ELEZIONI EUROPEE: chi vincerà ?

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

In questi giorni riflettevo su cosa potrebbe accadere alle elezioni di maggio. Se non fosse chiaro a qualcuno, Renzi è salito al governo perchè ci sono state pressioni dall'europa per i timori crescenti di un exploit di Grillo, e Letta ormai ne aveva combinate troppe di gaffe e ci voleva una nuova sbornia, alias Renzi.

E' ovvio che a Renzi conveniva restare alla segreteria del PD senza andarsi a ficcare in un gioco di logoramento certo data la maggioranza che c'è con Alfano e compagnia cantante. Ma sapeva altrettanto che alle prossime politiche nazionali c'era il serio rischio che Grillo avrebbe asfaltato tutti, quindi ha bruciato le tappe e si è messo a fare il premier.

Su youtube ho trovato questo...

Grillo dà per scontata la vittoria, e indubbiamente tra i naviganti del web sarà padrone (notate che in tutti i video di Grillo i ''mi piace'' sono la quasi totale prevalenza a differenza dei video di Renzi.

Renzi per forza di cose sarà logorato nel tempo, come accade sempre a tutti quelli che vanno al governo, è inevitabile. Le sue promesse e alte aspettative annesse si andranno a scontrare con la cruda realtà dei fatti. Accadde con Berlusconi, poi con Prodi, poi di nuovo con Berlusconi, poi accadde col professor Monti, poi con Letta e ora con Renzi. Il film che si ripete all'infinito.

Il gioco di Renzi sta nel portarsi a casa qualcosina per poter lucidarsi per le europee e limitare il M5S.

Il gioco di Berlusconi non si sa, dato che bisogna vedere le sue sorti giudiziarie e chi eventualmente potrebbe sostituirlo (di certo non Toti col suo carisma da pescivendolo).

Il gioco di Grillo è piuttosto semplice: non si è ''sporcato'' con compromessi, cavalca malcontenti diffusi e i vari inghippi accaduti tra espulsioni ed eccessi non avranno nessun impatto nel consenso elettorale perchè sono episodi che la gente dimentica in fretta, e Grillo lo sa benissimo.

Io personalmente a votare non ci vado, anche perchè non saprei proprio a chi dare il voto. Cerco solo di inquadrare la situazione in modo obiettivo e godermi lo spettacolo con i pop-corn.

Come la vedete?

[The President [Partecipante] 2320]

Sono convinto anch'io che vincerà il M5S sfiorando il 30%, e sarebbe un toccasana ridurre ai minimi termini i vari euro supporters, grandi colpevoli della crisi economica ed occupazionale dell'Europa.

[Kobol [Banned] 0]

#vinciamonoi

[Fireman [Lurker] 8]

Anche per me il M5S vincerà, le sue soluzioni programmatiche sono le uniche che possano tirarci fuori dal pantano creato ad hoc

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Vorrei aprire un focus su una cosa che viene trascurata.

Alle elezioni politiche del 2013 il M5S sapete a quanto era quotato dagli istituti di sondaggi?

SWG era l'istituto che gli assegnava la quota più alta, cioè al 17%. Quanto ha preso poi alle elezioni? Il 25%.

Il PDL era quotato 26%. Poi alle elezioni ha preso il 29%.

Il PD era quotato 34%. Poi alle elezioni ha preso il 29%.

Che vuol dire?

Che il M5S sfugge molto alle rilevazioni, probabilmente perchè una buona percentuale dei votanti risponde ''vaffanculo'' quando vengono interpellati.

Dal 17% al 25% sono ben 8 punti, mica è roba da niente...

Anche l'elettorato di Berlusconi è sempre sottovalutato.

Il PD invece vince sempre le elezioni prima delle elezioni, poi le perde sempre.

Dalle ultime rilevazioni il M5S è quotato 22%, Forza Italia al 22% e PD al 29%.

Se consideriamo quindi gli errori storici di sottovalutazione/sopravvalutazione dei rispettivi partiti, il M5S potrebbe risultare molto più elevato (il 30% non sarebbe poi così lontano, anzi...) anche Forza Italia potrebbe guadagnare qualcosa (salvo incognita giudiziaria del Cav) e il PD potrebbe molto facilmente inflazionarsi, specie se al governo faranno pasticciate, fatto molto molto probabile.

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Ieri sono usciti gli ultimi sondaggi che danno Forza Italia al 23%, M5S al 23% e il PD al 28%...

...quindi il PD ha perso terreno mentre Forza Italia e M5S ne hanno guadagnato.

