail di questo posto", oppure rimani silenzioso in disparte?

gli chiedo cosa studiano, che fanno nella vita, cosa gli piacerebbe fare. Loro rispondono. Sono socevole.

6 - l'abbigliamento. Un qualche accessorio un minimo "aggressivo" (un anello, un bracciale, un orologio), possono darti una mano a veicolare un messaggio di "sicurezza" in te stesso. Ammesso che ti piacciano, ovviamente

Orologio. Non porto bracciali o anelli. ma c'è li ho.

Poi, un'altra domanda. Fisicamente come sei? Alto e imponente, magro e mingherlino, "nella media"..... Perchè ovviamente, un magro e mingherlino è più facilmente soggetto ad essere amoggato rispetto ad un tipo alto e grosso.

Sono alto 1,78, ma sono magro.

A parte questi consigli molto generici e superficiali, quello che ti posso dire ancora è che devi lavorare in maniera considerevole sulla tua autostima e sulla sicurezza in te stesso. Il bullismo purtroppo è qualcosa che può veramente creare danni enormi ad una persona.....non solo durante l'adolescenza, ma anche in futuro può lasciare strascichi considerevoli. Io sono stato abbastanza fortunato da non esserne mai vittima e di non essere quasi mai un "carnefice" per dirla così....ma ripensando ai classici "zimbelli" che avevamo alle medie....cazzo, mi viene da pensare che gli adolescenti veramente non si rendono conto di quello che fanno.

Quindi, secondo me devi smettere di pensare a come comportarti nello specifico in ogni situazione, ma affrontare il problema alla radice e leggere e praticare tanto. Ovviamente, chiedi consigli anche qui sul forum, dove persone sicuramente molto più esperte di me saranno in grado di darti suggerimenti giusti. Però, in assoluto, non fermarti sui casi specifici. Sono tutte situazioni che non si presenteranno più una volta che avrai risolto o migliorato il problema alla radice.

E....un'altra cosa. Ripensando anche alla discussione in cui dicevi che hai "paura di fare male" agli altri........risulta anche qui evidente che la cosa è collegata al tuo passato. Quindi il consiglio che mi sentirai di darti VIVAMENTE è di ricominciare con le arti marziali. Che sicuramente non ti insegnano a difenderti nella vita reale (un qualunque ragazzetto cresciuto nella strada ti mette nel sacco in quattro e quattr'otto se non fai combattimenti agonistici), ma ti aiutano ad acquisire una forte sicurezza in te stesso.

Spero di averti dato una mano in qualche modo, poi per qualunque cosa siamo sempre qui

Grazie mille

Modificato 9 Marzo 2014 da giorom

[ByS93 [Partecipante] 195]

Poi, un'altra domanda. Fisicamente come sei? Alto e imponente, magro e mingherlino, "nella media"..... Perchè ovviamente, un magro e mingherlino è più facilmente soggetto ad essere amoggato rispetto ad un tipo alto e grosso.

Questo è vero ma non sempre.

Come dici tu, il modo di porsi è fondamentale. Parlo per esperienza personale, essendo abbastanza basso (1.70) e anche mingherlino. Ciò non toglie che non ho mai avuto problemi di bullismo, nonostante nella mia scuola fossero all'ordine del giorno.

Il concetto fondamentale è che se non mi porti rispetto, per me è come se non ci fossi.

Preferisco prendermi due schiaffi perchè ho reagito che farmi mancare di rispetto, non so te, Giorom.

Se lui avesse avvicinato le mani alla mia faccia per darmi un pizzicotto, conoscendo le mie possibilità in uno scontro, non avrei di sicuro osato con una presa articolare, ma avrei prontamente spostato la mano.

Venendo a quelle che sono le mie esperienze personali.. Quando mi capitano cose del genere, io rispondo, guardando il soggetto negli occhi e tranquillamente, "Amico, io non conosco te e tu non conosci me, quindi non mi toccare, ok?". Le reazioni non sono mai state, finora, negative. Capita una stretta di mano e poi saluto, un abbraccio con seguente bevuta insieme, risposte come "Tranquillo" "Stai calmo, non volevo farti niente"