ELEZIONI EUROPEE: chi vincerà ?

[HankMoody [Élite] 102]

Con il senno di poi sono piene le fosse. Le cose di fanno quando si riescono a fare.

Definire fascista l'Europa significa, scusa la schiettezza, non capire granché della storia e avere la testa troppo obnubilata dai blogger.

non fare il troll con me. Dimmi dove ho scritto fascista l'Europa ?

[HankMoody [Élite] 102]

http://www.ilgiornale.it/news/interni/leuropa-che-vola-quella-senza-euro-986881.html

[leavingmyheart [Partecipante] 10167]

L'architettura europea attuale risponde ad una visione, ad un sogno, iniziato negli anni 50 e mirato ad evitare nuovi conflitti.

Gli interessi economici erano visti come l'unico collante possibile per evitare le derive populiste; in altre parole era ben chiaro che i politici nazionali alla prima difficoltà avrebbero di nuovo usato il nazionalismo come nei precedenti 1000 anni.

O come stanno facendo adesso.

L'unico modo per sottrarre l'arma della guerra ai politici era quello di legare indissolubilmente le economie nei settori strategici: allora il carbone e l'acciaio e via via arrivando all'integrazione finanziaria con l'euro.

Vista così, l'architettura europea è un grande successo.

ehm...

mi spiace deludere la tua visione di cioccolato, ma il mondo non funziona così.

i sogni sono una cosa meravigliosa, ma non c'entrano nulla con un paese distrutto dalla guerra che deve fare i conti con spese e debiti, con gli interessi nazionali nel conquistare certi monopoli e la sopravvivenza delle istituzioni finanziarie.

si fanno i conti, si contano i soldi e si tirano le somme. Questo è il pianeta terra mio caro.

Per decenni si è temuto un terzo conflitto, ma nel frattempo il mondo stava cambiando, il sistema finanziario si è evoluto, si è espanso, così come aziende poi diventate multinazionali con interessi a livello globale.

non è il ''sogno'' a determinare lo sviluppo economico del mondo, ma è proprio l'opportunità e l'ambizione economica che determina i sogni e i nuovi disegni politici.

Oggi le guerre vere si combattono nel mondo finanziario che ha nettamente prevalso sull'economia reale, e tutto quanto il sistema è diventato molto più fragile, perchè il sistema si è irrigidito, le interdipendenze sono a livelli mai accaduti nella storia e basta un niente perchè tutto vada giù.

E quel niente si chiama innanzitutto FIDUCIA, che oggi determina qualsiasi cosa.

Quello che non ha funzionato negli ultimi 5 anni è stato il riprendersi la scena di alcuni politici nazionali, specialmente inglesi e tedeschi, che hanno aggirato il metodo legislativo comunitario, forzando tutto quello che sapete e che viene poi criticato.

Se la crisi fosse stata gestita dal parlamento e dalla commissione (guidata da qualcuno serio), probabilmente non saremmo a questo punto.

L'architettura europea è più incompleta che imperfetta.

Ma come dicevo, la guerra tra parlamento europeo e governi nazionali deciderà il nostro futuro.

anche qui confondi la causa con la conseguenza..

le crisi ci sono sempre state (e purtroppo sono inevitabili), e tutte le contraddizioni dell'Unione Europea sono saltate fuori.

non siamo gli Stati Uniti, non la fai un'unione a tavolino con un continente come il nostro, di paesi molto molto diversi tra loro. Non basta la moneta comune per mantenere un equilibrio che non si vede nemmeno alla lontana.

la storia è la storia, ogni paese ha i suoi ritmi e ci sono interessi che confliggono tra loro...

interessi ECONOMICI ovviamente, e quindi DI CONSEGUENZA politici, ma non risolvi un conflitto economico seduti in un parlamento.

Le cose sono molto più complicate di come ve le raccontano i telegiornali, mooolto più complesse.

[HankMoody [Élite] 102]

le crisi ci sono sempre state (e purtroppo sono inevitabili), e tutte le contraddizioni dell'Unione Europea sono saltate fuori.

non siamo gli Stati Uniti, non la fai un'unione a tavolino con un continente come il nostro, di paesi molto molto diversi tra loro. Non basta la moneta comune per mantenere un equilibrio che non si vede nemmeno alla lontana.

esatto! e soprattutto se vuoi fare una vera unione che funziona come gli Stati Uniti non cominci dalla moneta ma da altro. Armonizzi le leggi, il fisco, fai una vera unione politica, valuti se ci sono le premesse culturali per fare un' unione.. dopo e solo dopo al limite fai l'euro

[leavingmyheart [Partecipante] 10167]

esatto! e soprattutto se vuoi fare una vera unione che funziona come gli Stati Uniti non cominci dalla moneta ma da altro. Armonizzi le leggi, il fisco, fai una vera unione politica, valuti se ci sono le premesse culturali per fare un' unione.. dopo e solo dopo al limite fai l'euro

l'euro è stata un'esigenza per facilitare gli scambi commerciali eliminando definitivamente il rischio cambio di valute che non potevano più competere a livello globale e le potenze emergenti...

è stato un naturale proseguo del processo di globalizzazione, naturale dal punto di vista degli interessi finanziari, meno naturale sul piano politico/culturale, ma questa ultima cosa è secondaria alla prima...purtroppo o per fortuna le cose stanno così.

è chiaro che siamo patate e fagioli, che abbiamo culture molto diverse e situazioni locali svariate, questo è sempre stato evidente a tutti..

[HankMoody [Élite] 102]

l'euro è stata un'esigenza per facilitare gli scambi commerciali eliminando definitivamente il rischio cambio di valute che non potevano più competere a livello globale e le potenze emergenti...