...tutto questo senza considerare gli errori di sopravvalutazione/sottovalutazione storici dei partiti di cui parlavamo che sovrastimano il PD e sottostimano Forza Italia e soprattutto M5S....e c'è anche un altro fatto da considerare: alle europee non c'è mai stata l'affluenza delle elezioni nazionali, soprattutto da parte della popolazione ''vecchia'' c'è poco interesse per queste cose, il che andrà comunque a logorare il PD, e paradossalmente a favorire il M5S il cui elettorato sente molto di più la pressione di un eventuale buon risultato a Maggio...

E a maggio mancano due mesetti, e sarà difficile per Renzi intossicare i giornali di annunci per un periodo così lungo senza portare a casa qualche risultato, le sbornie non durano a lungo...

In questo quadro il M5S rischia di vincerle sul serio le elezioni, e questo scenario sarebbe una catastrofe politica con conseguenze non immaginabili, soprattutto se anche in Francia dovesse prevalere il Front National...

Tutto sommato nessuno prevede il futuro, quindi non resta che attendere...

Modificato 20 Marzo 2014 da leavingmyheart

[^X^ [Partecipante] 4951]

Tutto dipende dal significato che date al termine "vincere le elezioni".

Se per voi significa prendere la maggior percentuale di voti nazionali, la cosa ha lo stesso valore di un sondaggio: nessuna. A livello locale due titoloni di giornale, e nessun cambiamento.

Se invece vi state chiedendo quale dei partiti italiani ha più possibilità di influenzare le future politiche europee, beh questo dipende dal gruppo parlamentare nel quale entreranno e quanti voti a livello europeo quel gruppo prende.

Dal momento che il m5s non fa parte di nessun gruppo politico europeo, anche se prendesse il 99% dei voti italiani (e quindi inviasse 70 MEP a Bruxelles) in un parlamento di 700 deputati continuerebbe a contare uno zero spaccato.

In poca sostanza un voto ancora più buttato nel cesso, vista anche la loro confusione estrema nel presentare il programma (7 punti dei quali molti non fanno parte delle competenze del parlamento europeo, ei restanti sono in contraddizione tra loro).

Se invece vi chiedete quale delle due grandi famiglie vincerà, beh al momento sono sostanzialmente alla pari.

In ogni caso probabilmente si ripeterà a livello europeo la necessità di una grande coalizione, come in Germania, Italia e Lussemburgo (che io sappia)

[^X^ [Partecipante] 4951]

Anyway il miglior sito che conosco che tratta di temi europei è www.euractiv.eu, che ha anche una sezione italiana (ma suggerisco di seguire quella inglese).

Occhio però che da quando ho iniziato a interessarmi di faccende europee a quando ho iniziato a capirci qualcosa sono passati 3 anni di studio intenso.

Consiglio quindi agli impazienti di non perdere tempo ad informarsi seriamente perché è faticoso, e piuttosto di preferire qualche guru che è in grado di illuminarci in 30 minuti ;-)

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Tutto dipende dal significato che date al termine "vincere le elezioni".

Se per voi significa prendere la maggior percentuale di voti nazionali, la cosa ha lo stesso valore di un sondaggio: nessuna. A livello locale due titoloni di giornale, e nessun cambiamento.

Se invece vi state chiedendo quale dei partiti italiani ha più possibilità di influenzare le future politiche europee, beh questo dipende dal gruppo parlamentare nel quale entreranno e quanti voti a livello europeo quel gruppo prende.

Dal momento che il m5s non fa parte di nessun gruppo politico europeo, anche se prendesse il 99% dei voti italiani (e quindi inviasse 70 MEP a Bruxelles) in un parlamento di 700 deputati continuerebbe a contare uno zero spaccato.

In poca sostanza un voto ancora più buttato nel cesso, vista anche la loro confusione estrema nel presentare il programma (7 punti dei quali molti non fanno parte delle competenze del parlamento europeo, ei restanti sono in contraddizione tra loro).

Se invece vi chiedete quale delle due grandi famiglie vincerà, beh al momento sono sostanzialmente alla pari.

In ogni caso probabilmente si ripeterà a livello europeo la necessità di una grande coalizione, come in Germania, Italia e Lussemburgo (che io sappia)

Fai confusione tra due aspetti molto diversi: confondi la politica con l'economia.

Quando parliamo di elezioni stiamo parlando di politica. Se dovessimo parlare di economia tratteremmo questioni diverse, tipo fondi di investimento/multinazionali & co...

Se il M5S dovesse prendere anche solo un voto in più del PD, Renzi verrà fritto con olio di cocco da tutta quella parte del suo partito che grida vendetta e le insidie/trappoloni parlamentari di cui in Italia siamo grandi specialisti faranno il resto..

[^X^ [Partecipante] 4951]

A parte che di economia non ho proprio parlato, è davvero un peccato che quasi tutti perdano tempo a cercare letture locali delle elezioni europee, quando queste aprono scenari e prospettive sul futuro che non sono affatto scontati.

E sono pure molto interessanti.