è stato un naturale proseguo del processo di globalizzazione, naturale dal punto di vista degli interessi finanziari, meno naturale sul piano politico/culturale, ma questa ultima cosa è secondaria alla prima...purtroppo o per fortuna le cose stanno così.

è chiaro che siamo patate e fagioli, che abbiamo culture molto diverse e situazioni locali svariate, questo è sempre stato evidente a tutti..

che qualcuno ci abbia guadagnato non c'è dubbio tocca solo capire chi. Però dire c'è la globalizzazione quindi andava fatto l'euro scusami ma è una fesseria. Nel mondo globalizzato si districano bene realtà relativamente piccole come la Corea del Sud che non ha fatto nessuna unione monetaria... la stessa Inghilterra che nel 2008 stava a pezzi si è risollevata molto rapidamente con la sua sterlina (eh si ha svalutato !!!) e nell' ultimo anno è cresciuta del +1,9%. Ad oggi, a 6 anni dalla crisi del 2008, l'unica area del mondo ancora in recessione è l' Eurozona (-0,4 nel 2013). Quindi, rispetto le idee di tutti, ma se vogliamo argomentare in modo sensato partiamo dai numeri.

[leavingmyheart [Partecipante] 10167]

che qualcuno ci abbia guadagnato non c'è dubbio tocca solo capire chi. Però dire c'è la globalizzazione quindi andava fatto l'euro scusami ma è una fesseria. Nel mondo globalizzato si districano bene realtà relativamente piccole come la Corea del Sud che non ha fatto nessuna unione monetaria... la stessa Inghilterra che nel 2008 stava a pezzi si è risollevata molto rapidamente con la sua sterlina (eh si ha svalutato !!!) e nell' ultimo anno è cresciuta del +1,9%. Ad oggi, a 6 anni dalla crisi del 2008, l'unica area del mondo ancora in recessione è l' Eurozona (-0,4 nel 2013). Quindi, rispetto le idee di tutti, ma se vogliamo argomentare in modo sensato partiamo dai numeri.

corea del sud...

certo, puoi anche citarmi l'Ungheria e la Repubblica Ceca a questo punto..perchè no?

non puoi fare paragoni simili...

l'Inghilterra è una delle economie più forti al mondo, è storicamente un paese molto avanzato ed efficiente, nulla che somigli a noi o alla Spagna...

e ha sempre avuto una valuta forte.

Paragonare la sterlina con la lira o col franco è come paragonare la libertà di stampa inglese con quella cinese.

sono mondi diversi...

la globalizzazione ha cercato appunto di inglobare, di mettere insieme le diversità, ormai i capitali si spostano da una parte all'altra del mondo in millesimi di secondo, e un conto è comprare asset francesi, tedeschi e italiani tutto in euro, altra cosa è immischiarsi con franchi, marchi e lire...

la valuta unica fissa il cambio e facilita tutti questi processi..

la Gran Bretagna ha scelto di starne fuori, se lo poteva permettere...

bada che io non sto dicendo che l'euro andasse fatto per forza in quel momento, sto solo dicendo le ragioni per cui si è fatto, poi cosa sarebbe accaduto se non lo si fosse fatto io non lo so, la storia non si fa di se e la sfera di cristallo non ce l'ho...

se ti chiedi chi ne ha avuto vantaggio, di sicuro i poteri finanziari..

[^X^ [Partecipante] 4943]

Lo sapevo che non dovevo entrare in questa discussione :-(

Siete liberi di pensare quello che volete, ma le discussioni da bar non fanno per me, specialmente quando si pretende di avere capito tutto a differenza dei poveretti (migliaia di persone) che negli ultimi 50 anni hanno studiato e approfondito.

Non giochiamo nella stessa lega, quindi evito di perdere tempo: quello che avevo da comunicare l'ho scritto sopra.

Buona fortuna con il Front National e, perché no, l'Ukip: sono proprio li per fare gli interessi degli italiani :-*

[^X^ [Partecipante] 4943]

non fare il troll con me. Dimmi dove ho scritto fascista l'Europa ?

Nel tuo post precedente. Ricorda che fascista ha una precisa definizione, che in questo caso proprio non si applica.

[HankMoody [Élite] 102]

Nel tuo post precedente. Ricorda che fascista ha una precisa definizione, che in questo caso proprio non si applica.

"scelta fascista di alcune elite che hanno deciso di creare apposta una situazione di crisi"

questo ho scritto. Mi riferivo al metodo che è stato utilizzato in fase di introduzione dell' euro. Mi riferivo al fatto che è stata adottata una strategia che con la democrazia non ha niente a che fare. Fare l'unione monetaria pur sapendo che avrebbe creato seri problemi e giocare sulla pelle di interi popoli per poi sfruttare la crisi per proporre la falsa soluzione del più Europa.

Non mi pare un metodo democratico...

ora mi dirai che l'ho letto su un blog complottista. NO! lo ha dichiarato Prodi al Financial Times nel 2001:

http://blogs.wsj.com/source/2011/10/31/did-the-euros-architects-expect-it-to-fail/

come vedi io cito dati, come quelli sul pil dell' Eurozona (ricordo l'unica area del mondo in recessione nel 2013) e ti linko le prove di quello che scrivo.

Tu ovviamente sei furbo e sai che non puoi controbattere perchè i numeri sono numeri e quindi la risolvi dicendo che faccio chiacchere da bar (invece porto numeri e prove) e svii il discorso portandolo su argomenti da bar e non pertinenti.

Ovviamente se vuoi smentirmi e iniziare anche tu a citare prove e numeri sarò felice di arricchire la mia conoscenza.

In alternativa ti auguro buona fortuna con il tuo Renzi che è andato a strisciare dalla Merkel appena è stato eletto (ah no è andato a battere i pugni )